屋根の断熱•通気

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どこの誰のご高説ですか？
いかに？じゃなくて、あなた、吹き付けの作業を見たことありますか？
圧力なんて全くかかりませんよ。
屋根の場合は吹き付け放しで内側から蓋もしないので、通気くんが潰れる根拠が分かりません。
YouTubeとかにも映像がありますから、ちゃんと見てから発言した方がいいですよ。

確かにつぶれるかもしれませんね
ウレタンフォームの膨らみ方はすごいですからね
でも、そんなにすぐに硬化しないだろうから、大丈夫かな？
表面側から硬化するようだと危険かな

19は瞬間湯沸かし器か？

19は瞬間湯沸かし器か？

間違いなく膨張圧力で潰れていると思いますよ。

18です。吹き付けの動画見て来ました。確かに吹き付けの圧力では潰れそうにないですね。一方で「通気くんがつぶれる」と聞いたことがあるのも事実。その真偽を確かめるために質問しただけなのですが、何が気に障ったんだろ？

「いかに？」という言葉は「どうなの？」という意味なのですが、何が気に障ったんだろ？

＞24
関係業者だから仕方がないよ。
仕事が減ると自分たちが困るからね。
こういった利益がらみの人は結構多いから、そのことも念頭に入れて聞けばいいですよ。

＞屋根の場合は吹き付け放しで内側から蓋もしないので、通気くんが潰れる根拠が分かりません。
そんなことないですよ。小屋裏利用する場合には内側から蓋をします。壁の場合と条件は同じです。

>15さん

FPの家ですが、屋根断熱で、FPパネルの暑さ105ｍｍ、Ⅳ地域、Q値　1.78　C値　0.36です。
２Fの私の部屋にロフトを作ってロフトから８畳の屋根裏収納へ直接入れるように階段ではなく、ドアを作っています。屋根裏収納には３種の換気孔が１つだけありますが、夏はドアは屋根裏収納も各部屋も開けっ放しです。エアコンはリビングと２Fのホールに１つずつ。私の部屋にはついていませんが、１－２台のエアコンをつけておけば、部屋も屋根裏収納も温度湿度ともコントロールされて、真夏でも特に問題ありません。一度、屋根裏断熱の効果に興味があったので、夏に屋根裏で実際に温度と湿度を測定しましたが、リビングが26.9度54%に対して、屋根裏は28.1度62％でした。ちなみにこの日の外気温は34度ぐらいでした。

＞リビングが26.9度54%に対して、屋根裏は28.1度62％でした。
リビングと屋根裏は同じ計器で再度計測した方が良いです。
＞夏はドアは屋根裏収納も各部屋も開けっ放しです。
リビングの絶対湿度11.85ｇ/ｋｇ、屋根裏絶対湿度14.61ｇ/ｋｇ
湿度の差が有り過ぎです。

＞No.2
＞判りやすい体感で知りたいなら、夏の炎天下に屋根断熱の屋根裏に入ると一つの答えが見つかるだろう
＞屋根断熱の屋根裏は室内と同一、そこが暑いか暑くないかだ。

屋根裏が居室と開放されていては温度差が出ないので、実際が判らない。
小屋裏として閉鎖されている屋根断熱下の空間の実際を知るべきです。

今のところ通気くん+現場発泡の組み合わせは、
1、発泡の圧力で通気くんがつぶれるかもしれない
2、小屋裏利用のために室内側からボードを貼る場合、大工さんが押し込む力でつぶしてしまうかもしれない
ということですね。
2は注意深く施工すれば避けられそうですが。

反論ないでしょうか？

現場発泡なら二重垂木にすべきですね。

19さん、通気くんは発泡ウレタン吹き付けでつぶれる、これでOK？

どちらかといえば反論が欲しいんだけど。

14さん、ありがとうございます。
レスが遅れました。

壁をグラスウール+気密シートにしようと思っているので、屋根も壁との連続性を持たせて同じ(グラスウール+気密シート)が良いかな、と思うのですが、一般的ではないのでしょうか？
気密シートを張るので、湿気が断熱材の中に入り込むことはないと思うのですが。

