自治会の強制宗教活動参加について

お祭りをやめろとは、横暴な意見ですね。

違憲おじさん、僕でもおじさんの言ってることは可笑しいってわかるよ(´・ω・`)

実家の町内会の祭りは、宗教に関係ないです。
会場も地域の公園です。

町内会以外の方も参加できますが、景品引換券は町内会会員に限定して渡されます。

それにひきかえ23区都会であるにも関わらず、町内会事務所は寺の中。
町内会長は住職ではなくなりましたが役員は檀家限定です。
町内会の祭も宗教がらみです。
隣の町内会は、公園で宗教関係ないのですが…。

これまでの意見のまとめ。

1，お祭りやめろとは誰一人発言していない。
2、ゴミ集積所の清掃をしたくないとは誰一人発言していない。
3，お祭りが宗教でないと思うのは個人の勝手だが、宗教であることは事実である。
4，価値基準の違う相手の発言内容が可笑しいと思うのは当たり前のこと。
5，昔からの風習だから合憲などと決めつけるのは、仕切られぱなし体質の自己判断のできない人たち。
6、地縁団体でも違憲活動は存在することもある。
7，このスレは一部の自治会活動（違憲活動）でのあり方を批判しているのであって、自治会全体の批判ではない。
8，自治会は地域の公共の福祉に関する政治的な集団であり、宗教的な集団ではない。
9．宗教的集団は各々の有志が宗教的目的において有志だけで活動しなければならない。（結社の自由）（強制は違憲）
10，日本国民であるならば、日本国憲法の条文は遵守しなければならない。
11，公共の福祉を目的とする政治的集団（自治会）においてはお互いの基本的人権を尊重しなければならない。
12，地域の親交の場はコミュニティーセンターに求めるべきである。
13，ゴミ集積、地域清掃等は地域住民全体の問題であり、話し合いの場として自治会がある。
14，違憲状態の自治会が、地域全体の政治的問題であるゴミ集積や地域清掃に口出しするのは違憲の上塗りである。
14，お祭や神社等に関する氏子活動等は地域住民全体の問題では無いので、政治活動を旨とする自治会とは無関係である。
異論反論は番号指定して、その理由と共に意見してね。
素晴らしい提案やら解決案を期待しています。
まとめで足りない部分があれば追加提案して下さい。

＞813
まとまりがない、やり直し。

1.2.3.4.詭弁
5.誹謗中傷
6.詭弁、要説明
7.詭弁、要一部の説明
8.笑止、政治的集団ではない
9.10.11.無関係
12.笑止
13.14.詭弁
15.意味不明

＞素晴らしい提案やら解決案を期待しています。
平気で他人を誹謗中傷するお前が失せれば解決。

＞814～＞816
自分達で自分たちの考えを整理まとめする能力がないの？
そのくせ、反抗心だけは一人前ですね。
思春期はそれでやり通せても、大人社会では通用しないよ。
もしかしたら、痴呆状態なのかな？

＞817
＞反抗心だけは一人前ですね。
おまえがね。
誹謗中傷も多過ぎ、人間性が分かる。
＞大人社会では通用しないよ。
おまえが現に通用してないよ、自覚してね。
＞痴呆状態なのかな？
おまえがね、自覚がないようだから？は不要。

＞818
だから、君の考えをまとめてみたら？
君が何を言いたいのか理解してもらうためにもさ。
批判だけなら◯◯でもできる。
あまりに図星のこと言われたので具体的な反論に困ってるの？

>>819
まぁそんなカッカしないで。
私は813の内容が正しいと思ってる。

814～816は文章理解力が無く自己の矛盾にすら気づく事のないアスペさんだもの

＞819
＞815を読め。
＞批判だけなら◯◯でもできる。
＞813の自分事を言ってるの、納得。

>813さんに聞けば分かるのかな？

自治会は「政治的」な集団であり、その「政治団体」が宗教活動を行うのは憲法違反だと言っているように思えるのですが、なぜ、その「政治団体」が宗教活動をするようになったのでしょうか？

地方公共団体が自治会を独自に承認し、それがいつの間にか「宗教団体」に乗っ取られたのですか？それともその地域にある既存の（宗教活動も行っていた）団体を自治会として承認したのですか？

前者であれば、その自治会を、地域の代表としての団体から地方公共団体が外せば済むことなのに、なぜ外さないのでしょう？
後者であれば、なぜそのような団体を地域の代表として認めたのでしょうか？

そのあたりの経緯について教えていただければ幸いです。なにぶん、歴史に疎いので、易しく教えていただければと思います。

＞820
他人に対する平気な誹謗中傷からはなりすましだね。

壇家同志でやっている奉仕活動を、自治会でやるようになったら氏子連中は納得するのかな？
スレ主みたいに、自治会費からお布施を勝手に徴収されたら氏子は納得できるのかな？

