自治会の強制宗教活動参加について

53です
田舎ではありません。バブル期に開発された土地を数年前に購入しました。
300件の自治会で、残高1000万を超えここ数年自治会費無料になりました。
神社、寺は自治会とは無関係です。

>60さんはスレ主さんですか。

私は55からしかレスしていません。55,59のみです。60さんは、予断が過ぎるようですね。
自治会や宗教への姿勢の問題ではない気がしてきました。

>とうとう本音が出てきましたね。

本音もなにも、一貫して私は身近にある自身の生活に関係するもの、生活を豊かにしてくれるであろうものについてお金を払う、遠く離れているもの、関係性が薄いものについては払う必要なないと決めていますし、取り繕ったりもしていません。

伊勢神宮以下のくだりは、意味不明ですね。

すぐに認定されちゃうようで怖いので、最初から通りすがりだと言っておくけど、
60の言い方だと、自分の母親にプレゼントしたら世界中の関係のない母親にもプレゼントしなくちゃダメになっちゃうよな。

地元の神社に寄付したからって、日本中の神社に寄付しなきゃいけなくなる道理はないだろう。

>61
1000万の残高はおそらく昔からの自治会員が積み立てたものでしょう。
何処の自治会でも新参者には厳しく、多額の入会費などを取られますがその逆ですね。
自治会は、本来であればそういった姿が望ましいと思いますよ。
新規参入者には暖かく、余分な自治会費は徴収せず、広く浅く地域の繋がりを築く。
各個人の宗教観は尊重し、自治会活動は宗教活動には関与しない。
そうすることで、広く浅く自治会活動が継続していけるものと思っていますし、自治会のあるべき姿の基本だと思います。
祭りごとや宗教的な寄付金活動は自治会は関与せず、有志者で管理運営していくのがあるべき姿だと思います。
○○神社の秋祭り実行委員会とか運営委員会とかを構成し、寄付金も有志者から金額の大小を問わず集める。
そうったかたちがあるべき姿だと思います。
そうすることで、○価学会のかたや私みたいな無宗教の人間も混在した、地域社会としての活動の場が広がると思います。
老人会やら子ども会などは別構成で活動しているのですから難しい問題でもないと思います。
古くからの悪しき慣習も、時代にそぐわない部分は改革をして前進していくべきです。
前進することでご先祖様も許してくれるばかりか、喜んでいただけるのではないでしょうか。

体制内に入ってる方は問題意識は有りませから無理です。
改革は外部からの新参者がするのです、貴方がやるべきことです。

スレ主の言ってることは、既存の住人は新規住人に優しくすべき、お金は既存住人が多く払え、新規住人は利益は享受するが義務からは解放されるべきということ。

事業ごとに別委員会を立ち上げるなんて馬鹿げた非効率なことを押し付けるなんて。月一回の寄り合いでゴミのことも祭りのことも道路のことも子供会のこともその他もろもろ話し合えればいいじゃない。

論点がごちゃごちゃ過ぎ。わけわかめ。

ゴミの問題など行政が関係するから論点がずれるだけ。
自治会も任意団体です、例え宗教活動でも会員の総意が有れば良いのです。

個人の敷地内に神社がありますが、自治会とは全く関係ないです。
歩道、公園の清掃、管理は市がやってくれます。自治会費は銀行振り込みです。
隣組の付き合いは無し。

インフラ管理なんかは自治体が管理するのが当然なんだけど、例えば、抜け道マップに載っちゃって車の通りが激しくなっちゃった道路を一方通行にして制限するとか、そういうのを自治体に陳情する際に、町内の自治会があれば話し合って決議して正式に申し入れ、裏で議員にも手回しすればすぐに変更してくれる。それを個人でやろうとすると大変なんだ。

うん、これは宗教とか関係ない。ただ自分の考えと違う考え方を受け入れられる人と受け入れられない人の2種類が世の中にいるということ。

田舎は神社も＊＊の共有地に有ったり私有地で有ったりします。
自治会の集会所、ゴミ置き場もそうです。
田舎は土地代が安いためゲートボール場の土地、柵など篤志家の寄付で出来たりします。
集会所の掃除、共有地の草刈などをしなければなりません。

