購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

>283

違うよ。分譲マンション限定だよ。

>286
それこそデータ出さなきゃ。

>287

て、思うだろ？
だから、いつもマンションさんの根拠ない書き込みに、戸建て派は閉口してるんだよ。

>288
きちんとしたデータも出せずに、質問に答えず己の意見を主張する戸建てさんに閉口しておりますが・・・。
答えられないでしょうし、話をすりかえるんでしょうから、別の議論しましょう。もうこの話はいいですよ。

というわけで、東京のマンションにおける低層の数を調べてきました。
（数字はすべて東京都市整備局2013年3月より）

総数　約133,000棟
うち、3階以下　約57,400棟
比率　約43％

43％もの数字を抜いてドヤ顔されてもなあ。

マンション、狭小一軒屋、二階建て庭付き一軒屋、すべて見に行けば子供がのびのび育つのは考えなくてもわかるよね。
みんな何を優先させてるかで決めてるとは思うけど、管理費、修繕積み立ては理解できないなー。余計なお金が飛んでるだけ。
マンションのが金かかると思うなー。
一軒屋は太陽光のせたら光熱費、貯金できまくりだし省エネ家電で電気代かからないし、今は高気密が主流だしねー。
熱も逃げないよ。

データって意味あるの？
結局は自分家のまわりの環境じゃない？
吉祥寺の事件あったからって、戸建ては危険！すぐ引っ越したい！なんて微塵も思わないし。

逆に自分家のまわりは不良が多くてビクビクしてても、データ元にマンションより安全！なんて強がっても虚しいだけだし。

データに固執する意味が分からない。

＞データに固執する意味が分からない。

＞195が
＞窃盗の件数、一戸建ての方が、遥かに多い統計が出てるのに、何で一戸建ての方が安心なんて思えるんだ。理解に苦しむ。
　↓↓
>200や>246がソース付きで反証。
　↓↓
マンションさんが激しくファビョる。

データに固執してるんではなく、一般論での反証をしただけ。
防犯の話としては、戸建て派は
「（オートロックよりも）むしろ街全体の治安のほうが大事」という主張をしている。

＞２９６
普通マンションと比べて戸建てのが広いに決まってるでしょ？笑
自分のことしか考えてない人間はアウトでしょ！
だから通勤優先はマンション、広さ、自由さ優先は戸建てで分かれてるじゃん！
まーそれ以外もあるけど。
年取ったらマンションなら理解できるけどね。

何か揉めてるようだけど、賃貸を考慮すると、オートロックもカメラも多分無い賃貸マンション
をプラスすると、集合住宅の方が東京では倍以上多いんだけど、
空き巣って賃貸も盗みやすそうだから、放っては置かないでしょ。

>300
この意見がすごくまともというか、普通の考え。低層の件にしても低層分譲マンションなんか割高なだけでほんと一部しかないのに。こういった一般論にまでソースを求める感覚が理解できない。

なんだか物騒な世の中だし、放火とか強盗は戸建てが多いよ圧倒的に。
台風も怖いね。
マンションが安心。寄らば大樹の心境よ。

>オートロックもカメラも多分無い賃貸マンション をプラスすると、

マンションさんは、こういう「多分無い」とかを
あたかも正しい情報かのように平気でいう。
これがマンションさん特有の自己中脳。
チバロンパさんなど、ほんと酷かった。

＞集合住宅の方が東京では倍以上多いんだけど、

ソースなし。
ほとんど自分の想像。

＞空き巣って賃貸も盗みやすそうだから

ソースがないどころか、自分の感想。
マンションさんはこういうのが多い。
ほんとに多い。
そしていい加減呆れながら
「そこまでいうならソース出せば」と聞くと
「ソースを求める感覚が理解できない」と返す。
結局ソースはでない、てか、無い。

これがマンションさんの知能レベル。

>272

http://www.cocohore11.com/kokohore_topics/22/

2011年10月26日の国勢調査では、東京都の共同住宅の割合は６７．７％で戸建てより
倍以上多いけど。

マンション

東京の集合住宅の居住者は、ほとんどが地方出身者でしょう。

311の浦安の被害みた？よっぽど物好きでないと、一戸建ての選択肢はない。

震災は、一戸建て、心配ですね。

世の中、戸建て買う人の方が多いから普通に考えたらマンション買う方が物好きだろ。

資産が無くなるだけならいいけど
命おとしたら、終わりですから。

命も資産も大事なのでマンションにします。

東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

一戸建てのセキュリティ、やばすぎ。

所詮中途半端な人はマンションどまりだね。世の中の偉人や成功者はほぼ間違いなく戸建て。マンション派がガタガタ言っても金もったらほとんどの人が戸建て買う。
よって、中途半端な人はマンションでも戸建てでも好きな方で、人生極めたような偉人や成功者は戸建てで決まり。

