自治会の強制宗教活動参加について

>120
この方、なにか勘違いしているね。何度も何度も繰り返すようですが、別にあなたのような宗教観を否定しているわけではないのですよ。あなたの価値観がそうであればそうで結構なことです。
他の宗教とは違って、信仰心がない人でも身近に親しむのが地域の神社やお稲荷さんなんでしょう？
あなたがそう思うのは尊重しますよ。だからと言って、他の方が誰でも同じ考えだとは限らない。

現に、年に数回の神社行事の準備で自治会の有志を募りますが、それさえ積極的に参加してはもらえない。
いつも押し付け合いです。
自治会メンバーの多くが神社等の奉仕活動を面当ぐさがっているのが現実です。
彼らの本音はどうなんでしょう？
なければないでいいと思っているのではないですか？
信者のいないディズニーランドですから、自然消滅しても一向に構わないのではないですか？
望まない寄付金ばかりが足かせとなって地域活動を阻害しているのであれば、もう一度、
住民の総意を問うべきではないですか？

明治維新を機に廃刀令が施行されました。
帯刀は日本の古来の侍の文化でもありました。
明治という時代の中で帯刀文化は必要なくなったのです。
時代の中で文化も見直されているのです。
神社も昔はあなたのようないい加減な信仰心ではなく、古来の生活の中で地域の人々に手厚く信仰されていました。
現在ではあなた程度の信仰心か、年に数回の奉仕活動さえ疎まれる存在となっているのです。
神社文化は、信仰心のなくなった現在においては必要なくなっているのではないでしょうか？

私個人は信者のいない神社等はなくなっても人々の生活に影響するとは思っていませんが、あなたみたいな方もおられます。
信者がいる神社等は、信者の方が保護活動されると思いますし、現にそうした活動をされています。

あなたにお聞きします。もし自治会が神社等への奉仕活動をやめた場合、あなたは信者のいない神社等に対してどんな行動をおこしますか？
多分、一人で世話するのは大変ですから、見てみぬ振りして放っておくのではないですか？
自治会に依存しないで信者を募りますか？
そうなると、今程度の曖昧模糊な信仰心では誰も集まらないですよ。

＞119
田舎ほど地域活動が盛んで、大変なのはわかります。
以前、地域の公民館を建て直す寄付（３０万円）を自治会から求められたことがあります。
自分が住んでいる地域なら分かりますが、転勤で数年住むだけの地域ですから、さすがにお断りしました。
署名は同意できるもののみ行いました。
不正があるのなら、それは正すべきでしょう。
そう感じていても地元の人間は言えないでしょうから、貴方が変える役目だと思います。

でもね。
その地域に溶け込むと、畑の野菜や山菜を持ってきてくれたりしますよ。
今となっては、良い思い出ですね。

だから自治会が地域の神社に寄付することがいやなら、
その自治会に言えばいいのでしょう。
あなたの考えがもっともで賛同が得られれば、寄付をすることもやめるでしょう。
自分の意に沿わないから自治会を脱会するとか、子供みたい。

>123
その子供みたいなことが現実にあちこちで起きているのです。
子供みたいな行為がその地域内で過半数になると地域としての総意となり、正義となります。
そう思いませんか？

＞122さん
＞不正があるのなら、それは正すべきでしょう。
＞貴方が変える役目だと思います。
あなたにお聞きします。
最近のニュース欄を賑わしている長野の２４億円年金横領問題は、どうしてあんなに多額になるまで発覚しなかったのでしょう？
何故、もっと早く不正を見抜けなかったのでしょう？
自治会費の類ではないですよ。
不正が明確なら正すのは誰でもできますよ。

スレを全て読んでいないので、すでに指摘されている方と重複するかもしれませんが、
憲法では、国家が個人の信教の自由を犯さない、としか言っていません。
国家が個人間の信教の自由を保証しているわけではありません。そんなものできないし、
一人ひとりがきちんとした権利を持つ民主主義社会で、そんな事を保証する必要もない
からです。

嫌なら、自治会を脱会すれば済む話です。
憲法を持ち出す人って、何処か他力本願な方が多いですが、自分で信教の自由を
達成するべきです。
それよりも、お付き合いを優先させるのなら、我慢すべきです。
他の方が仰ってる通り、神社などへの寄付も、地域社会の中心がそういった組織や
場所を拠り所にして成り立っており、それを「特定宗教」という理解度では、
我慢もできないでしょうね。