観光地の自治会には、自治会費年間１万円のなかに、観光協会費なるものがあって、観光協会なるものに入っていない人まで自動的にそれを払っている。世の中矛盾だらけだね。

自治会費から神社に寄付って別に違和感ないけど、
違和感あるなら自治会に出てそう言ってくれよ。

神社＝宗教って意識ない人が多いからね。
うちの近くは、寺が保育園経営してるし、みんながあつまる公園は神社の敷地にある。
自治会活動や子供会活動と宗教（って言えるのかどうか）は不即不離なんだ。

宗教とかかわるのが嫌だから、保育園行かないとか、公園には足を踏み入れないとか無理だし。

少し前の日本の住宅には仏壇と神棚が有るのが普通でした。
公団住宅等のコンクリ住宅が出来てから神様の居場所が無くなりました、また旗日に国旗をかかげる風習も無くなりました。

うちの会社では「職場の教養」ってやつを毎朝読まされる。
わざわざ倫理研究所とかいうところから毎月買っている。
そんな金あるなら給料に反映してくれ。

皆さん、血の巡りの悪い方が多いような気がする。この時間帯に意見が言えるのだから仕方のないことでしょう。
＞62
＞60さんは、予断が過ぎるようですね
私と反対意見か同意見かで一くくりにして対応しています。
超能力は持っていませんのでコテハンでも貼ってもらわないと区別はできません。
プライドも人一倍お有りのようですから、是非コテハンしてください。
そうすればもう少しまともに対応できるかもしれませんよ。
＞関係性が薄いものについては払う必要なないと決めていますし、取り繕ったりもしていません。
それでいいと思いますよ。自分のこととなると寛容なのに、他人には厳しいのですね。
それでは他人は説得できないですよ。
＞伊勢神宮以下のくだりは、意味不明ですね。
私の説明不足なんでしょうね。理解できなければ仕方のないことです。
そういう方も時々いますから。

＞63
例えになっていないですね。どこまでが自分の母親ですか？
人それぞれ違うと思いますよ。質問の意味理解できますか？
自分だけを基準にするといつまでも意味が理解できませんよ。

＞65
＞体制内に入ってる方は問題意識は有りませから無理です。
そうかもしれませんが、幕末の勝海舟のような御仁も居るかも知れない。

＞66
＞スレ主の言ってることは・・・・
わざとかもしれないが、話のすり替えが上手い。
頭の中の回路が数少ないのでしょうね。
交通事故起こしますよ。

＞67
混乱しないうちに退散をお奨めします。

＞68
＞ゴミの問題など行政が関係するから論点がずれるだけ。
同意見ですね。自治会と絡めたのは行政の失策です。
その内、社会問題化しますよ。
大阪市を見習わないとダメですね。

＞68
＞例え宗教活動でも会員の総意が有れば良いのです。
同意見です。総意があるか、ないかがポイントですね。

＞70
＞個人でやろうとすると大変なんだ。
同意見です。お祭りだけが自治会の目的ではないですよね。

＞71
＞自分の考えと違う考え方を受け入れられる人と受け入れられない人の2種類が世の中にいるということ。
同意見です。価値観の違う方が集まるのが社会なのですが、通用しない地域もあるのですね。

＞72
＞集会所の掃除、共有地の草刈などをしなければなりません。
同意見です。自治会活動とすれば当然のことです。

＞73
普通に考えると迷惑料を戴きたいぐらいですが、逆に徴収されるのですか？
矛盾していますね。

＞74
この人何か勘違いしてるね。
残念ながら同じ自治会に所属してないので無理ですね。
喧嘩できたのにね。

＞75
＞自治会活動や子供会活動と宗教（って言えるのかどうか）は不即不離なんだ。
本でも書いて出版してみたら？

＞76
＞神様の居場所が無くなりました
ご神体は余計なお世話だと言っているかもしれませんよ。

＞77
＞「職場の教養」ってやつを毎朝読まされる
社長の肝煎りなんでしょうね。
社長あっての会社ですから我慢我慢。

怖・・

＞76です。
神様、仏様をだしに使って、旅行したり、山登りしたり、神楽をみたり、酒飲んだり、旨いもん食べたりして楽しむのが目的なのです。
今はだしにしなくても色々出来ますから神様の出番もなくなりました。

うちの地域では土着信仰の祭事が無形文化財指定されてる
この祭事も夏祭りも催しの基点は神社で、相応の費用は掛かるから自治会費と寄付と行政からの
補助で運営されてます。ちなみに当方の地域は東京近郊のベッドタウンな場所。