震災、窃盗に弱いのは、致命的な欠点だけど、
普段、寒いのは、結構、ボディブローのように、
じわじわ効きます。
しかも、寒くて不便な生活に慣れちゃうから怖いよね。

竜巻も戸建ては完全アウトだしね

目を覚ましたら屋根が飛んでいて、星空が見えて綺麗だったとか？

>312
戸建てもマンションもダメだろ あんな海の中にたてるのは
国道14号線あたりがもともと海岸沿いですよ
山岳地帯に住めとは言わんが埋立地に住むもんじゃない

戸建て、寒すぎだよね。
新築だと本当に暖かいの？
でもそれってずっと続くの？

うん、続きますよ。

戸建て寒いとか言ってる人は実家の戸建ては暖房なかったの？
最近戸建てはエアコンで十分暖まるし、朝も寒けりゃエアコンタイマーセットで解決だろ？
マンションさんは電気代せこいね。まあ太陽光ものせられないしね。

新しい一戸建ては、昔の一戸建てに比べれば暖かいでしょう、
でも、マンションと比べると寒いです。
暖かさのレベルがまったく違います。

しかも、一戸建ては、居室に比べて、
玄関、廊下、トイレ等がさらに寒いです。
朝、布団から出るのが億劫になります。
トイレも我慢してしまいます。
マンションなら、今日みたいな暖かい日は、
暖房なしで、廊下、玄関、トイレ、どの場所も、
下着で過ごすことができます。
居室間の移動、トイレへの移動に対して
ストレスがまったくありません。
一戸建てだと、肩をすくめて廊下や階段を歩いて、
暖房のついてる部屋へ駆け込む感じですよね。
これって、結構、ストレスだと思います。

マンションなら壁ばかりで余計な窓がない分暖かいです
しかも上下左右の壁一枚向うに人の温もりが感じられますから
戸建とは比べ物にならない暖かさです

マンションだけど、窓、大きいよ。
しかもワイドスパンで、南向きなので、
めちゃくちゃ明るいです。
光を遮るものも、まったくないし。

>330
一部、誤解している箇所もあるけど、
マンションの暖かさを認める
勇気ある発言だと、思います。

マンションの高層階だと隣が１００ｍ以上先のマンション、せっかくかなり高いカーテン
買ったのにいつも開けっ放し。戸建てには分からないだろうね。

ミニ戸って、なんであんなに窓小さいの？
しかも縦長だから、横の窓は、あっても、
隣の家が邪魔で、光、入らないでしょ？

なんか盛り上がらないな

昨日戸建て派の一人が汚い言葉使ってレスしまくってたからね。あれから静かになっちゃってる。まあ、あまりにも見て不快なレスは御互いやめましょう。

マンションは24度下着さんがうっとおしい。本当に下着で過ごしてるなら聞き苦しいから。
おっさんの下着姿とか。

マンションて外気温8度でも部屋が24度な不思議な建物なんでしょ。
暖房もつけずにその熱はどこから来てるの？
夏の熱がまだ籠もってるのか？

>329
そんな寒がりなら全館空調、床暖、リビング階段、窓を無くすことも何でも選べるよ。

ちなみにうちはマンションだけど外気温１０度でリビング２０度だった。まあ、日差しも入っているし、これがふつうかどうかはわからない。外気温との差ってどのくらいあるの？
いまはどちらも２４時間換気システムがあるから切ればもう少し熱が逃げないんだろうけど結露がひどくなりそうだし。

ていうかさ、最近のマンションが暖かいのもわかるけど、
最近の戸建も暖かいんだから、この話題意味なくね？
結局24度下着おっさんにリードされてんじゃん。

昨日の昼は、マンションさんがソース出せない言い訳に終始したあげく、
ソース無しならなんでも好きなこと言えるだろうと煽られて、
マンションさん論破されてだんまり。
戸建てさんはマンションさんが可哀想でだんまりの図でしたよ。

↑
ずっと掲示板チェックしてんの？ キモ…

家は都内マンションだけど20℃下回る日は、真冬の数日ですね。下回ると言っても、18℃下回った覚えはないです。内廊下だけどね。

>334

ミニ戸に限らず、スウェーデンハウスとかみたいなデカイ家でも窓小さいよ。
なぜなら、ツーバイフォーだから。
ツーバイフォーは壁で支える構造なので、窓を大きく作ると強度がさがるので、あまり大きく開口を取れない。
まあ、そのかわりバカみたいに暖かいし、断熱効く。開口狭いといっても、まあマンションよりは大きいから、それで充分だと思う人はツーバイフォーにするんじゃない？