スレから拾った限りでは、スレ主自身は神事祭事の一切を
望まない立場で、葬儀や祭りはそういった行事なので
個人的には不要、ただし他人がやるのはご自由にといった
スタンス。
神事を自治会に持ち込むのは、あくまで自治活動組織であろう
自治会で行うのはおかしいではないか、といったところであろうか。

ここは個々人の宗教観念や思想の本質から違っているので
決して相容れる可能性は無いと思われる。

そもそもスレ主が確固たる宗教観や思想を持っているのに対し
多くの日本人は、そんなものを意識してもいない
世界的には稀有な人々になっている。

例えば葬式がある、ここで宗教宗派なんぞ何でもいい
とにかく葬式だから参列して神に祈っとけ、故人を偲んどこう
ブッダでもキリストでも、その場で何にでも祈れるのは
世界でも日本人くらいなものらしい。
そもそも葬式は人を弔う式であって、特定の宗教儀式というより
結局のところ、入学式とか卒業式とかの式に近い。

そんな多くの日本人にとって、これは何々の宗教行事
これは何処どこの神に仕える行為。
だから自治会じゃダメよと言われても、最初から厳かな宗教行事
だなんて誰も思ってやってないのだから、それは話が合う訳が無い。

確固たる宗教観や思想を持ち、明確な正当性を唱えるスレ主に対して
取り敢えずずっとやってるし、今年もやっときますかで
進んでるだけのそこら辺の自治会が、そうそう変わる訳が無い
知らないのだから変わり様もない。
そもそも多くの人は、スレ主の様な気高い思想を持ってはいないのよ。

＞822
簡潔に言えば、自治体は違憲状態の自治会を認めていません。
過去のレスを読むかネットで調べて下さい。

＞825
だらだらと説明すると要領を得ないので、＞813のように簡潔に箇条書きで反論して下さい。

＞825
仕切られ思想の代表的な意見ですね。
あなたは仕切り役の立場の方ですか？

いなか暮らし
引っ越してきたときは確かに？？？のことがおおかったで～。
（たぶん、会計報告もよく見ると、明確な回答がないところもあるでしょうね。予想です）
まあ
そんな、無駄なところが、
”田舎の潤滑油になっている”とも思えるようになりましたが
田舎嫌い+若者流出のひとつの原因なのでしょう。

＞825の方にお聞きします。
日本人は宗教心が薄いということですが私も同感です。
私個人も無神論者で宗教心はありません。
ですが、地域の政治的な問題に関しては関心があります。
そんな私も自治会に加入していますが、幸い、私の属する自治会は氏子活動はありません。
昔はあったと聞いています。
もし、スレ主みたいに氏子活動を強要されたり、寄付金を強要されれば断りたいと思っています。
私みたいな立場から見れば、スレ主のケースは違憲状態の自治会だと断言せざるを得ません。
違憲状態の自治会があるということは、仕方ないと納得するのではなく、やはり、将来的には改善すべき事ではないでしょうか？

>826
過去レスは全て読んでいます。ネットでも調べております。それでも疑問は払しょくされません。

自治体が本気で認めていなければ、そのような自治会は存在しないはずなのに、なぜ存在するのですか？
行政がそのような自治会を認めていないのであれば、行政に訴えれば、問題解決ですよね？なぜそうしないんですか？めんどくさいから？

うちの地元は地方の田舎ですが、氏子会と町内会は完全分離です。それが普通だと思ってたけど。
しかし神社の祭りは、市の観光資源なので、市や町内が中心となってイベントを行います。

＞自治体が本気で認めていなければ、そのような自治会は存在しないはずなのに、なぜ存在するのですか
参考＞813の9で結社の自由を私も認めていますよ。
それについて何か？
自治体は結社の自由について禁止することはできません。
自治体が認可することと放置することの違いを理解して下さい。

>826
>自治体は違憲状態の自治会を認めていません。

自治会は自治体の承認を必要としません。
従いまして違憲状態ではありません。

＞831
＞なぜ存在するのですか？

＞833
＞自治会は自治体の承認を必要としません。
の説明を参考にして下さい。
同じ立場の方の意見ですから納得できるかと思います。

>>813
自治会の定義を自分に都合の良いようにして、無理やり違憲だといってますよね。
あなたが勝手に定義できるものではありませんよね？
法で定義されていないのなら、定義は一定しません。
憲法にもありますが、唯一の立法機関は国会です。
勝手に定義して、法律論を展開し、憲法をないがしろにしているのはあなた自身です！！！！！

813 は憲法を悪用する悪人なんですね

＞835
そんなにヒステリックに言われても憲法の条文内容が変わるわけでもないしね。
憲法20条の内容はあなたなりに理解できていますか？
憲法違反かどうかは、憲法の条文と照らしあわせて各人が判断することだと思いますよ。
どこが都合がいい解釈なのか、勝手な判断なのか具体的に説明しないとね。
それとも、憲法解釈は自治会の仕切り屋まかせなのかな？
あなたはその解釈に従っているだけ？

>837
自治会とは何か根拠条文があれば提示してください。

837 は人格と脳内神経が破壊されてますね

>>837
自治会の定義はどうなってますか？

>>どこが都合がいい解釈なのか

いやだから、自治会の定義の部分じゃないですか？

＞自治会とは何か根拠条文があれば提示してください。
あなたが先に提示すればいいことなのではないですか？
言ってる意味がわからないかもね。

>>憲法違反かどうかは、憲法の条文と照らしあわせて各人が判断することだと思いますよ。

憲法違反かどうか判断するのは、裁判所ではないですか?