やっぱり何処でも同じだとは思いますが、当自治会でも会費の祭事流用は納得しないという
（主にマンションが多かったかな）声はありました。
その時に話し合いが持たれましたが、結局は意見がバラバラで統一は困難です
同じマンション内でも、祭りなど一切見学も参加もしないという人も居れば
子供に神輿を担がせたい人も居る。
賃貸マンションには自治会加入を要請していないのを知れば、それは不公平と言い出す人も居る

この事態に地元の年寄り会長では荷が重いと判断して、新たに入居してきて文化行事に明るい
大学教授を座に据えたのですが、それでも幾ばくでも金が絡めば中々収拾は困難です。

日本人は元々村社会で、皆穏便に曖昧にやってきました。宗教感なども海外に比べ大変曖昧です。
でも今は海外の人も増え、同様に価値感も様々。
カルト教と思われるものに熱心な人や、無宗教だという思想を振りまく人も居る
異を唱える人ほどその声も大きい、とても収拾は付かない。
もうこれからの時代は、地域自治会条例でも作って地域の意向に合わせて暮らす場所も選ぶ
そんな時代かもしれません。

地域の伝統行事に強制参加しろとはいわないが、
そのために少しでも自治会費として払うことが
そんなにいやなもんだろうか。

＞82
その方は、多分、自治会を脱会するでしょうね。
それで万事解決します。

前に住んでいた自治会は天○教が町内にあり、途中から地蔵盆だけ脱退しました。
自治会員の子供さんが、地蔵盆のお菓子を貰えず気の毒でした。

>84
子供さんは気の毒ですね。
でも大人さんの知恵で何とかできなかったのですか？
別に自治会でやらないといけない行事でもないと思いますよ。
色々と別の知恵があると思います。

＞84さんへ
わからないので質問します。
その時に天○教のほうから自治会を通して寄付金などの徴収や行事の参加要請はなかったのですか？

この問題提起は悪いことではない。曖昧な部分はきちんと分けて運営したほうが良い。
様々な環境が、価値観が、変化しているからこそ、これからの多くの人が納得する自治会へと発展して欲しい。

自治会が天○教の圧力に屈したということ？？

それとも自治会員の過半数が、天○教になってるのかな？



御先祖は仏さんで、自分や家族も死んだら坊さん呼んで葬式する予定の人は、一応なりとも仏教徒
まあ日本人には一番多い。

じゃあ神道者は何処にと言えば、きっと貴方も私も神道に軽く加盟してたりです
日本の神社ってそんな感じですよ。　
祝い事に祭り事、勝手な都合で祈祷祈願神頼み。娯楽と観光名所としか思ってないかもね。

同時に二つの宗教に参加して、あわよくばキリスト教にもちゃっかり参加。
挙句面倒になると無宗教だと言い出したりする。

そんな日本人で良かったなと思います・・・

＞自治会が天○教の圧力に屈したということ？？
そうじゃないですよ。
自治会や日本人は宗教に対して寛容だから、天○教の方針を尊重したのだと思いますよ。
できれば土着の宗教だから地域全体で天○教を支援してほしいです。
それが昔から宗教に拘らない日本人の美徳だと思います。
お布施も自治会費から収めるようにして、地域内の交流を深めるといいいですよ。
本当に日本と言うおおらかな国に生まれて幸せです。
こういった良い慣習は次世代にも伝えたいですね。

84です
天○からは寄付の要請も無く、朝晩鈴の音が聞こえ、１家族と他数名が同居されてます。地蔵盆を脱退したのは天○からの申し出でした。一軒のみ天○教です。

隣の自治会と集会所が共同で毎年同じように地蔵盆がありましたが、途中からお菓子が貰えず可哀想でした。

いまどき都市部では会長や役員権限で寄付先や寄付金がきまることはないでしょう。
自治会員の過半数が賛同すれば寄付をするし、
過半数が賛同しなければ寄付はしない。

>91
田舎地方での話です。
色々と質疑をすると｢昔からの慣例で、皆さん文句の無しに同じことをやってきた。｣の一言で片付けられます。
昔からの慣例イコール自治会則みたいな状態です。
昔からの慣例は文面にしておらず、闇の自治会長の一言やら、あうんの呼吸で決定されます。
困ったものです。

大体、田舎の自治会の主なメンバーは元OO会長とか副会長ら５人～１０人で仕切っている。またOBらも。
新参がどんなによいことを言っても、改善などしないだろう。

＞93
評決するか別として多数なら正義になる。
会長など役員のなりていないご時世、輪番で押し付けられる事を思ったら有り難いことですよ。
多少の会費には変えられない、役員は負担ですよ。

