自治会の強制宗教活動参加について

スレ主の自治会はどんなのかわからないから直ちに憲法違反とは言えないということだね

＞640
自治会とは関係ない。
共有地も10数名以上の共有名義等が有り、全員が存命なら良いがまずない地権者を調査して合意を取り付けるなど極めて至難、売却で利益が出るとしても至難。

＞642
＞田舎だが法人格取得している。
凄いことです、理由は＞644にレス。

>>644
だから自治会名義にすればその様な苦労も無い訳ですよ。
もしかして取りまとめ作業からの心労で逝っちゃったんですか？

田舎だと持ち主が明治時代のままというのも珍しくないｗ

>>647
持ち主が明治生まれかも知れない。
に、しても103歳以上になるがw

持ち主が死んだ後も、名義を直してないんだよね。
勿論、権利は相続権者にあるけど。

＞646
＞自治会名義にすればその様な苦労も無い訳ですよ。
共有地の名義人の現在の地権者（子孫）から承諾を得なければならない、捜し出せない。
田舎だから税金もないも同然で残ってる者が負担してる？
田舎には如何にもならない共有地が有る。
信じられないかもしれないが土地境界もいい加減である。

北海道の林野商法で細分化され如何にもならない土地と似てる。

マンションみたいだな。スレ違いだけど。

法律的な根拠は知らないが共有地の権利を売却できるのは他の共有地の名義人だけと聞いてる。
道なども共有地なってるから他人に売却して変な主張をされたら困るから？

＞647
古い会社には不在株主が居て住所が満州国だったりするそうです、連絡出来ない株主が多いそうです。

うちの方は旧々公民館に使ってた建物が明治のもので
所有者不明、今だ取り壊せないまま残してる。

以前共同墓地の古い建物で、律儀に官報載せたら
専門稼業の人が集まって、えらく面倒な事になった経験がある
だから素人の集まりは、何もしないのが無難。

住民の共有使用物を神社のものにしているのは
長年の経験と生活の知恵なのだと思う。

建築確認申請すると官報公告されるそうです。
建前は建築に異議（土地等の所有権、日照権等？）が有る者がいないか確かめるためと聞きました。

共有地の問題は、東京マガジンでよく取り上げてますよ。
ネタとしてテレビに提供されてはどうですか？

＞656
自治会は憲法違反だと喚いてる輩をネタにすれば、正義の味方が現れて視聴者にうけるかも。

今朝も液状化地域の問題が取り上げられてました。
地域で工事するかしないか？
年金生活者には、一戸あたり150万は出せないってことで放置だそうです。
マンションでは、階段に電灯すらつかない老朽化メンテナンス放置問題があります。
戸建ても同じです。
団体として工事が必要になることがある。

道路幅拡張、崖崩れ対策対応、液状化対応、除せん、除雪などなど、だから地域住民の意見交換所としての役割を自治会が果たせたらいいのだが…。
超高齢化時代まで後数年
自治会は、住民に優劣を付ける階級社会。
そんな自治会を嫌い退会して行く、残りは宣教師に元気な老人。
八軒に一軒の割合で空き家が放置されている時代。
自治会組織は時代に合わないでしょう。

>>656
田舎者には普通の話しなんだけど東京の人には興味深いかも。
地域によっていろいろ独自性もあるみたいだから比較するのも面白いかも。

＞道路幅拡張、崖崩れ対策対応、液状化対応、除せん、除雪などなど、だから地域住民の意見交換所としての役割を自治会が果たせたらいいのだが…。
道路幅拡張、崖崩れ対策対応は無理、毎年、砂利の支給を受けて必要箇所を補修してる、草刈、側溝の泥上げ等も実施。
液状化対応、除せんは不要。
除雪は雪国ではなく、トラクターの所有者多いから適宜行っている、除雪しなければ自らも出勤出来ない。
自治会からの要請、うんぬんは無い、都会で自分の家の前を掃除するのと同じ行為広いだけ。

スレ主のケースは日本でのごく一部の地域でのケースであって、日本全国至る所のケースではないと信じる。
言えることは、スレ主の場合においては明らかに憲法違反のケースであることは否めない。
また、そういった地縁団体は憲法違反だという認識がないまま運営されている長い歴史実績があるから、自治会内部から改革することは至難の業であり、不可能に近い。
彼らをいくら説き伏せようようと馬の耳に念仏、このスレのような状況になるのがオチ。
所謂、既得権益の甘い汁を離そうとはしない。必死で抵抗してくる。
どちらかと言うと、地方自治法改正のほうが現実的な解決方法だと思う。
結社の自由は憲法で謳われているが、政教分離が基本だ。
地方自治法で、地縁団体が政治目的か宗教目的かを明確にさせることを義務化すべきである。
両者共が目的な地縁団体ならば、その団体を分離又は解散させる権限を首長に与え、違憲状態を継続させないことが大切だ。
宗教団体である氏子連中に、政治的なゴミ捨ての権限など与えるからスレ主のようなケースも出てくる。
【自治会（氏子活動）を抜けるならゴミを捨てさせないぞ】というような＊＊＊まがいの因縁をふっかけられる。
彼らの唯一の脅し文句の根源でもあるゴミ処理権限やゴミ補助金を与えるのは、地方自治体が氏子連中の横暴に加担しているようなもんだ。
氏子活動している地縁団体にはごみ処理の利権を決して与えてはいけない。
氏子活動していない地縁団体に限って地方自治体は協力すればいいことなのだ。
そうすることで、地域の政治活動と宗教活動が分離された、政教分離の地縁団体が運営されていくことになる。