室内側は気密シートで密閉しても換気扇がその為にあるので
大げさな話C値０でもOKです
壁は　外を通気工法・防水紙・ダイライト等湿度を通す耐力壁・断熱材・防湿シート・気密シート
スレ主さんの工法が理想でやりたかったが、気密シートでビニールハウスを作る業者が見つからなかった
これぐらいが、お金のかからない、高気密・高断熱かな～と思います。
断熱性能の低い吹き付けでオプションとられるなら、気密シートのほうがいいですよね
うちは高性能グラス16　100ｍｍ0.038？から　アクアフォーム75ｍｍ　　0.034に

＞33
現在は多く採用されてますので一般的ですね、良い訳ではなくコストが安いからです。
＞気密シートを張るので、湿気が断熱材の中に入り込むことはないと思うのですが。
気密値Ｃ値は優秀なＨ．Ｍでも1.0以下は少ないです、大手Ｈ．Ｍの多くは無理、出来てもオプション。
Ｃ値1.0は100ｍの家で合計10ｃｍｘ10ｃｍの穴が空いてる事になります。
3種換気で室内を負圧に保てなければ 温度差換気により上部から湿気が気密シートの隙間から断熱材内に入ります。
断熱材に入り込んだ湿気は条件が整えば結露します、多くの例が有り気密性能が大事と言われるようになりましたが現実はお粗末です。
繊維系断熱材で結露しますと、結露部分の断熱性が悪化して結露を助長します。
水は重力が有りますから下に移動して更に断熱性が悪化して結露と負のスパイラルになります。
屋根（天井）から壁内を落下して行き最悪土台まで腐らす事も有るようです。
＞14
＞温度差換気により上部から湿気が抜け壁内結露する可能性は常に有りますのでその対策としては吸湿しない発泡系断熱ボードが良いです。
上記は変わりません、負のスパイラルにはなりません。

グラスウール＋気密シートはコスト的には良いけど、確実にやってくれる業者が少ないので実質的な性能が下がっちゃうのですね。
そこで吹き付け発泡ウレタンというのは分かるのですが、発泡系ボードだと隙間が出来て完全な密閉は難しいという意味ではグラスウールと同じではないですか？（負のスパイラルは一旦置いておきます）
ボードの隙間の埋め方を知りたいです。

＞36
発泡系ボードは基本は外断熱です、切断の手間を省くため充填断熱に使われる事は殆どないです。
ボード寸法精度は良いですから並べれば隙間は殆どないです。
半畳のボードを並べていって、接着テ－プでボードどうしをを接続すれば最低の気密は完成です。
あまり技術がなくても出来るため流行ったのだと思います。
普通は柱などの外側下地材に気密シート貼ってから発泡系ボードを気密パッキン上で並べる施工をすると思います。
接着テープは経年変化、地震で剥がれるようです。
外断熱ですから柱など木材は断熱材の内側ですから木材の温度は基本下がりません。
また断熱材は吸湿性が有りませんので水分による断熱性の悪化は有りません。
可能性は断熱材と断熱材との隙間からの水分だけです、隙間は通常は少ないですから僅かな量です、一度溜まれば増えません。
隙間から木材が吸う可能性はゼロではないですが気密シートが有れば皆無に近いです、柱等木材は室内側に有り温度が高いため乾燥し易いです。
外断熱が流行ったのは結露の心配がない事と気密施工が楽に出来るからです、欠点はボードが高いことです。
気密については下記が参考になります。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/