自治会の役員は大変、
だから皆やりたくない。

しょうがない、私がやりましょうなんて人が現れたら、
何も知らない人は大喜び。

これを3,4年続ければ、
自治会は特定の意図を持った団体の意のまま。

自治会は動くお金が多くないですからまだ良いです。
マンションの管理組合は修繕積立金等で億以上のお金です、理事長権限は結構強いです。
総会で安易に選ぶと危険だなと感じました。

地元の名士と言われる方と自営業の人達が、より多くの金を出し口も出す。
平民は何もせず、ただ黙って従えばいい。

これもまた古い習慣の良いところですわ・・・

元名士の家系で、今はただの会社員な友人は、こんなの不公平だとよく嘆いとります。

私が属する自治会では、以前、４４件が加入していたが現在では２９件となっています。
今でも脱会の動きは見られます。
その内、自治会加入をしていない世帯のほうが多くなりそうです。
自治会の存在意義そのものが問われています。

98です。
言い忘れましたが、自治会脱会した方のほうが生き生きと生活しているように見えます。

よほどに自治会運営がオカシイのか、偶々アナーキストの多い地域だったのか・・・

自治会が機能していないマンションは、当面の経費が安いので皆生き生きしているそうだ
ソマリアもそんな国なのだろうかな・・・

自治会に入る入らないは自由だけど
入らないから行政に直接サービスをというのは
おかしな話だ

＞101
元々、行政がしなければならない部分だから、本来であれば、行政が直接行うべきでしょうね。
それで経費が余分に係るなら税金でとるべきです。
自治会費でとるべきではない。
＞98さんみたいな状況はもはや自治会ではないですよ。地域内抗争ですね。
それが自治会から生まれているとしたら、自治会の意義自体を考え直さないといけない。

宗教団体と地域のお稲荷さん詣では違うことはお分かりですか？
地域によって違いが大きいので、大まかな地域をお示しください。

自治会の会長を集めた行政活動はありますか？
選挙に自治会の関与はありますか？

＞103
あなたは、何故、お稲荷さんを詣でるのですか？
価値観の違いと言う言葉の意味が理解できますか？

お稲荷さんに対する意識は宗教的なものよりも、お守り札を持つ延長

自分の持ってるお守りが、何処のもの以前に神社か寺のものかも判ってなかったりする
それが日本人らしさ。


神・仏といえば何か知れない怖いもの、宗教といえば面倒で怪しいもの
でもちゃっかり頼みごとだけしてみたり・・・

そんなもんだよ日本人。

元々、行政がしなければならない部分だから、
って何を指しているのかわからないけど、
行政は個人へのサービスと地域へのサービスが有るわけで、
特に防犯や防災や清掃に関しては、地域ごとにまとまっていないと
サービスの効率はわるくなるでしょう。
自治会に入らないでサービスだけ行政に求めるっていうの？

何から何まで行政に求めて、増税には反対ではね。

>自治会に入らないでサービスだけ行政に求めるっていうの？
ゴミ処理は行政のサービス？
うましかじゃないの？
サービスなら市民税を徴収せずに各自でゴミ処理を義務付ければいいのではないですか？
不法投棄するなり業者に頼むなりは個人の判断にかかってきますけどね。
もしかしたら、公務員なんて自分達のサービスで市民に奉仕していると思っているのかな？

＞そんなもんだよ日本人。
勘違いもはなはなしい。
恥ずかしいですよ。あなたみたいな方に日本人論を論じられるのは。
だから馬鹿にされる。
自分個人の考えを日本人論にすりかえないでほしいですね。

ゴミ処理は行政の義務です。

＞105
正直、回答不能です。
どの様な価値観をおもちですか？

＞106
同意
＞110
オタクの地域は、有料化されている？

＞111
＞価値観の違いと言う言葉の意味が理解できますか？
＞正直、回答不能です。
私はお稲荷さんとか、天神さんとか、神社などには一向に興味がないです。
そういったものに対して信仰心などは微塵もありません。
それぞれの信仰心はそれを理解できる人々で守っていくべきです。
あなたにイスラム教を理解しろといっても無駄な様に、
価値観が違えば＞106で言っていることは馬の耳に念仏ですよ。
又、＞112さんのように理解してもらえる場合もあります。
それはあなたと宗教観に対する価値観が同じと言うことになります。
ただ、自治会に関しては、あなたと同じ価値観の人間しか集まらないのでは困りますよね。

