自治会の強制宗教活動参加について

＞559
現在では神社もお寺も観光等で主な収入を得てたりする。
氏子、檀家頼りではなりたたない時代ですし、神主、坊主不在が多いです。
宗教心を持った氏子、檀家は皆無に近い。

＞556
自分の自治会で声を上げなさい。
拒否された時に憲法違反と好きなように喚きなさい。

＞562
歴史的には共同体の結から自治会活動の行政連絡、ゴミ処理等を除くのでよい。

>>563
なら淘汰されていくのが歴史でしょう。それなのに”割り当て”をさせてまで管理する手法で残してるでしょうが。

>神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件

スレ主もそう書いている


>>564
>自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります
スレ主は独裁だって書いているだろ。ウチも同じ。
上意下達◎
下意上達×
意見できない組織構造になってるから会内部は無理。

>>565
そうだね。
脳内だけで勝手にタイムスリップして妄想を膨らませて下さい。
現実とは違いますからww

そもそも新興住宅地での自治会の理論を歴史ある田舎にあてはめるのは無理。

>>568
だから氏子会をわければ全て解決します

自治会とか地縁者団体という言葉が出来る前から存在する組織だから尊重しないとね。

今の住職は違いますがそれまでは町会長は住職だった。
今の住職は、僧りょうとして偉くなって町会長ができなくなった。

スレ主が非氏子会を作ればいいんじゃないの？
後から来たんだから。

＞566
＞淘汰されていくのが歴史
信仰心は淘汰されないでしょ、心ですから誰も邪魔出来ません、子孫に伝わらずに廃れるだけです。
神社＝お金ではないです、現在は神主不在が多い、祠など個人の寄付になってる、誰も得をしない、石屋が儲かるか？
＞意見できない組織構造になってるから会内部は無理。
組織の問題で宗教とは別問題。
内部から無理なら脱会するなり、役所にやらせるなり、訴えるなりするだけ。
此処で喚いていても他人は何もしてくれませんよ。

>>570
尊重した所で内部ルールに違法な点があれば何もなりません

>>571
脳内妄想御健在ですねw

>>572
地縁者団体はその地域に住んでいる人の入会を拒めません。
逆に言えば地縁者団体は個人の人権を侵害する恐れのある団体であってはなりません。

だから氏子会をわければ全て解決なのです。

>>573
>神社＝お金ではないです
実際に補助金貰って活動している現実が有るのですよ。
スレ主さんみたく会長の独裁で事後報告の形なら尚更疑問を持つでしょう。一般会員ならね。
あと"割り当て"に関する反論はないのかな？
それとも都合が悪いからスルー?w


>組織の問題で宗教とは別問題
会長の独裁って書いてあるでしょう?。
視力悪いの?、アタマ悪いの?

＞569、＞570、＞572
＞スレ主が非氏子会を作れば
現実としてそれしか選択の余地は無い。
田舎は共同体（自治会）等が選挙基盤になってますから首長、議員、役人は共同体（自治会）の意向を無視出来ません。
自治会活動の分離だけしか出来ない。

>>574

歴史や実態が宗教団体なのに、なぜ地縁者団体にしようとする？
スレ主の団体が地縁者団体という証拠を見せよ！
市町村長の認可を受けた団体なのか？
地方自治法が定められる前からの団体ならそもそもその様な認可も必要なく、
なにより憲法により結社の自由が保障されている。
歴史ある＊＊に近代的な理屈を持ち込むな！

地方自治法　昭和二十二年四月十七日法律第六十七号
第二百六十条の二 　町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。

＞575
掃除をするのに割り当てが有るのが変ですか？
会長の独裁を許すのは組織の問題で会員の問題。

仮に地縁者団体としても、規約に共有財産である神社の土地（神社でなく、神社がある土地ね）の管理費が定められていれば、
地縁者団体は会費を徴収する権利があるということにならないかい？