>>661
発狂したか？
支離滅裂

この件と関係なくホームレスが最低限の生活が憲法で保障されていると主張してお前の家で暮らし始めたらどうする？

>>明らかに憲法違反のケースであることは否めない。

ここからもう意味がわからないね。

以下、分析
==> 明らかに憲法違反であることは否めない
==> 明らかに憲法違反では無いと断言はしかねる
==> 明らかに憲法違反であるかもしれない

①明らかに憲法違反--＞断定
➁憲法違反あるかもしれない-＞推測

なにか見えてきたな。
そうか、筆者は気持ちが高ぶったままキーボドをひたすら叩いていたのか！
だから考えがまとまっておらず読者に何を言いたいのかうまく伝えられてないかも！！
いやまてよワザと難しい表現や言葉を使って内容がない文章をもっともらしくして、悦に入ってるのだろうか？
でも筆者の内心は私には知りようがないしこれ以上分析するのも無駄な気がしてきたので寝ます。

頭の悪い奴らに分かりやすく説明するとこんなもんかな。

政治活動団体≠宗教活動団体
政治活動団体＝合憲地縁団体
宗教活動団体＝合憲地縁団体
宗教活動＋政治活動＝違憲活動
違憲地縁団体≠日本人
合憲地縁団体＝日本人
氏子団体＝宗教活動団体＝合憲地縁団体＝日本人
政治活動団体＝合憲地縁団体＝日本人
しかし、
氏子団体＋政治活動団体＝違憲地縁団体≠日本人
故に
違憲地縁団体≠合憲地縁団体
氏子団体＋政治活動団体≠合憲地縁団体となる。
よってスレ主のケースは
【氏子団体＋政治活動団体＝違憲地縁団体≠日本人】
と証明された。

＞661
憲法違反、法令遵守から地方自治法改正に宗旨替えですか？
地方自治法改正を目指すなら皆さんに協力を仰いで下さい。

金も払いたくない、何もしたくない、喚くだけでは何も変わりません。

＞665
面倒だから見ないよ。
喚くだけでなく訴えて見れば。

＞667
＞面倒だから見ないよ。
君には少し難解だったかな？

＞668
発狂者のレスは読めない。

此処のスレも終わり。
一人だけ喚いていた、もう誰も相手しないだろう。

＞発狂者のレスは読めない。
松蔭語録にこんな言葉がある。

諸君！狂いたまえ。

国のあり方を変えるときには狂うことも必要だと説いている。
君にその真意がわかるかな？

＞もう誰も相手しないだろう。
君にとっては必要ないのだろうね。
必要な人には必要かもね。

このスレは乗っ取られたようです

頭の悪い人ほど理屈を持ち出して小難しい言葉を使いたがるって言うよね
相手の正体も分からないのに「君」と呼んで自分を大きくみせたがる辺りにも小心さが見え隠れしている

この人は他のスレでも暴れては嫌われて消えている人じゃないかな？
文章が特徴的だし思考の方向も似ているから多分同じ人だと思うけど
もしそうなら放っておくか茶化すと消えるよ

＞671
＞諸君！狂いたまえ。
お前は最初から狂ってる、安心しろ。

＞672以下
で、諸君たちはこのスレで何を語りたいの？

＞670を

政教分離といっても、そもそも祭りとか盆暮れ正月
神事といっても文化的活動で、別に宗教の活動じゃないって
多くの人が思ってるのが現実だよ。

古来より多くの日本人の信仰対象だった富士山は
世界文化遺産になりました。日本人の多くが、今でも山に登ります。

とはいっても、富士山に登る人の大半が、別に信仰心で登ってる
訳じゃないと思うんだな。御来光を拝む、とかいいつつね。
別に宗教的意識なんてたいして無い、観光とかレクレーションです。