地域でできることまで行政に求めて
それを義務っていうんなら
税金上がっても仕方ないよね

”ます”と“ゆい”って知ってる？
日本は、これで古来から成り立ってきた国だから、どこぞと違って性善説なのですよ。

>116
>人のつながりの希薄化，独居問題など，眼の前にある，まさに現代社会の問題点である．
心配だけならサルでもできます。
人間のいいところは、心配を予測して、どうすればそんな社会が来ることを回避できるか、知恵を働かせて行動できることです。
多分、高橋智さんはお互いに知恵を出し合わない現況に対して警鐘をならしているのでしょう。
既存の自治会の有様が上手く機能しないのであれば、知恵を出し合って改善すべきではないですか？
その為に第一にすべきことは、自治会の門戸を広く開放し、様々な価値観を尊重し合うことではないでしょうか。
そしてお互いの価値観を尊重しあいながら、地域のため、自分のために活動すべきではないですか。

＞114
＞地域でできることまで行政に求めて
地域でできなくなってきているから行政がすべきではないですか？
＞98さんのような地域では自治会は崩壊していると言っても過言ではないです。
自治会がなくなってもゴミ問題は存続します。

＞税金上がっても仕方ないよね
当然ですね。その代わりにわけのわからない自治会費を納めなくてもよくなる。

＞日本は、これで古来から成り立ってきた国だから、どこぞと違って性善説なのですよ
性善説も一つ間違えば長野の年金横領事件みたいになる。
性善説を唱える人は性善説を利用して何かを企む側の人が多い。
長野の場合、誰が責任をとるのかな？泣き寝入りするのは真面目にせっせと年金を納めた会員達です。
自治会はよく性善説を振りかざすが、自治会費不正横領事件の温床となっていますよ。
恥ずかしいから、表沙汰にしないだけです。

自治会費不正横領事件の温床
任意団体の会費については、個人単独で監査請求ができますから、領収書、使途についてご自分で監査し、総会で意見を述べて、改善されたらいかがですか？

＞監査し、総会で意見を述べて、改善されたらいかがですか？
まず、あなたがお手本を示してほしいですね。

自治会に不正があるやと言われるからには、その実態に直面しても自身の手では改善が容易でなく
現在苦慮している方だと思ってよいのかな？
まさか参加もせずに「あんなかもこんなかも」と想像でつぶやいてるだけではないですよね？


それと言われてる方が沢山居るが、お稲荷さんも神社もストイックな信仰として年中仰いでいる
人なんてそうそう居ないと思う。
お稲荷さんは下世話な話、五穀豊穣商売繁盛。神社は祭りに欠かせない、神輿はだいたい神社にある。
少なくとも日本の神様、奉られて利用はされても、信心深い信仰心など求められていないでしょう。

正月に神社でお参り、祭り事では欠かせないシンボル。
例えが悪いが身近な神社は、地域の小さなディズニーランドみたいなもんだ。
元々そういう祭り事を楽しむ為にもある。ミッキーだって神みたいに仰いでる人が居るでしょう。

神社が信仰の対象だから～で嫌なら、相撲もダメだし学校行事の七夕なんかも参加出来ないね
特定宗教の信仰者じゃないと、中々理解されなくて日本では暮らし難いと思うよ。

>120
この方、なにか勘違いしているね。何度も何度も繰り返すようですが、別にあなたのような宗教観を否定しているわけではないのですよ。あなたの価値観がそうであればそうで結構なことです。
他の宗教とは違って、信仰心がない人でも身近に親しむのが地域の神社やお稲荷さんなんでしょう？
あなたがそう思うのは尊重しますよ。だからと言って、他の方が誰でも同じ考えだとは限らない。

現に、年に数回の神社行事の準備で自治会の有志を募りますが、それさえ積極的に参加してはもらえない。
いつも押し付け合いです。
自治会メンバーの多くが神社等の奉仕活動を面当ぐさがっているのが現実です。
彼らの本音はどうなんでしょう？
なければないでいいと思っているのではないですか？
信者のいないディズニーランドですから、自然消滅しても一向に構わないのではないですか？
望まない寄付金ばかりが足かせとなって地域活動を阻害しているのであれば、もう一度、
住民の総意を問うべきではないですか？