そんな田舎からは出て都会に住めば、誰も干渉も強制もしませんよ。

ご自分でもお分かりの通り、郷に入らば郷に従えと言い聞かせて活動に参加するで良いんじゃないですか？

自治会が主催する活動に参加する人は減っているけど、
加入率はそれほど減っていないのでは？

＞122
寄付金も任意と強制ではまったく意味合いが違いますよ。
公民館への寄付金が強制だった場合の意見をお願いします。

労働組合の政党寄付がこれでよく問題になります。
私は氏子でないから、その寄付はしませんという方法も法的には認められます。

＞129
強制できません。

＞126
＞国家が個人間の信教の自由を保証しているわけではありません。
意味不明です。もう少し丁寧に説明してもらえませんか？
途中で参加されるのは結構ですが、レス番を指摘してコメントしないと独り言と勘違いされますよ。

＞憲法を持ち出す人って、何処か他力本願な方が多いですが
意味不明です。これももう少し丁寧な説明をお願いします。

＞神社などへの寄付も、地域社会の中心がそういった組織や場所を拠り所にして成り立っており、
地域全体が必要としているなら、税金として徴収し、管理運営すればいいことです。

＞お付き合いを優先させるのなら、我慢すべきです。
あなたがしているからと言って、我慢を前提としたお付き合いは御免蒙りますね。
あなたとは違います。

＞131
仮定での話です。

>125
少しズレてきたけど、それは、監査が機能していなかったからでしょう。
ご自分が今まで見てきた自治会と違うと言ってみたら、誰も言わないから、気が付いていないかもしれませんよ。
もやもやしたまま付き合うより、腹を割って言った方が良いと思いますよ。

あら、もう一個あった。
仮定ですか？

嫌ですが

３０万÷耐用期間×居住年数なら、仕方ありません。

＞134
何か勘違いしていますよ。
誰かの性善説の話から、その欠点を指摘するための例え話で自治会の不正流用の話を持ち出しただけです。
あなたにすれば、なにか特別な受け止め方をされたのですね。

＞135
やはり、断りますか。
＞３０万÷耐用期間×居住年数
私の場合、頭ごなしで強要されたらお断りしますね。
寛容の精神が欠けているのでしょうね。
事前に相談を持ちかけられたら、その時の気持ちによりますね。
勿論、３０万のほうはお断りですが。

近所に文化財と思われる歴史的な建物があって、これを保存しようとする動きがあって
現在その運営と維持管理は、行政と地元自治会の費用と手間で成り立ってます。

近隣にある市立高校ではスポーツ文化活動が盛んで、名門で全国強豪高に名を連ねる
母校ではなくても近隣ということで、自治会で寄付を募られる事しばしば。
正直、甲子園で勝ち進んだ時と、文科系で全国優勝→海外遠征の時は寄付要請が嵩んで嬉しくなかった

神社だけではなく、こういったお金と手間を必要とするものは世の中に沢山あります
そしてその窓口の多くは地域自治会に委ねられる。
今の時代、あっちから求められこっちから拒否され、自治会役員は大変だと思う・・・

神社→宗教、お断り
学校→関係ない、お断り
文化財→知らない、お断り

一部にある強く生きられる人を羨ましい面もある。

そもそも自治会も任意で加入なんじゃないの？

>138
神社→宗教、お断り
学校→関係ない、お断り
文化財→知らない、お断り

その時々の状況で対応も変わります。
全て頭ごなしで反対するわけでもないですよ。
それらが頭ごなしの強制徴収であれば残念ながらお断りしますね。
残念なのは次のケースを挙げてもらえなかった事です。

赤い羽根募金→OK
震災募金→OK
後進国飢餓救援募金→OK
個人的にはOKなんですが、やはりこれらの寄付金も強制ではなく、任意が基本ですね。

議論の内容はともかく、一番知りたいのは、個別レスしている宗教否定派の「匿名さん」はスレ主なんですか？
スレ主だったら名前欄に「スレ主」と書かれた方が分かりやすいです。
誰が誰にレスしているのかホント分かりにくい。

自治会に入らなければいい話なのだが、それによって周りから外される可能性がある。
「自治会、寄合にも参加しない」→「変わり者・とっつき難い」
「会費、神社の寄付しない」→「ケチ・卑しい」
　などなど、マイナス方面に噂が広がって、最悪な場合散歩しているだけで悪者にされる可能性もあります。

　特に田舎は刺激が少ない分、近所の噂は大好きですぐに広まります。


　山口県周南市で起きた5人連続殺人事件みたいに追い込まれないようにご注意ください。

１４２はずれてるね。又は誇張揶揄。

> 神社→宗教、お断り
> 学校→関係ない、お断り
> 文化財→知らない、お断り
> 赤い羽根募金→OK
> 震災募金→OK
> 後進国飢餓救援募金→OK

スレ主は以上のような価値判断をしているわけだけど、私はその正反対の判断ですね。

赤い羽根や震災募金、国際援助などは一部の党利党略に利用されやすいし、政治的中立性が保たれていない。それに用途が不透明、たとえば震災募金が、復興に使われず、不必要なダム工事に使われてるなんてあるしね。

