自治会の強制宗教活動参加について

神社は無人と思う。宮司のいる神社は参拝者が多いはずだから田舎でなく街になってるはず。

>>602
うん、だからさ、別にするって書いたじゃないか

マンションの自治会というのは、地方自治法でいうところの「地縁による団体」なの？
それとも任意団体？

＞603
＞神社は無人と思う。
少し腑に落ちない。
こちらの御札代（寄付）は3千円程度。
スレ主は
＞自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ
＞自治会費は年会費で1万円です。
会員数は分からないが大金でない？神社本庁へ上納？、飲み食い？

飲み食いでしょ、普通は

マンションでも地縁者団体は地縁者団体。管理組合とは違うよ。
地縁者団体:地方自治法
管理組合:区分所有法

マンションスレ行けばわかるが大抵管理組合費に自治会費上乗せ徴収して問題になるんだよ。

なるほどね、でも認可地縁団体としてるの？
してなければ、法的な権利・義務は一切発生しないよね？

>>607
正解。
ウチは少なくとも飲み会多いよ。

先週末ウチの大班の総会だったが2Fからは宴SOUNDと玄関先に仕出しタライの山。
挙句の果てにウチらが総会やってる部屋をトイレと間違え危うく社会の窓全開を見る事になりそうだった。

＞605
「地縁による団体」か任意団体は知らないが会員数に応じて役所が補助金をくれた。
祭り等も申請すると一定額の補助金が出る。
会長は行政連絡長として5万円/年の手当てが出た、忘れたが他の役目で他の役員にも手当てが出た。
恒例の決まりで連絡長等の手当ては自治会の収入として取り上げられた。
行政連絡の義務は自治会に課せられたのでなく、行政連絡長に課せられたと解釈してる。
前に話題となったが役所の連絡をしないのは手当からは自治会の責任でなく行政連絡長の責任になる。
確認はしてないが行政連絡長は自治会員以外は連絡する責任はないと思います、配付物が会員数分しか来ませんから。

>>609
マンションの場合は管理組合さえ機能すれば何も問題ない。何せ自分らが1/nでオーナーだから。寧ろ所有者としての責任を負ってる。ゴミ収集にしても管理組合と産廃業者との契約なのでマンション専用ゴミステーションを利用している。

地縁者団体である自治会は入りたい奴だけ入れば良い。なぜなら行政サービスは行き届いているから。
しかし加入率を上げたい地方自治体は宅建協会に指図して管理組合設立時に自治会加入させる指導するデベが稀に居るよ。
殆どの住民は何となくデベの話を聞くけど学が有る奴に指摘され揉め始めるのがセオリーだよ。

それで自治会の法人格がどうかしたの？

>>612

地方自治法をよむと
以下のようになってるよ。法人格については他に記述があるけどどうでもいいよ。

第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

これは認可地縁団体に関してかいてあるよね？
「地縁による団体」と「認可地縁団体」は別のものだね。

任意の自治会だったら、宗教色があっても全く問題じゃないし
自治会+宗教が違憲だといってたやつはアホだとおもわない？

＞610
此方は明朗会計です、自治会への収入は最低限で御茶程度、飲めません。
祭り等は若者が仕切って寄付を集め、飲み代にしてます。
消防団への賛助費？も飲み代ですね。

>>613
そこじゃないでしょ
>神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります
この独裁行為が信仰の自由を脅かす事になってる。

>>532

>> 地縁者団体は誰の入会も拒んではならない組織

アホだなｗｗｗ

>>614
消防団は詰所に呼ぶコンパニオン代も含まれるかも

>>615

宗教団体なんだから抜ければいいよ

>>616
言葉足らずだな。
その地域に住んでいるが抜けてる

>>618
地縁者団体です

正確には、

認可地縁団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

正当な理由があれば拒んでよし。

>>621
>正当な理由があれば
具体的には？

>>620

大丈夫？

地縁者団体って用語はないよ。

>>623
そうだね。者は余分だったな。
ありがと

地縁団体ってのもないな

>>625
なら正確な名称を書いてくれ

「地縁による団体」、認可を受ければ「認可地縁団体」

＞613
＞「地縁による団体」と「認可地縁団体」は別のものだね。
役所から補助を受けられるのは「認可地縁団体」だけですか？
行政連絡長のように役所の仕事代行する場合は補助で無いですから不要な気もします。
国勢調査員の経験が有ります、臨時の国家公務員扱いでした。