明治維新を機に廃刀令が施行されました。
帯刀は日本の古来の侍の文化でもありました。
明治という時代の中で帯刀文化は必要なくなったのです。
時代の中で文化も見直されているのです。
神社も昔はあなたのようないい加減な信仰心ではなく、古来の生活の中で地域の人々に手厚く信仰されていました。
現在ではあなた程度の信仰心か、年に数回の奉仕活動さえ疎まれる存在となっているのです。
神社文化は、信仰心のなくなった現在においては必要なくなっているのではないでしょうか？

私個人は信者のいない神社等はなくなっても人々の生活に影響するとは思っていませんが、あなたみたいな方もおられます。
信者がいる神社等は、信者の方が保護活動されると思いますし、現にそうした活動をされています。

あなたにお聞きします。もし自治会が神社等への奉仕活動をやめた場合、あなたは信者のいない神社等に対してどんな行動をおこしますか？
多分、一人で世話するのは大変ですから、見てみぬ振りして放っておくのではないですか？
自治会に依存しないで信者を募りますか？
そうなると、今程度の曖昧模糊な信仰心では誰も集まらないですよ。

＞119
田舎ほど地域活動が盛んで、大変なのはわかります。
以前、地域の公民館を建て直す寄付（３０万円）を自治会から求められたことがあります。
自分が住んでいる地域なら分かりますが、転勤で数年住むだけの地域ですから、さすがにお断りしました。
署名は同意できるもののみ行いました。
不正があるのなら、それは正すべきでしょう。
そう感じていても地元の人間は言えないでしょうから、貴方が変える役目だと思います。

でもね。
その地域に溶け込むと、畑の野菜や山菜を持ってきてくれたりしますよ。
今となっては、良い思い出ですね。

だから自治会が地域の神社に寄付することがいやなら、
その自治会に言えばいいのでしょう。
あなたの考えがもっともで賛同が得られれば、寄付をすることもやめるでしょう。
自分の意に沿わないから自治会を脱会するとか、子供みたい。

>123
その子供みたいなことが現実にあちこちで起きているのです。
子供みたいな行為がその地域内で過半数になると地域としての総意となり、正義となります。
そう思いませんか？

＞122さん
＞不正があるのなら、それは正すべきでしょう。
＞貴方が変える役目だと思います。
あなたにお聞きします。
最近のニュース欄を賑わしている長野の２４億円年金横領問題は、どうしてあんなに多額になるまで発覚しなかったのでしょう？
何故、もっと早く不正を見抜けなかったのでしょう？
自治会費の類ではないですよ。
不正が明確なら正すのは誰でもできますよ。

スレを全て読んでいないので、すでに指摘されている方と重複するかもしれませんが、
憲法では、国家が個人の信教の自由を犯さない、としか言っていません。
国家が個人間の信教の自由を保証しているわけではありません。そんなものできないし、
一人ひとりがきちんとした権利を持つ民主主義社会で、そんな事を保証する必要もない
からです。

嫌なら、自治会を脱会すれば済む話です。
憲法を持ち出す人って、何処か他力本願な方が多いですが、自分で信教の自由を
達成するべきです。
それよりも、お付き合いを優先させるのなら、我慢すべきです。
他の方が仰ってる通り、神社などへの寄付も、地域社会の中心がそういった組織や
場所を拠り所にして成り立っており、それを「特定宗教」という理解度では、
我慢もできないでしょうね。

そんな田舎からは出て都会に住めば、誰も干渉も強制もしませんよ。

ご自分でもお分かりの通り、郷に入らば郷に従えと言い聞かせて活動に参加するで良いんじゃないですか？

自治会が主催する活動に参加する人は減っているけど、
加入率はそれほど減っていないのでは？

＞122
寄付金も任意と強制ではまったく意味合いが違いますよ。
公民館への寄付金が強制だった場合の意見をお願いします。

労働組合の政党寄付がこれでよく問題になります。
私は氏子でないから、その寄付はしませんという方法も法的には認められます。

＞129
強制できません。

＞126
＞国家が個人間の信教の自由を保証しているわけではありません。
意味不明です。もう少し丁寧に説明してもらえませんか？
途中で参加されるのは結構ですが、レス番を指摘してコメントしないと独り言と勘違いされますよ。

＞憲法を持ち出す人って、何処か他力本願な方が多いですが
意味不明です。これももう少し丁寧な説明をお願いします。

＞神社などへの寄付も、地域社会の中心がそういった組織や場所を拠り所にして成り立っており、
地域全体が必要としているなら、税金として徴収し、管理運営すればいいことです。