>>576
>選挙基盤になってますから
もう笑うしかない。
こりゃ団体ぐるみ選挙とかそんな程度の話じゃないww

>>577
法人格取得は不動産取得時の名義を会名義で取得できる程度の話。
特定の権利が発生しても権限はない。
それと今は平成時代です。

>>578
話の流れが読めないの?。
神社管理の割り当ての事ですが?
>神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件

>>579
スレ主の文章は
>自治会費のほとんどが神社寄付金
となってる。

土地代なら寄付金とは書かないし会費の殆どには当たらないよ。

>>580

平成時代だから過去が無効になることはないよね？わかる？
昭和から平成になったときに、貴方の財産に対する権利がなくなったりしなかったでしょ？

憲法にも保障されてるよね？
「財産権は、これを侵してはならない。」

>>581

寄付金ってことは、スレ主の団体は宗教団体かもしれない。

>>580
んっ!?、意味不明だな。
権利有って権限なしと書いたのだが。

それでお宅の仰る財産とは何ぞ？

>>583
寄付金と呼んでるだけの表示ラベルだ。
実際は徴収されてる。

＞579
田舎では土地等は寄付等で共同体の共有地なってる、土地代は存在しないが新参者に土地代を請求する事も正論になるね。
新参者だけから土地代を取り不公平に見えるが取らない方が不公平になりますね。
憲法をかざして権利だけ大声で喚く方の意見は如何ですか？

神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが村の共有財産だったら徴収はしかたないかもな。

＞580
掃除以外で神社管理は何をするのですか？

>>586
それを自治会に含むからややこしくなるんだよ。
都会のマンション管理組合の様に別にすれば良いんだよ。

農村地域と新興住宅街の混在地域は自治会と農事組合を分けている。
目的に応じた個別組織を作れば良いじゃないか。

草刈りとか？修繕とか？？

>>587
また始まったね鱈レバさん

>>589

だからスレ主だけ異質ならスレ主だけで新しい組織を作れば良し。
なぜ既存の組織が解体させられなければならない？

>>592
>既存の組織が解体
氏子会じゃないだろ?。
自治会だろ?。地縁者団体だろ?。

宗教的理由で行政サービスが受けられない組織は地縁者団体ではありません。

＞587
有人神社を除いて村の財産の可能性は大だが、自治会の金は殆ど不要。
掃除用具代、半紙等かな金額の高低は関係ないから憲法違反と喚きそうですね。

>>593
地縁者団体（地方自治法でいうところの「地縁による団体」）なんてスレ主はどこにも書いてないだろ。
こいつも鱈レバだな。

他人の土地にゴミをタダで置きたいなんて考えは可笑しくないかい？

>>594
スレ主の文より
>自治会費のほとんどが神社寄付金
おやまぁ、高い清掃用具代ですねぇ

>>596

山が広ければ、草刈りにガソリン沢山必要じゃないか？

>>595
地方自治体の多くはゴミステーションの管理を地縁者団体である自治会に依頼します。

>>598

多くはそうとして、残りはどうなってる？

>>5975
宮司が刈払機持って草刈している姿を想像シマスタ

600だが
5975じゃなく597の間違いな。

>>599
戸別回収

＞589
マンション管理組合と自治会は普通は別にしなければならない。
マンション持ち主と住人が一致しない場合が有るからです。
持ち主だけ、借りて住んでるだけが有るから管理組合と自治会の両方が必要になる。

神社は無人と思う。宮司のいる神社は参拝者が多いはずだから田舎でなく街になってるはず。

>>602
うん、だからさ、別にするって書いたじゃないか

マンションの自治会というのは、地方自治法でいうところの「地縁による団体」なの？
それとも任意団体？

＞603
＞神社は無人と思う。
少し腑に落ちない。
こちらの御札代（寄付）は3千円程度。
スレ主は
＞自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ
＞自治会費は年会費で1万円です。
会員数は分からないが大金でない？神社本庁へ上納？、飲み食い？