自治会の行事も同じ、やってることはレクレーションじゃんね。

個人が参加したくて神社など宗教祭事に参加することと、町内会行事として参加を強制されるのは違います。

日本は八百万（やおよろず）のかみを信じる文化の元で発展して来ました。

日本は八百万（やおよろず）の神を信じる文化の元で発展して来ました。

あらゆる物、あらゆる所に神が存在する。

だから、命を大切にする。物を大切にする。

そうして文明が発展して来ました。
多国との違いはそれです。

戦争は宗教の元で行われます。
先の大戦で、昭和天皇を唯一無二の神とした軍統制が崩壊しました。

軍の手先であった町内会は、廃止され結成を禁止されました。
平和が訪れ八百万の神の日本が復活したはす゛でしたが…。

物を大切にせずゴミ問題です。
原発のゴミ、被災によるゴミ。
解決しないまま、原発ゴミが増え続ける。
地域のゴミも家庭のゴミも増え続ける。

いやいや、日本は世界一ゴミの無いきれいな国ですよ。　世界で一番民度の高い素晴らしい日本に住んでいるあなた、それだけでも感謝しなければなりません。

であれば、ゴミを所定の場所に捨てることを拒まずに協力してあげようよ。
美しい日本を日本人同士で守らないと。
自治会に入ってないからと、狭い心をもつことが先代からの知恵ではないでしょう？

＞682
妥協する気の無い方は平和を乱します。
先代の知恵の村八分も二分を残してますから優しい罰です。

＞683
違憲行為を妥協するのはあなたぐらいのものでしょう。
村以前の人間としてのプライドがないですからね。

＞683
言葉足らずでした。
先代からの知恵→先代からの悪知恵
村八分は悪知恵の代表格ですね。
村特有の陰険文化の継承ですか？

＞683、＞684
少なくとも過去の日本は個人文化の国では有りません。
利己主義で周りと妥協出来ない輩は個人を尊重する西欧がお似合いです、プライドを持って移民して下さい。

＞686アンカーミス
＞683、＞684　→　 ＞684、＞685

>日本は八百万（やおよろず）の神を信じる文化の元で発展して来ました。

神道は宗教なのに八百万の神は文化なの？
その理屈でいくと八百万の神を祀る神社の管理は文化活動じゃね？
ということは自治会が神社を管理し、祭祀を執り行うことは文化活動であって宗教活動ではないってことか。

まったくその通りでした。ごめんなさい。

八百万の神をご存知ないのは、日本人ではないからですか？

八百万の神とは何か検索してご覧なさい。

八百万の神は、精神です。生活です。
祭事なんて関係ない。
全ての物に宿る神は宿る。
だがら日本文化は物を大切にしてきた。
自然を大切にして来た。
そして、お互いを大切にして来た。

パワハラ、モラハラ、セクハラ、アルハラ…
人を見下し会員でないと、誹謗中傷する町内会は、必要ありません。

＞697
お互いを大切に出来ない方は村八分です。
最近は自ら村八分を望みながらゴミだけ捨てさせろと喚く輩がいますね、困った世だ。

>>897
お互いを大切にするならば、町内会所有のゴミ収集所でない限り、捨てるなとは言えません。
町内会員でないからゴミ収集所に指定するなどいった嫌がらせはイジメです。

いつまで、戦争のための団体でありまりましたが、争いの象徴であることはないのでは？

大丈夫だよ、過去大災害に見舞われた地域では自治会の
結束力、参加意識が高い。

不幸にも災害があれば、自治会の意識は期せずしても高まる。

災害経験者として言わせて頂くと、自治会の結束は弱まりました。

みなバラバラです。
各家庭で状況が違うのです。
自治会で、みんな同じになんて不可能です。

災害を経て更にバラバラになるとは、兵庫のあの地域ですか・・・

それとマンションも被災すると、後の意見が割れてまとまらず
余計にバラバラになり易い傾向だそうですね。

このスレは、自治会の存在意義を問うているわけではないと思うよ。
自治会という組織を活かすも殺すも構成員である地域住民次第じゃないの。
このスレは自治会という看板を悪利用して、違憲行為に走っている一部の自治会について問いただしていると思うよ。
諸刃の剣なのかなとも思う。

＞違憲行為に走っている一部の自治会
認可地縁団体　12.6％
http://www.soumu.go.jp/main_content/000180472.pdf

違法行為になるのは認可地縁団体12.6％の中の一部です。
他は関係ありません、田舎は特に関係ないようです。

>合計4件もの世話をしています。

　荒行の強制参加とかなら話は別だが、寄付や清掃奉仕くらいで、
「特定の宗教」扱いする時点で終了だな。

>>704
リンクは感染が恐ろしくアクセスしませんので、真実か確認できませんが、
１２.６％は高いと感じます。

それに、＊＊＊＊団体が町内会役員になることを信者に指令していることからも、
町内会活動としての宗教活動は禁止すべきだと思います。

『出てけ！』布団叩きで逮捕されたお婆さんも、町内会役員のお隣りさんが、窓をあけ念仏を唱え太鼓を鳴らす騒音が原因だったとか？
少数事例と片付けていいものか？

＞706
＞１２.６％は高いと感じます。
個人の見解は不要です。
リンクが怖いならネットにつなげないのが安全です。
＞町内会活動としての宗教活動は禁止すべきだと思います。
しばりがない自由な地縁団体としての町内活動であり、奉仕活動です。