＞お付き合いを優先させるのなら、我慢すべきです。
あなたがしているからと言って、我慢を前提としたお付き合いは御免蒙りますね。
あなたとは違います。

＞131
仮定での話です。

>125
少しズレてきたけど、それは、監査が機能していなかったからでしょう。
ご自分が今まで見てきた自治会と違うと言ってみたら、誰も言わないから、気が付いていないかもしれませんよ。
もやもやしたまま付き合うより、腹を割って言った方が良いと思いますよ。

あら、もう一個あった。
仮定ですか？

嫌ですが

３０万÷耐用期間×居住年数なら、仕方ありません。

＞134
何か勘違いしていますよ。
誰かの性善説の話から、その欠点を指摘するための例え話で自治会の不正流用の話を持ち出しただけです。
あなたにすれば、なにか特別な受け止め方をされたのですね。

＞135
やはり、断りますか。
＞３０万÷耐用期間×居住年数
私の場合、頭ごなしで強要されたらお断りしますね。
寛容の精神が欠けているのでしょうね。
事前に相談を持ちかけられたら、その時の気持ちによりますね。
勿論、３０万のほうはお断りですが。

近所に文化財と思われる歴史的な建物があって、これを保存しようとする動きがあって
現在その運営と維持管理は、行政と地元自治会の費用と手間で成り立ってます。

近隣にある市立高校ではスポーツ文化活動が盛んで、名門で全国強豪高に名を連ねる
母校ではなくても近隣ということで、自治会で寄付を募られる事しばしば。
正直、甲子園で勝ち進んだ時と、文科系で全国優勝→海外遠征の時は寄付要請が嵩んで嬉しくなかった

神社だけではなく、こういったお金と手間を必要とするものは世の中に沢山あります
そしてその窓口の多くは地域自治会に委ねられる。
今の時代、あっちから求められこっちから拒否され、自治会役員は大変だと思う・・・

神社→宗教、お断り
学校→関係ない、お断り
文化財→知らない、お断り

一部にある強く生きられる人を羨ましい面もある。

そもそも自治会も任意で加入なんじゃないの？

>138
神社→宗教、お断り
学校→関係ない、お断り
文化財→知らない、お断り

その時々の状況で対応も変わります。
全て頭ごなしで反対するわけでもないですよ。
それらが頭ごなしの強制徴収であれば残念ながらお断りしますね。
残念なのは次のケースを挙げてもらえなかった事です。

赤い羽根募金→OK
震災募金→OK
後進国飢餓救援募金→OK
個人的にはOKなんですが、やはりこれらの寄付金も強制ではなく、任意が基本ですね。

議論の内容はともかく、一番知りたいのは、個別レスしている宗教否定派の「匿名さん」はスレ主なんですか？
スレ主だったら名前欄に「スレ主」と書かれた方が分かりやすいです。
誰が誰にレスしているのかホント分かりにくい。

自治会に入らなければいい話なのだが、それによって周りから外される可能性がある。
「自治会、寄合にも参加しない」→「変わり者・とっつき難い」
「会費、神社の寄付しない」→「ケチ・卑しい」
　などなど、マイナス方面に噂が広がって、最悪な場合散歩しているだけで悪者にされる可能性もあります。

　特に田舎は刺激が少ない分、近所の噂は大好きですぐに広まります。


　山口県周南市で起きた5人連続殺人事件みたいに追い込まれないようにご注意ください。

１４２はずれてるね。又は誇張揶揄。

> 神社→宗教、お断り
> 学校→関係ない、お断り
> 文化財→知らない、お断り
> 赤い羽根募金→OK
> 震災募金→OK
> 後進国飢餓救援募金→OK

スレ主は以上のような価値判断をしているわけだけど、私はその正反対の判断ですね。

赤い羽根や震災募金、国際援助などは一部の党利党略に利用されやすいし、政治的中立性が保たれていない。それに用途が不透明、たとえば震災募金が、復興に使われず、不必要なダム工事に使われてるなんてあるしね。