飲み食いでしょ、普通は

マンションでも地縁者団体は地縁者団体。管理組合とは違うよ。
地縁者団体:地方自治法
管理組合:区分所有法

マンションスレ行けばわかるが大抵管理組合費に自治会費上乗せ徴収して問題になるんだよ。

なるほどね、でも認可地縁団体としてるの？
してなければ、法的な権利・義務は一切発生しないよね？

>>607
正解。
ウチは少なくとも飲み会多いよ。

先週末ウチの大班の総会だったが2Fからは宴SOUNDと玄関先に仕出しタライの山。
挙句の果てにウチらが総会やってる部屋をトイレと間違え危うく社会の窓全開を見る事になりそうだった。

＞605
「地縁による団体」か任意団体は知らないが会員数に応じて役所が補助金をくれた。
祭り等も申請すると一定額の補助金が出る。
会長は行政連絡長として5万円/年の手当てが出た、忘れたが他の役目で他の役員にも手当てが出た。
恒例の決まりで連絡長等の手当ては自治会の収入として取り上げられた。
行政連絡の義務は自治会に課せられたのでなく、行政連絡長に課せられたと解釈してる。
前に話題となったが役所の連絡をしないのは手当からは自治会の責任でなく行政連絡長の責任になる。
確認はしてないが行政連絡長は自治会員以外は連絡する責任はないと思います、配付物が会員数分しか来ませんから。

>>609
マンションの場合は管理組合さえ機能すれば何も問題ない。何せ自分らが1/nでオーナーだから。寧ろ所有者としての責任を負ってる。ゴミ収集にしても管理組合と産廃業者との契約なのでマンション専用ゴミステーションを利用している。

地縁者団体である自治会は入りたい奴だけ入れば良い。なぜなら行政サービスは行き届いているから。
しかし加入率を上げたい地方自治体は宅建協会に指図して管理組合設立時に自治会加入させる指導するデベが稀に居るよ。
殆どの住民は何となくデベの話を聞くけど学が有る奴に指摘され揉め始めるのがセオリーだよ。

それで自治会の法人格がどうかしたの？

>>612

地方自治法をよむと
以下のようになってるよ。法人格については他に記述があるけどどうでもいいよ。

第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

これは認可地縁団体に関してかいてあるよね？
「地縁による団体」と「認可地縁団体」は別のものだね。

任意の自治会だったら、宗教色があっても全く問題じゃないし
自治会+宗教が違憲だといってたやつはアホだとおもわない？

＞610
此方は明朗会計です、自治会への収入は最低限で御茶程度、飲めません。
祭り等は若者が仕切って寄付を集め、飲み代にしてます。
消防団への賛助費？も飲み代ですね。

>>613
そこじゃないでしょ
>神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります
この独裁行為が信仰の自由を脅かす事になってる。

>>532

>> 地縁者団体は誰の入会も拒んではならない組織

アホだなｗｗｗ

>>614
消防団は詰所に呼ぶコンパニオン代も含まれるかも

>>615

宗教団体なんだから抜ければいいよ

>>616
言葉足らずだな。
その地域に住んでいるが抜けてる

>>618
地縁者団体です

正確には、

認可地縁団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

正当な理由があれば拒んでよし。

>>621
>正当な理由があれば
具体的には？

>>620

大丈夫？

地縁者団体って用語はないよ。

>>623
そうだね。者は余分だったな。
ありがと

地縁団体ってのもないな

>>625
なら正確な名称を書いてくれ

「地縁による団体」、認可を受ければ「認可地縁団体」

＞613
＞「地縁による団体」と「認可地縁団体」は別のものだね。
役所から補助を受けられるのは「認可地縁団体」だけですか？
行政連絡長のように役所の仕事代行する場合は補助で無いですから不要な気もします。
国勢調査員の経験が有ります、臨時の国家公務員扱いでした。

認可地縁団体ではない自治会が宗教活動しようが全く違憲とならない

＞613
＞自治会+宗教が違憲だといってたやつはアホだとおもわない？
違憲だと思わないほうが阿呆に思える。
自治会は政治結社であり、宗教結社ではない。
逆に、氏子会は宗教結社であり、政治結社ではない。
政教分離は憲法で謳われている。