http://laserdiode.blog100.fc2.com/blog-entry-459.html
ここのお宅が屋根スタイロフォーム張り

＞38
外断熱でなく充填断熱ですね。

天井断熱の屋根裏に、高温になる夏場は強制換気を入れる。　
外気温に近い温度まで下げられれば、断熱材で頑張る必要がない。

といっても天井断熱と屋根断熱では、使える断熱材の厚さが違うから
屋根と天井で併用が一番いいのかもしれないな。

ウチは屋根断熱に現場発泡＋通気くんを使用しました。
通気くんの潰れは全くなく問題がありません。
現場発泡は、拘束がなく膨らみやすい自由面側（通気くんと反対側の室内側）に膨らむので、通気くんを押して通気面積を縮小する影響はないみたいです。（夏場でも屋根断熱内側の放射温度計測定と室内壁とはほとんど同じ温度で温度差が０．３℃以下です）
ただ、気を付けたのは施工時に現場発泡が入り込まないための通気くん側の密閉性です。
また室内側の石膏ボードを張る際には、現場発泡断熱材を壁面が同一になるように内側にはみ出たところを綺麗にカットしてから石膏ボードを施工しました。
お蔭で気密断熱が良好で、発泡断熱を採用したことに満足しています。
ちなみに、Ｃ値０．４です。

＞通気くんの潰れは全くなく問題がありません
どうやって確認されたのですか？

施工前に平地で事前に実験して見てから現場発泡吹付けを行ったよ。

>施工前に平地で事前に実験して見てから現場発泡吹付けを行ったよ。
そうだったんですか。
＞拘束がなく膨らみやすい自由面側（通気くんと反対側の室内側）に膨らむので
この作用が理解できません。
両側とも通気くんだったらどういった状態になりますか？

通気くんは屋根板背面に貼って通気を確保するものです。
何故、両側とも通気くんになるのでしょうか。この状態が理解できません。

>45
>何故、両側とも通気くんになるのでしょうか。この状態が理解できません。
それは、あなたの言った
>拘束がなく膨らみやすい自由面側（通気くんと反対側の室内側）に膨らむので
の真偽を確かめるための仮定での話です。
それさえも理解できないのですか？
壁吹付けのように、外部側に耐震壁がある場合と、通気くんのように通気を確保するための空間層があるのとでは、
まったく状況が違います。
通気くん側もある意味においてはあなたがいう
＞拘束がなく膨らみやすい自由面側
の状況ではではないですか？
あなたも施行業者なら吹付け断熱材の膨張力はよくご存知ですよね。

脳内で考えてないで、現場で実験してみてください。
ちなみに、私の実験は、ＴＵＫ６０－Ｉです。
現場で生じていることの実現象がすべてですよ。

馬鹿な煽りもいい加減にしたらみっともないです。
両端から吹き付ければ問題は無い、例え少し凹でもサイドの通気が確保される。
両端を固定した段ボールを押して見ればどの位凹むか直ぐに理解できる。

＞現場で生じていることの実現象がすべてですよ。
何度も言うようだが、現場で生じている実現象の全てをどうやって確認したの？

＞例え少し凹でもサイドの通気が確保される。
へこむならへこむと正直に言えばいいことです。
そのへこみ方が許容範囲かどうかは設計者が判断することで、施工者が勝手に判断すべきことではないですよ。
要するに、現場吹付け断熱は通気くんにはむいていないということですよ。
そうではないですか？

＞49
設計者が判断することで、施工者が勝手に判断すべきことではないですよ。
大馬鹿なお前は設計者か？
設計者が通気くんを選択してるのです、施工者は施工するだけだよ、いい加減にしろ、大馬鹿者。

〉49が意味不明…

設計者なら通気くんを指定した場合、現場発泡は採用しません。
もし、採用する設計者がいたなら、その設計者はアウトです。

＞50
ひどく興奮しているみたいだけど、欠陥住宅を生まないためにも、
できないことはできないと判断する勇気も必要ですよ。
無理なごり押しは現場発泡断熱施行業者の品格が疑われるよ。

＞51
余り深い意味はないですよ。

＞52
世の中、失格の設計者だらけですね。
端から施工すれば通気は確保出来る、例え真ん中で接触しても端で通気出来る。
貴方こそ其処まで主張するなら欠陥の証拠を見せてみなさいよ。

>49
いやいや…
何を根拠に欠陥と非難しているのかが不明なのですよ。
通気くんがだめだと言う根拠を教えてください。
発言では、全く分かりません。
ご自分で認識しているかどうかは分かりませんが、現状は客観的に見て、
ただの荒らしになってしまってますよ。
>50さんや>53さんはかなりお怒りのようなので、荒らしとしての役割は
成功されているようにお見受けしますが…

＞現場で生じていることの実現象がすべてですよ。
何度も言うようだが、現場で生じている実現象の全てをどうやって確認したの？

この質問の答えがまだですよ。

大馬鹿のお前が横やりを入れてる、見たのだろ、早く証拠をだせ。

＞55
欠陥住宅のオンパレードだよ、失格の設計者の多い事、吃驚。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%80%9A%E6%B0%97%E3%81%8F%E3%82%93...