反対に神社の屋根葺き替え、学校のバス新調、郷土の誇りとなる文化財の保護に明確に使われるのなら金払ってもいいわ、という考え。

自治会が赤い羽根なんてそれこそ噴飯もの、自治活動と関係ないじゃん。個人でやっとけっての。

色々な活動するには人手が必要、行政もその他も自治会を利用してるだけです。
外野スズメは自分では動かず、自治会で意見も云わず、遠くでピーチクピーチクさえずるだけ。

>遠くでピーチクピーチクさえずるだけ。

スレ主がね。

各種の募金をを募るのも自治会の役割ですよ。
赤い羽根とか震災復興支援でも、行政や他の団体を通じて要請が来ます。
そもそも自治会以外に、住民全体に費用を掛けずに寄付を募れる存在は他には無いでしょう。

そこから先の組合員全員から幾ら徴収とか、任意で寄付を募るのかは、各自治会の方針です。
そしてその徴収方針や内容が気に入らなければ、自身が組合員として提言すればいい。
不明瞭な内容があれば開示を求め、納得できないものがあればそこだけ拒否すればいい。

その方針、内容が気に入らないから加入しないという言い分は、単なる詭弁でしかありません。

ただし賃貸でそこに長く暮らす予定でない人などは、確かに地元密接である自治会に加入する
必要も無いかと、当方は思います。

うちは自治会に入っていない。
お隣もお向かいも入っていない。
自治会脱会して１５年経過するけど、何も困った事はないよ。

よろしいですよ。
自治会は任意団体です、困るから入る、便利だから入るような組織ではないです。
殆どの自治会は地域の皆さんの親睦が一番の目的ではないですか？

うちの方はそうでもないです。
親睦どころか、顔も知らない人ばかりで、回覧板は絶対「チャイムを押して回してはいけない」と言われています。
引っ越し当初、ご挨拶もかねてチャイムならしたら、こっぴどく怒られました。
自治会費も銀行振り込みです。
とことんご近所付き合いをしないような仕組みです。

自治会脱会検討中です。

自治会は神社等の寄付金徴収や奉仕活動のための団体です。
そういった主旨に賛同できる方の団体組織です。

＞１５１　
それは素晴らしくドライな関係を徹底されてる地区なのですね
余計な挨拶や立ち話をしない様、住人に求めるマンションもあるそうですが
最近は戸建でもそうなのですね


＞１５２
自治会は寄付集めや地域清掃に学童や防犯パトロールなどの奉仕活動も行いますね
その為ではなく、そういった事をする為の組織ではありますね
でも決して活動の全てに賛同されてる方だけの集まりでは無いと思いますよ
賛同しかねる部分があれば、それを変えて行くのも貴方や私、その他皆さんの役割です。

＞151
其処は日本ですか？
日本の中の外人街ではないですか？片言が多くないですか？夜騒ぐ方はいないですか？

２０戸ぐらいの＊＊で、戸主の新年会、親睦旅行、運動会チ－ム参加、ソフトボ－ル大会、保険加入、どぶさらい、草取り、神社のお祭り、財産区の山仕事、葬儀などにお付き合い、たいへんでした。

＞153
＞賛同しかねる部分があれば、それを変えて行くのも貴方や私、その他皆さんの役割です。
そんな偽善的なことばかり言ってるから自治会員が消滅している。
2,30年後は自治会はなくなくなるか、少数派でしょうね。
彼らには神社等の地域の衰退した文化を継承する大きな義務がありますからね。
頑張ってほしいですね。

何いっとんじゃ、じゃったら神社のない
新興住宅地なんぞ自治会いらん話になるじゃろ。
常識外れにも程があるのー。

＞常識外れにも程があるのー。
坊主が世間の常識をぶつとはね。
器量の狭い坊さんですね。
仏門に参加するにはどこか無理がある。

自治会の必要論をぶつ前に、任意加入である自治会員がどんどん脱会しているんだよ。
坊さんが必要論者であれば自治会で頑張ればいい事です。
ただ、住民の総意という民主主義は捻じ曲げないと自治会は運営できなくなりますよ。

田舎の自治会は今でも民主主義は捻じ曲げられている。
皆さん、村八分になるのが怖いから我慢して参加しているだけです。
古来からの因習を改めて考え直すようなことはしない。
因習は常に正しくて、大事な判断は因習を拠り所としています。
自分達の頭で考える事はタブーです。何処からともない声が既にできていて、声の大きい人が何処からともない声を上手く誘導します。
謙虚な他の自治会員は我慢して参加しているだけです。
果たしてそれが美徳なのかどうか・・・
声の大きい人は日本人の美徳だと言って彼らを賞賛します。

言えてる。
日本人はそんなもの。
会社社会も同じ。
全体主義というやつ。