憲法20条
1　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

君たちの頭では憲法の真意を理解できないようですね。
憲法20条が理解できないなら、もう一度、地域の中学生に教えてもらうといいよ。

>>628

認可地縁団体、その他の団体に対する補助金についはここでは書いてないような気がする。
個別に市区町村レベルで決まってるのではないだろうか？
お住まいの市区町村に聞いてみて。

スレ主の自治会が国から特権を得ていると？政治上の権力を行使していると？ｗｗｗ
政治上の権力ってなに？ゴミ置場のこと？
入会は任意なんだから気に入らなければ抜ければ？

>>613
>>629
嘘っこ発見

スレ主はゴミステーションが使えなくなるとしている。つまり自治会がゴミステーション管理してる事になる。
ちなみに地方自治体のゴミステーション補助金の交付要綱を見ると必ずしも認可地縁団体とは書いてない。

そんな補助金流れてる組織を宗教扱いして、いいの？

>>630

おまえは目に入った言葉をもっともらしく並べてるだけ。

>>634
お前はツッコミ入れてるだけ。

>>633

その自治体だとＯＵＴだね。でもスレ主のとこは田舎だから、補助金どうかな。
補助金に関してはスレ主は書いてないよね。

違憲っていってるやつは、無罪の証拠がないから有罪って言ってるのと同じくらい危ない理屈

違憲野郎にはとことん突っ込みますよ

＞629
認可地縁団体　12.6％
http://www.soumu.go.jp/main_content/000180472.pdf
不動産を所有するか予定が無いと認可されないようです。
マンションだけの自治会は不動産が無いから認可されない。
殆どは単なる地縁団体ですから違憲でないですね。

田舎はどうだろう。
スレ主は天神さんに加え山の神とも書いているから財産区があるかもね。

>>639

田舎は入会地って概念があるから。
新たに不動産を取得するときに認可うけるのではと想像する。

スレ主は加入してる自治会がゴミ置き場等の不動産を所有する認可地縁団体か確認する必要が有る。
認可地縁団体で神社寄付を含めた会費を強制徴収されたら憲法違反と喚いても正しい。

田舎ですからただの地縁団体と推測されます、スレ主は不満なら退会するしか手は有りません。

>>641
田舎だが法人格取得している。
集会所やその土地は自治会名義。山林原野の財産区も存在する。

田舎だから認可なしとの決めつけは余りにも短絡的

スレ主の自治会はどんなのかわからないから直ちに憲法違反とは言えないということだね

＞640
自治会とは関係ない。
共有地も10数名以上の共有名義等が有り、全員が存命なら良いがまずない地権者を調査して合意を取り付けるなど極めて至難、売却で利益が出るとしても至難。

＞642
＞田舎だが法人格取得している。
凄いことです、理由は＞644にレス。

>>644
だから自治会名義にすればその様な苦労も無い訳ですよ。
もしかして取りまとめ作業からの心労で逝っちゃったんですか？

田舎だと持ち主が明治時代のままというのも珍しくないｗ

>>647
持ち主が明治生まれかも知れない。
に、しても103歳以上になるがw

持ち主が死んだ後も、名義を直してないんだよね。
勿論、権利は相続権者にあるけど。

＞646
＞自治会名義にすればその様な苦労も無い訳ですよ。
共有地の名義人の現在の地権者（子孫）から承諾を得なければならない、捜し出せない。
田舎だから税金もないも同然で残ってる者が負担してる？
田舎には如何にもならない共有地が有る。
信じられないかもしれないが土地境界もいい加減である。