認可地縁団体ではない自治会が宗教活動しようが全く違憲とならない

＞613
＞自治会+宗教が違憲だといってたやつはアホだとおもわない？
違憲だと思わないほうが阿呆に思える。
自治会は政治結社であり、宗教結社ではない。
逆に、氏子会は宗教結社であり、政治結社ではない。
政教分離は憲法で謳われている。

憲法20条
1　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

君たちの頭では憲法の真意を理解できないようですね。
憲法20条が理解できないなら、もう一度、地域の中学生に教えてもらうといいよ。

>>628

認可地縁団体、その他の団体に対する補助金についはここでは書いてないような気がする。
個別に市区町村レベルで決まってるのではないだろうか？
お住まいの市区町村に聞いてみて。

スレ主の自治会が国から特権を得ていると？政治上の権力を行使していると？ｗｗｗ
政治上の権力ってなに？ゴミ置場のこと？
入会は任意なんだから気に入らなければ抜ければ？

>>613
>>629
嘘っこ発見

スレ主はゴミステーションが使えなくなるとしている。つまり自治会がゴミステーション管理してる事になる。
ちなみに地方自治体のゴミステーション補助金の交付要綱を見ると必ずしも認可地縁団体とは書いてない。

そんな補助金流れてる組織を宗教扱いして、いいの？

>>630

おまえは目に入った言葉をもっともらしく並べてるだけ。

>>634
お前はツッコミ入れてるだけ。

>>633

その自治体だとＯＵＴだね。でもスレ主のとこは田舎だから、補助金どうかな。
補助金に関してはスレ主は書いてないよね。

違憲っていってるやつは、無罪の証拠がないから有罪って言ってるのと同じくらい危ない理屈

違憲野郎にはとことん突っ込みますよ

＞629
認可地縁団体　12.6％
http://www.soumu.go.jp/main_content/000180472.pdf
不動産を所有するか予定が無いと認可されないようです。
マンションだけの自治会は不動産が無いから認可されない。
殆どは単なる地縁団体ですから違憲でないですね。

田舎はどうだろう。
スレ主は天神さんに加え山の神とも書いているから財産区があるかもね。

>>639

田舎は入会地って概念があるから。
新たに不動産を取得するときに認可うけるのではと想像する。

スレ主は加入してる自治会がゴミ置き場等の不動産を所有する認可地縁団体か確認する必要が有る。
認可地縁団体で神社寄付を含めた会費を強制徴収されたら憲法違反と喚いても正しい。

田舎ですからただの地縁団体と推測されます、スレ主は不満なら退会するしか手は有りません。

>>641
田舎だが法人格取得している。
集会所やその土地は自治会名義。山林原野の財産区も存在する。

田舎だから認可なしとの決めつけは余りにも短絡的

スレ主の自治会はどんなのかわからないから直ちに憲法違反とは言えないということだね

＞640
自治会とは関係ない。
共有地も10数名以上の共有名義等が有り、全員が存命なら良いがまずない地権者を調査して合意を取り付けるなど極めて至難、売却で利益が出るとしても至難。

＞642
＞田舎だが法人格取得している。
凄いことです、理由は＞644にレス。

>>644
だから自治会名義にすればその様な苦労も無い訳ですよ。
もしかして取りまとめ作業からの心労で逝っちゃったんですか？

田舎だと持ち主が明治時代のままというのも珍しくないｗ

>>647
持ち主が明治生まれかも知れない。
に、しても103歳以上になるがw

持ち主が死んだ後も、名義を直してないんだよね。
勿論、権利は相続権者にあるけど。

＞646
＞自治会名義にすればその様な苦労も無い訳ですよ。
共有地の名義人の現在の地権者（子孫）から承諾を得なければならない、捜し出せない。
田舎だから税金もないも同然で残ってる者が負担してる？
田舎には如何にもならない共有地が有る。
信じられないかもしれないが土地境界もいい加減である。

北海道の林野商法で細分化され如何にもならない土地と似てる。

マンションみたいだな。スレ違いだけど。

法律的な根拠は知らないが共有地の権利を売却できるのは他の共有地の名義人だけと聞いてる。
道なども共有地なってるから他人に売却して変な主張をされたら困るから？