反対に神社の屋根葺き替え、学校のバス新調、郷土の誇りとなる文化財の保護に明確に使われるのなら金払ってもいいわ、という考え。

自治会が赤い羽根なんてそれこそ噴飯もの、自治活動と関係ないじゃん。個人でやっとけっての。

色々な活動するには人手が必要、行政もその他も自治会を利用してるだけです。
外野スズメは自分では動かず、自治会で意見も云わず、遠くでピーチクピーチクさえずるだけ。

>遠くでピーチクピーチクさえずるだけ。

スレ主がね。

各種の募金をを募るのも自治会の役割ですよ。
赤い羽根とか震災復興支援でも、行政や他の団体を通じて要請が来ます。
そもそも自治会以外に、住民全体に費用を掛けずに寄付を募れる存在は他には無いでしょう。

そこから先の組合員全員から幾ら徴収とか、任意で寄付を募るのかは、各自治会の方針です。
そしてその徴収方針や内容が気に入らなければ、自身が組合員として提言すればいい。
不明瞭な内容があれば開示を求め、納得できないものがあればそこだけ拒否すればいい。

その方針、内容が気に入らないから加入しないという言い分は、単なる詭弁でしかありません。

ただし賃貸でそこに長く暮らす予定でない人などは、確かに地元密接である自治会に加入する
必要も無いかと、当方は思います。

うちは自治会に入っていない。
お隣もお向かいも入っていない。
自治会脱会して１５年経過するけど、何も困った事はないよ。

よろしいですよ。
自治会は任意団体です、困るから入る、便利だから入るような組織ではないです。
殆どの自治会は地域の皆さんの親睦が一番の目的ではないですか？

うちの方はそうでもないです。
親睦どころか、顔も知らない人ばかりで、回覧板は絶対「チャイムを押して回してはいけない」と言われています。
引っ越し当初、ご挨拶もかねてチャイムならしたら、こっぴどく怒られました。
自治会費も銀行振り込みです。
とことんご近所付き合いをしないような仕組みです。

自治会脱会検討中です。

自治会は神社等の寄付金徴収や奉仕活動のための団体です。
そういった主旨に賛同できる方の団体組織です。

＞１５１　
それは素晴らしくドライな関係を徹底されてる地区なのですね
余計な挨拶や立ち話をしない様、住人に求めるマンションもあるそうですが
最近は戸建でもそうなのですね


＞１５２
自治会は寄付集めや地域清掃に学童や防犯パトロールなどの奉仕活動も行いますね
その為ではなく、そういった事をする為の組織ではありますね
でも決して活動の全てに賛同されてる方だけの集まりでは無いと思いますよ
賛同しかねる部分があれば、それを変えて行くのも貴方や私、その他皆さんの役割です。

＞151
其処は日本ですか？
日本の中の外人街ではないですか？片言が多くないですか？夜騒ぐ方はいないですか？

２０戸ぐらいの＊＊で、戸主の新年会、親睦旅行、運動会チ－ム参加、ソフトボ－ル大会、保険加入、どぶさらい、草取り、神社のお祭り、財産区の山仕事、葬儀などにお付き合い、たいへんでした。

＞153
＞賛同しかねる部分があれば、それを変えて行くのも貴方や私、その他皆さんの役割です。
そんな偽善的なことばかり言ってるから自治会員が消滅している。
2,30年後は自治会はなくなくなるか、少数派でしょうね。
彼らには神社等の地域の衰退した文化を継承する大きな義務がありますからね。
頑張ってほしいですね。

何いっとんじゃ、じゃったら神社のない
新興住宅地なんぞ自治会いらん話になるじゃろ。
常識外れにも程があるのー。

＞常識外れにも程があるのー。
坊主が世間の常識をぶつとはね。
器量の狭い坊さんですね。
仏門に参加するにはどこか無理がある。

自治会の必要論をぶつ前に、任意加入である自治会員がどんどん脱会しているんだよ。
坊さんが必要論者であれば自治会で頑張ればいい事です。
ただ、住民の総意という民主主義は捻じ曲げないと自治会は運営できなくなりますよ。

田舎の自治会は今でも民主主義は捻じ曲げられている。
皆さん、村八分になるのが怖いから我慢して参加しているだけです。
古来からの因習を改めて考え直すようなことはしない。
因習は常に正しくて、大事な判断は因習を拠り所としています。
自分達の頭で考える事はタブーです。何処からともない声が既にできていて、声の大きい人が何処からともない声を上手く誘導します。
謙虚な他の自治会員は我慢して参加しているだけです。
果たしてそれが美徳なのかどうか・・・
声の大きい人は日本人の美徳だと言って彼らを賞賛します。