>>706
念仏を唱え太鼓を鳴らしたと言うことはどうやって事実と確認したの？

>>708は、日本人ではないのかな？
事実の意味がわかっていない。

>>702

マンションではなく戸建てで被災しました。

私の体験は数十年前で、町内会の結束もまだ強い時代です。
加入者も多かった。

災害前までつちかってきた繋がりは被災による転居や建て直しトラブルで破綻。
被災地ということで住宅評価が下がり、転入住民レベルが下がった。

>>709
貴方は真実をどうやって確認するのですか？

>>706
自分に都合のよい情報をつなぎあわせているだけですよねw
都合の悪い情報はなかったことにしてませんか？www

このスレは違憲団体でありながら一部利権団体として
勧誘も激しい自治会を無くそうというもの

>>700
阪神淡路大震災や東日本大震災では、逆のようですね。
行政側は、住民が結束してくれると楽に防災対策できるとは思いますが、人の心は思うように動かせない。

セットバックで必要な道路幅４メートルが確保できないのは、町内会に問題があるのか？
町内会任せにする行政が悪いのか？

＞714
自分の土地が減る事に納得いかない方多いようです。
良い道路が出来る事で土地の資産価値が上がります。
損して得を取れにならないようです。

>>715
資産価値は上がらないほうがいいですよ。
薄っぺらですねあなたは

>>714
セットバックがなにか知らないようですね？

名目上、上がらなければ良い。
実質だけ上がれば良い。

>>713
そういうのを主旨替えというのですよ。
どんな主張をしようが自由ですが
他人のスレでやらないで欲しいですね。

他人のスレとは？

713は質問者本人ではないだろ？

道路のセットバック要請を町内会に転嫁されても
流石に厳しいんじゃないかねえ・・・

組長になりました。参考になります。

＞723
順番ですか？しっかり勤めて下さい。
自治会の仕事はたいしたことはない、祭事が有ると大変。

＞祭事が有ると大変。
祭事は、氏子継承会という別組織で運営し、自治会はノータッチにすると全てがうまくゆくよ。
勿論、神社等寄付金は氏子会が主体で管理し、自治会で協力したい人は各個人で任意で協力できるようにすると、全てが上手く運営できますよ。

自治会の活動は行政連絡だけでないですか？

順番ですが　子供の頃、お祭り・盆踊りとか、お正月には神社に行きましたので
お受けいたしました。　４０年住んでますし・・
　

727さんのような志の熱い方の集まりで氏子継承会を自治会とは別組織で運営していけば、このスレも必要なくなってくると思いますよ。
まさに賢者の選択ですね。

そんなのめんどくさいです。

＞728
日本人は、争いを好まない、妥協をモットーに生きてるから、違憲活動を続けないためにも賢い提案だと思うよ。
日本国憲法を無視して平気で生きることが出来る人は日本人じゃないからね。

自治会活動は付録と理解出来ない方がいますね。

＞731
発言は自由だけど、非国民の方の意見は参考になりません。

>>730
なんで違憲がどうのこうのと。。。
飛躍してませんか？

>>732
非国民とはひどい、戦時中ですか？

＞飛躍してませんか？
どの当たりのレスから参加してるの。
説明すると長くなるし面倒くさいから、最初からレスを読み返せば納得できます。

そんなのめんどくさいです。

納得したやつは一人もいないですけどｗ

明確な理由もなくなんとなく違憲だと思ったということでいいですね？

＞738
君には何度も説明したけどね。
違憲だと思いたくない気持ちもよく分かるよ。
その気持があるから簡単な問題解決がここまで続いている。
憲法は同情だけでは変えられないしね。

>>739
貴方の理屈は雑過ぎるんだよね。
呼び鈴を鳴らされたら強盗だと騒いでるようなものです。

こういう、違憲だ何だと難癖付けるクレーマー体質の人を
頭ごなしに否定したり反論するのは逆効果ですよ。

当方の経験と対策マニュアルでは、こういう人は往々に
地位や肩書のある人が、一歩引いて自分を認めてくれる形で
懐柔すれば、容易に静まるものです。

誰しも自分の主張が認められる(形にだけしてあげる人)
地位が高い、権威ある人が私を認めてくれている。
そんなものには、しこたま弱いもの。

>当方の経験と対策マニュアル
どんなマニュアルなんだ？。
憲法違反告知をクレーム扱いするマニュアルとはどこの誰が監修したのか興味がありますね。