>55
あ～あ。逃げてますね。
一生懸命理屈を考える時間稼ぎですかね…
ただの揚げ足取りの馬〇だったんですね。
根拠が聞けると思った私が間抜けでした。
残念＞＜

通気くんの注意事項
・標準的な施工で約30mmの通気層を確保できますが、本商品は通気層の厚さを保証するものではありません。垂木間隔や断熱材の厚さ（反発）により通気層厚が確保できない場合がありますので、設置条件をよくご確認のうえ、ご使用ください。
・当該商品はグラスウールでの使用を前提とした製品となります。その他の用途でのご使用に際しては、ご相談ください。

強度がないのかな？
うちは、アクアの通気スペーサーだけど、同じような気がする

＞59
メーカーとしては当然の常識的な注意書きです。
グラスウールでも馬鹿者施工者が強引に押し込めば潰れますから30ｍｍは確保出来ません。
グラスウールの方が端が固定されないから凹み易いかも知れません。

ウマシカな設計者っているもんだね。
まぁ、現場知らないから仕方ないかな。

皆お前ほどは大馬鹿ではないよｗｗｗ

よっぽど仕事にあぶれているんだな。
気の毒に思えてくる。
自業自得な部分もあるけどね。

安く済ませる為に、通気くん、アクアスペーサー等、段ボールを張るようになったんですよね
段ボールももう少し骨が入っていれば心配ないんだろうけど、端っこを曲げてあるだけじゃな
アクアフォームで硬化に３０分完全には２４時間　２倍に膨らむと
ま～真ん中がつぶれていても、端っこが通気できてれば、問題なしかな
ダイライトでも張るのが一番かも高いが・・

通気くんが本当に潰れているかは、誰も見たことがない。
しかし、これだけ普及しつつあるのに、一般的には誰もその危険性を指摘してないし、屋根を剥がして確認した事実もない。
ただここに妄想だけで潰れると煽っている人が1人いるということですかね。
現場を知ってるようなことを匂わせてますが、まだ、事実を一切出して来ないところを見ると、おそらく妄想でしょう。
現場で施工している人は、潰れていれば何となくでも分かるでしょうし、今の時代はそのことが一切出てこないような時代ではないのでは？
ネットでは真偽はともかく、有象無象の情報が溢れていますから。
妄想でない情報が欲しいですね。

＞64
前にもレスしたけど端が固定されたら相当な力で押さないと30ｍｍは凹まない。
ぴったし寸法で接着させれば断熱材の接着が剥がれるか段ボールが切れるか何方かです。
そこらへんの段ボール箱を押せば直ぐに分かる事です。

＞65
＞屋根を剥がして確認した事実もない。
屋根の場合は確認してる方は多いと思います、場所は忘れましたが写真も有りました。
軒側から覗けば棟換気の明かりが漏れていますから通路がどの程度塞がれてるかは判ります。

壁などはシートに発泡断熱材を吹き付ける例が有るようです。
シートの止めて有る間隔が広ければ当然膨らんで通気層が大幅に減ります。
バック材が有れば良いだけですが、ケチる例が結構有るようです、完全につぶれなければ良いとするＨ．Ｍも有るようです。

妄想でしょうね、屁理屈をこねて悪質です。

どんな工法であれ、得手不得手はあるが、それらの工法を採用する場合に施工業者が当然その事前判断はしなければならないが、施工者の中にも＞65のような自分勝手な見解の業者もいる。
やはり、消費者が事前に勉強しておくのも欠陥住宅を防ぐ手段ともいえる。
多分、彼にはいくら説明してもダメだろう。
自分の利益確保が最優先しているからである。
通気くん採用以外の工法はいくらでもあるのに。