北海道の林野商法で細分化され如何にもならない土地と似てる。

マンションみたいだな。スレ違いだけど。

法律的な根拠は知らないが共有地の権利を売却できるのは他の共有地の名義人だけと聞いてる。
道なども共有地なってるから他人に売却して変な主張をされたら困るから？

＞647
古い会社には不在株主が居て住所が満州国だったりするそうです、連絡出来ない株主が多いそうです。

うちの方は旧々公民館に使ってた建物が明治のもので
所有者不明、今だ取り壊せないまま残してる。

以前共同墓地の古い建物で、律儀に官報載せたら
専門稼業の人が集まって、えらく面倒な事になった経験がある
だから素人の集まりは、何もしないのが無難。

住民の共有使用物を神社のものにしているのは
長年の経験と生活の知恵なのだと思う。

建築確認申請すると官報公告されるそうです。
建前は建築に異議（土地等の所有権、日照権等？）が有る者がいないか確かめるためと聞きました。

共有地の問題は、東京マガジンでよく取り上げてますよ。
ネタとしてテレビに提供されてはどうですか？

＞656
自治会は憲法違反だと喚いてる輩をネタにすれば、正義の味方が現れて視聴者にうけるかも。

今朝も液状化地域の問題が取り上げられてました。
地域で工事するかしないか？
年金生活者には、一戸あたり150万は出せないってことで放置だそうです。
マンションでは、階段に電灯すらつかない老朽化メンテナンス放置問題があります。
戸建ても同じです。
団体として工事が必要になることがある。

道路幅拡張、崖崩れ対策対応、液状化対応、除せん、除雪などなど、だから地域住民の意見交換所としての役割を自治会が果たせたらいいのだが…。
超高齢化時代まで後数年
自治会は、住民に優劣を付ける階級社会。
そんな自治会を嫌い退会して行く、残りは宣教師に元気な老人。
八軒に一軒の割合で空き家が放置されている時代。
自治会組織は時代に合わないでしょう。

>>656
田舎者には普通の話しなんだけど東京の人には興味深いかも。
地域によっていろいろ独自性もあるみたいだから比較するのも面白いかも。

＞道路幅拡張、崖崩れ対策対応、液状化対応、除せん、除雪などなど、だから地域住民の意見交換所としての役割を自治会が果たせたらいいのだが…。
道路幅拡張、崖崩れ対策対応は無理、毎年、砂利の支給を受けて必要箇所を補修してる、草刈、側溝の泥上げ等も実施。
液状化対応、除せんは不要。
除雪は雪国ではなく、トラクターの所有者多いから適宜行っている、除雪しなければ自らも出勤出来ない。
自治会からの要請、うんぬんは無い、都会で自分の家の前を掃除するのと同じ行為広いだけ。

スレ主のケースは日本でのごく一部の地域でのケースであって、日本全国至る所のケースではないと信じる。
言えることは、スレ主の場合においては明らかに憲法違反のケースであることは否めない。
また、そういった地縁団体は憲法違反だという認識がないまま運営されている長い歴史実績があるから、自治会内部から改革することは至難の業であり、不可能に近い。
彼らをいくら説き伏せようようと馬の耳に念仏、このスレのような状況になるのがオチ。
所謂、既得権益の甘い汁を離そうとはしない。必死で抵抗してくる。
どちらかと言うと、地方自治法改正のほうが現実的な解決方法だと思う。
結社の自由は憲法で謳われているが、政教分離が基本だ。
地方自治法で、地縁団体が政治目的か宗教目的かを明確にさせることを義務化すべきである。
両者共が目的な地縁団体ならば、その団体を分離又は解散させる権限を首長に与え、違憲状態を継続させないことが大切だ。
宗教団体である氏子連中に、政治的なゴミ捨ての権限など与えるからスレ主のようなケースも出てくる。
【自治会（氏子活動）を抜けるならゴミを捨てさせないぞ】というような＊＊＊まがいの因縁をふっかけられる。
彼らの唯一の脅し文句の根源でもあるゴミ処理権限やゴミ補助金を与えるのは、地方自治体が氏子連中の横暴に加担しているようなもんだ。
氏子活動している地縁団体にはごみ処理の利権を決して与えてはいけない。
氏子活動していない地縁団体に限って地方自治体は協力すればいいことなのだ。
そうすることで、地域の政治活動と宗教活動が分離された、政教分離の地縁団体が運営されていくことになる。

>>661
発狂したか？
支離滅裂