>343

？
昨日の書き込みを読んだだけだが…？

344が24度下着おっさんか。

【チバロンパさん】
執拗に戸建てに粘着して「♪」や「^^」などの煽りマークを好む。
新浦安の液状化したマンションの112㎡に住む被災者。
被災後そのマンションは相当数が売りに出されているが成約しない。
被災による資産価値下落の怒りを戸建て派にぶつけていると思われる。

【24度下着おっさん】
「外気温8度でも室内が24度ある。戸建ては寒い寒い」と
もはや壊れたテレコのように同じことばかり掲示板に書き込む。
言いたいだけなので、戸建て派の反論はまるで意に介さない。
常に下着だけで生活していることをカミングアウトし、マンション派をもドン引きさせた。


おいおい、戸建て派がすっかりキャラ薄いじゃねえか。
誰か熱い戸建て派のキャラ出てこいよ。

>339
全館空調は良いけど、普及率、低いんじゃないの?やっぱり一戸建ては寒いよ。

まとめを見ると改めてキャラ濃いマンション派だなぁ(笑)
これを見てマンション派の方々はどうおもってるんだろ？同じマンションに居る可能性もあるから怖いわ。

>347
内廊下、中住戸で上下に部屋があれば、24℃あっても、全然おかしくないよ。何を根拠に、そんなに自信をもって否定してるの?

>350
俺もそう思う。不思議ではない。
戸建ての人がキャラ造りして馬鹿にする様が下品。

確かに、一人、下品な一戸建てさんが、常駐しているようですね。

344は多分別人。否定ってか書き方が嫌。下着で過ごせます！って書き過ぎ。

>348の言っている内容を、洋服に例えてみる。

339「きみ、そんなに寒いのなら、ムートンコートでもヒーター入りセーターでもヒートテックでも着ればいいんじゃないの？」
343「ムートンコートはいいね。でも、ムートンコートがどれだけ普及している？！（ﾄﾞﾔｧｧｧｧｧ!!!」
339「」

>350>351

24度あることが不思議なのではなく、
同じ内容を執拗に繰り返すさまが狂気だと言ってるだけだが？

もはやマンション住人の書き込みが低レベル化して戸建てが相手に出来なくスルーしてる所を何も返せない！ザマー！となってますね。

そりゃマンションの方が一戸建てより暖かいだろ。皇帝ペンギンの様に皆でくっ付いて寒さを凌いでるのだから。
だけど一戸建ては同じ皇帝ペンギンが一匹で居る訳ではなく、断熱材や開口部の性能がマンションよりはるかに良い物を使ってるのだよ。
無知は恥では無いが、無知です！と言ってる様なものなんだよ。

>355
千葉のマンションさんとか下着の人とかを同じ様な内容で執拗に馬鹿にしてる方が狂気だと思うが。同じ穴の狢。

一戸建てさんも、ようやく、寒さ認めたようですね。

私はこの季節に暖房使わずに室温24℃あるマンションが不思議。
一度つけた暖房の熱が冷めにくいならわかるけど物理的に何が熱を発してるの？
コンクリートって熱を出すの？
だったら夏は相当暑いの？

＞３６０
その質問にはマンション派誰一人答えられません。スルーされますよ。

>358

え、なに、おまえ下着おっさん本人？
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>357
いいもの使ってるのになんでマンションより寒いの？仕事してるけど給料安いってのと一緒でしょ。そんな言い訳通じるの？
言ってることが全く理解できない。普通にマンションの方があったかいよでいいでしょ？

>360

誰も答えないでしょうから、旧マンション派のぼくが答えますよ。
いまの時期、暖房をつけないで暖かいマンションというのは、要は開口が少ない部屋ということなんですね。
そうすると、いい意味でも悪い意味でも、コンクリートの性質を引きずった住環境になります。

コンクリートの性質、要は「熱しにくく、冷めにくい」性質です。
冬の入り始めは、ほんとに暖かいですし、夏の入り始めは涼しいです。
ですが、逆にいえば、秋になっても暑くて暑くてエアコンが必須ですし、
春になっても寒くて寒くて5月でも暖房をガンガン使います。