憲法　第七十六条 　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。

>842

>あなたが先に提示すればいいことなのではないですか？

　無いものを提示しろとはご無体な、一休さんでも無理ですよね。
　定義などないのですよ。

>言ってる意味がわからないかもね。

　アホすぎてガッカリしました。

>>837
自治会の定義はどうなってますか？

＞843
憲法解釈は時と場合と各人においては解釈が違ってくるのだよ。
そういった時の解決方法として裁判所がある。
憲法を解釈するのは各人の知恵で各人が解釈するのであって、他人任せではいけませんよ。
ましてや、自治会任せとか、権力者まかせとかではアウトです。

解釈と判断を混同してはいけませんよ。違う意味ですからね。
ならばあなたは、違憲と解釈したので、違憲である可能性はあると理論を展開すべきではないですか？
違憲である可能性があると、とんでもないことを言っているので、緻密に理論は展開されるべきですよ。

>>837
自治会の定義はどうなってますか？

緻密な理論がなければ、通りすがりの人を犯罪者よばわりしているのとなんらかわりががないです。

＞837
掲示板でですか？
法廷みたいにしっかり理性的に判断できる裁判官がいるならそうするかもね。
あなた達相手ではね？？？
そういった問題提起するあなたも問題ありですね。
私からの提案ですが、あなたのほうから違憲でないと立証できる繊密な理論を展開すべきではないですか？
そうすれば、837の内容も少しは筋が通ってくる。

失敬、＞837は＞847の間違いです。

悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。

A.　嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B.　えぇ……ッ！

A.　悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
B.　えぇ……ッ！！

>850

おまえが、両方の繊密な理論を展開しろ

悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A.　お前、憲法違反だな？
B.　違いますよ。

A.　嘘付け。じゃあ「憲法違反じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B.　えぇ……ッ！

A.　憲法違反ではないと言う証拠が無いんだから、お前は憲法違反に決定だッ！！
B.　えぇ……ッ！！

＞853
少し展開が違うよ。

A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。

B.　じゃあ「悪魔だ言う繊密な根拠」を言ってみろ！
A.　えぇ……ッ！

A.　まずあなたが「悪魔でないという繊密な根拠」を言ってからにしてよ
B.　おまえが、両方の繊密な理論を展開しろ

こんな感じかな？

>833、>834
同じ立場かどうかは知りませんが、
任意団体としての「存在」自体を聞いているのではありません。

自治体が例えば広報を配布することを委託したり、転入者に対して入会を薦めたりする「町内会、自治会」のことを言っているのです。

宗教活動も行っている団体を、行政が地域の代表団体として認めているということについて言ってます。
行政が「町内会」に対して、氏子会と分離するように指導すればよいだけのことだと思います。

つまり、もしこの状況が違憲だとするのなら、告発すべきは町内会ではなく、行政の方ですよね。

行政が宗教の自由を損なう状況をつくりだしているとするならば、貴方が行政を告発されるのは、筋が通ると思います。

＞856
頭カチカチですね。

＞宗教活動も行っている団体を、行政が地域の代表団体として認めているということについて言ってます。
自治体は自治会への内政干渉はしません。
つまり、認めるとも認めないともいいません。
下部組織団体でもありませんし、無関係だからです。
協力できる所を協力しあっているだけです。
代表団体だなんて単なる思い上がりではないですか？
自治会作るのに自治体の承認は必要ないのですよ。
承認してない団体に何を認めるというのですか？
他宗教団体やら慈善活動集団が地域の慈善活動にあたって地域の自治体と協力しあう事と同じ状況です。

＞氏子会と分離するように指導すればよいだけのことだと思います。
間の抜けた質問だと気づかない所があなたらしい。

>857
よくこのようなレスがありますが、意味が分かりません。
前レスを読めば分かるように、うちの地元では完全分離しているので、告発すべき対象がありませんのであしからず。

自分の入る自治会が宗教活動をしていて、それに対し我慢がならないと思っている人がおいででしたら、当人が行政に指導してもらうように言って、指導してもらえばいいというだけです。当人の問題ですからね。

別に僕は義憤に燃えているわけではないので、知り合いでもない人のために動く気は一切ありません。