言えてる。
日本人はそんなもの。
会社社会も同じ。
全体主義というやつ。

うちは自治会と神社を管理する何とか組合は別組織といっているけど、結局は全員メンバーがかぶっているという状態。
自治会の集まりの後、では続きまして神社の草刈の話という感じで、形だけ分離している。
形だけとはいえ、分離しているので最低限のけじめは付いているかな。
ちなみに、自治会費は月５００円で組合のほうが１００円。
組合費は草刈用の鎌を買ったり、餅つき大会のちょっとした道具を買ったり。
まあ、遊びの延長といった感じもあるし、特に脱退したいとか言って波風立てる予定はない。

餅つきの米は近所の農家の寄付、鎌の管理は隣の家の好意で倉庫を使わせてもらって。。。
という感じなので、払った以上にしてもらっているのだろうし、無駄遣いしてるとも思わないし。

(そもそも神社はいらないし、もちをつく必要もない。まったくその通りだけど。面白いから参加してる。)

東京墨田区のワンルームマンションだけど、神社への寄付金が管理費に入っていたぞ。

＞＞１５４
日本ですよ。
都心まで５０分の郊外の新興住宅地。
街ぐるみでセキュリティー会社に依頼し、２４時間巡回パトロール・掃除・個別セキュリティなど管理。
困りごとはディベロッパーの相談室に依頼すれば、数分で来てくれます。
なので、自治会に入っていない家が多いです。

＞１６３
それは５０戸１００戸単位でデベが開発した住宅団地で、管理組合も最初からデベさんが
用意してくれてるやつじゃないですか？
うちの方ではマンションと戸建住宅団地は、それぞれ管理組合を独自に運営してるから
既存の自治会とは基本的に別組織です。
ただ祭りや運動会などの催し物には参加を募ったり、防犯灯やパトロールに清掃
様々ある活動の参加と費用の要請は、管理組合宛にお願いしていますね。

あとちょっとおかしいんじゃないかなとは思うのですが、賃貸マンションやアパートからの
毎月の組合費はきっちり自治会に入ります。
賃貸の人達には催し物案内などの回覧板すら廻ってないのですが、賃貸オーナー＝地元の資産家
が大半なので、管理費から自治会にお金の入る仕組みが最初から作ってあるみたいです。
きっと賃貸を薦める建築会社が作った仕組みなのでしょう。

それでも自治会加入者が減っているから私もって考えは、流石に如何な物かと思いますけど。

＞161
＞そもそも神社はいらないし、もちをつく必要もない。まったくその通りだけど。面白いから参加してる。
楽しみが目的ですよ、神仏は。
貧しい時代は余計に必要でした、酒、旨い物を食べるには大義名分が必要だったのです。
少し裕福になり伊勢参り等が流行りますが旅行を楽しんでます、神様は名目です。
現在は何時でも酒は飲めますから神様、仏様の出番がなく、不要だとする方が増えてます。

＞166
＞現在は何時でも酒は飲めますから神様、仏様の出番がなく、不要だとする方が増えてます。
そういった方の価値観も認めてあげないと。

このスレ主のように、価値観の違う人達にたいして問答無用と頭ごなしに寄付金を強制徴収するから問題が大きくなる。
寄付金等はすべて任意にすればスレ主の問題提起は解決すると思う。
自治会の集まりは価値観の違う人間の集まりだと言う大前提がない。
このスレも読んでいても皆さん自分本位です。
これでは自治会は自然消滅するしかない運命ですね。

親子でも夫婦でも意見が合うことは無いです、年齢差、性差が有るので価値観が違います。
自治会の大きな目的は地域の親睦です、価値観の違いが有るから親睦が必要になります。
本来は新興住宅地の方が自治会は必要なのですが逆のようです。

＞168
＞親子でも夫婦でも意見が合うことは無いです
同じ屋根の下に住んでいてもそうであれば自治会で集まっても無駄でしょうね。
矛盾したことを発言していますよ。
親睦が目的なら自治会は不用です。
そういった場所として、各地域にコミュニティセンターがあります。
それぞれの趣味を育む友の会やら、関心のあることに対して教養を深めるセミナーなど多方面で活動しています。

自治会は地方行政に対する住民参加の出発点ではないでしょうか。
お祭りごとや神社奉仕活動は、コミュニティセンターで有志が集まってすればいいのです。
やるべき場所が間違っているからスレ主のような問題がおきるのです。

価値観が同じなら親睦は不要です。
価値観が違い、好まない事も大人の対応でしなければなりませんから親睦です。
自分本位で少しの協調も出来なければ参加しなければ良いです、自治会は任意団体です。
地域活動に無関心な地域は空き巣被害が多いと聞いています。