所詮それだけのことですので、下着おじさんは、あまり相手にしないで問題ないですよ。

＞３６３
意味が分からないみたいだな。
同じ条件ではないと言っているのだが…
何で？と聞く前に少し自分で勉強してみたらどう？
仕組みなどがわかっておもしろいよ。まぁ自分も注文住宅を購入するときな勉強したが。

>>360
その答えは「輻射熱だ頭悪いな」って無知なマンションさんが答えてましたよ。
輻射熱って熱源が無いと成立しないのにね。
それを言うなら「蓄熱、あるいは蓄熱されたモノから出た放射熱、輻射熱」なのにね。
で、その蓄熱は誰がどうやって暖めたの？って話なのにね。

私は別に「マンションの方が暖かい」でも良いけど、最近の戸建てで生活に不自由するほど寒いって事は「絶対に」有りえない訳だし、戸建かマンションかを分つような大きな問題ではないよ。よほどの冷え性でもなければ普通は気にならない。
生まれも育ちも東京なので雪国の事は知らないけど。

地域で戸建ても造りが違うし。たとえば沖縄は台風が多いから普通は鉄筋コンクリート造の住宅だし。雪国だと戸建ても玄関が二重になってたりみたいだし。
少なくとも東京では戸建だと寒くてトイレにいけないなんて新築の家は存在しないよ。

マンション住まいは Q値とか知らないんだろな。

>363

何度も書いてるけど、マンションが暖かいのではなく、断熱材が暖かいのな。
無知もいい加減直してくださいよほんとに、、、。

常識で想像してみてさ、40度を超える夏の日中、
日差しのなかにずーっとコンクリと木材を置いておいて、どっちがさわってやけどする？
逆に、マイナス10度の冬のなかだったら、どっちが触って冷えてる？

>368
おもしろいね。一連の流れはディスカッションする上で自分の有利な土俵に話を持っていく様がすごく見える。マンションはあたたかいって話をすりかえて断熱材の性質にもってくあたりは面白い。話の本質を見ずに端々を中心にもっていくのはイロハのイだもんね。そりゃそんなこと答えないよ。

確かチバロンパさんのマンションは2012年の10月に売れたのが最後って書いてあったよ。
ここの住民は売るの諦めてるって。

マンションから戸建てに越したけど、南側のリビングはともかく、北側の部屋はマンションの時は暑いし寒いで居たくなかったな。今は一番北に自分の部屋だけど、夏はよく風が通るし、冬も明るくていいよ。

ここ最近はマンションの優位性が高い点（セキュリティや高気密など）を戸建て派が口撃してるって感じだね。こうなると、どんなに講釈かましてもマンションの優位は変わんないよね。データだって完全対象データなんて出ないんだし。そうなると、一般的に言われてることが普通でしょう。
ただ、不思議に思うのは、普通比較する場合って自分が購入したのと同じくらいの価格で比べるとおもうんだけど、戸建ての人っていいとこ住んでるって感じの人が多い割りに、安いマンションと自分の家を比べたがる人が多いよね。単純に何でって思う。

>360
まず一戸建て同士で意見まとめて。そのあと回答しますので。

> ただ、不思議に思うのは、普通比較する場合って自分が購入したのと同じくらいの価格で
> 比べるとおもうんだけど、戸建ての人っていいとこ住んでるって感じの人が多い割りに、
> 安いマンションと自分の家を比べたがる人が多いよね。単純に何でって思う。

たぶん、戸建派は、自分が購入した価格帯のマンションと比較はしてるけど。自分の戸建自体を割り増しでよく言っているって感じに見えますけどね。
だから、マンションを低レベルで語る人って、おそらく購入した戸建も低レベルなんだろうなぁとは思う。

それはマンション派の方でしょ？
だってここにいるマンション住まいの人は必ず駅近で共有施設も充実してるんでしょ？
世の中には駅遠の何も共有施設の無いマンションの方が大多数なのに不思議だよね。

これまでの話を総合すると、、、安マンション程「狭くて暗くて暖かい」でいいのかな？

同額の物件で、比較が必要ですね。
8000万くらいが、高くも安くもなく、ちょうど良いかな。

内廊下物件は、超暖かいよ。

>380
自分は駅近マンションだけど共用施設ないよ。郊外の価格の安いマンションだったら戸建てでもローコスト住宅くらいしか比較できないでしょう。だからスレッドのようにどちらか選べるってなったら必然的に駅近や施設充実なんかのマンションになるのは当然なんじゃないかな。

ここに居る人の住居はみんな大したことないだろう。
かく言う私も同類だが。
どうでも良いことで他方攻撃ばかり。
自分の家がチンケですと白状しているに等しい。