購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

高級住宅街なんかかなりセキュリティガチガチって感じだが。
住宅街っていっても様々。

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マンションさんのセキュリティ自慢をされても、正直困るんだよね。

極端なこといえば、メキシコや南アフリカで「うちは万全のセキュリティだから、多少の銃撃うけてもビクともしないぜ？」とか自慢されても困るだろ？
その治安自体がですね、不安なので、って話。

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まーたマンションさんの敗北か。
まあ、治安の悪い街で万全のセキュリティってのも有りっちゃ有り。
世の中、治安のいい街だけじゃないからね。

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>170

いやまあ、どっちが優劣か討論するスレだからな

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>175

横だけど。
「うちは厚み5000mmのコンクリで固められた壁に囲まれてるので、街で銃撃戦があっても安心感がある」

要は、治安が良ければ不要な設備の安心感を語られてもね、ってことでしょ。

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そんなに治安のいい町ならビニールハウスに住めばいいでしょ？極論好きそうだからこれも極論だけど。

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話が少し戻るがラーメンだけは間違いなく東京圧勝
転勤で関西政令市制覇してるが、最高の逸品レベルはともかく、食事は大阪、和菓子は京都、洋菓子は神戸が選択肢も平均レベルも上
だから東京はたまの記念日以外の選択肢が少なくてツラい
だがラーメンだけは下から上まで全てで東京圧勝だなあと思うわ

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ああ、すまんすまん、マンションさんも治安の悪い街でオートロックという、自虐ネタだったのか。

でも、別に自慢とかいう言葉に過剰反応しないほうがいいよ。みんな所詮「まあ、それはよかったですね笑」程度の意味でマンションさんの発言に微笑ましく思って言ってるだけだから。

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>180

天使しか住まない天国で貞操帯つける安心感みたいなジョークだな
最低限というのは、オートロックを不要に感じる程度が最低限だ

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ねぇねぇ、なんで戸建てさんってすぐ自慢されてるって思うの？

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うん、マンションさん頑張ってるな、必死だな、っていう想いを汲んであげてるからだよ

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>185
筋が通ってない。

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それはマンションの方だろ？一戸建ての個人所有を独り占めしたいんですね。とか言うんだぞ笑？
独占欲が強いとか突飛すぎて笑たわ。

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マンション「うちは泥棒と変態の街だけど、オートロックがあるから安心」
戸建て「え、オートロック自慢するまえに治安のいい街に住んだら？」
マンション「泥棒と変態くらいで治安はいい！自慢なんかしてない、オートロックがあると泥棒と変態に安心といってるだけ。どうしてすぐ自慢してると思うのかな？？プギャー^ ^」
戸建て「（マンション暮らしって大変だな。よほど毎日がストレスとの戦いなんだな）そ、そう。よかったね笑」

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ここでゴチャゴチャ言ってる輩はマンションにしろ戸建てにしろ、大した家には住んでないだろうな。
豪邸に住んでる人にとってはどうでもいい話ばかりだし。

チャチな家だから些細なことに拘って他方攻撃するんだよな。

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オートロックで安心ってのが、一番危ないと思うけど。

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豪邸に住んでマンコミにいそいそと書き込む奴はそもそもいないわな

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だから、皆チャチな家ばかりの輩だろ。
事実、自分がそうだし。

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一戸建てのセキュリティは、話題にあがるたびに、周辺住民が全て良い人であるとの性善説に行きつく。まあ、お金落としても、戻ってくる国ですからね。

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窃盗の件数、一戸建ての方が、遥かに多い統計が出てるのに、何で一戸建ての方が安心なんて思えるんだ。理解に苦しむ。

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都心の戸建てくらいなら、そりゃいるだろ。
松濤のやつだって「豪邸とはいえない」って言ってたしな。

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豪邸の戸建てなら、セキュリティーついていない方がおかしい。
セキュリティーにケチつけてる戸建ては自分の家に金が無いと主張したいの？
オートロックにケチつけてる人もいるけど、一定の防犯効果があるのは確か。
勿論、万全ではないが。

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床面積、内装設備、価格が全く同じマンションと一戸建てが並んで建っていたとしたら
マンション派はマンション、一戸建派は一戸建を買うよね？
マンションの1階と一戸建てだったらどうなんだろうか？

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床面積が同じだったらマンションに決まってるでしょ。マンションと広さが同じの戸建てなんかメリットがないでしょ。
１階こそ好み。自分は無理。

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>195

http://www.securityhouse.net/location/house/situation/
侵入窃盗の対象は、一戸建て住宅が38.1％、マンションが18.9％。

戸建てとマンションの総戸数はというと
戸建て：2650万戸（総務省統計局調べ）
マンション：562万戸（国土交通省調べ）

2650：562=4.7：1
18.9*4.7/38.1=2.331

ということは、1戸あたりの侵入窃盗発生率は、
マンションのほうが約2.3倍になります。

建物のセキュリティ自体は、オートロック、監視カメラ、有人管理人と、
どう考えてもマンションのほうがセキュリティがいいと断言できますが、
実際に侵入窃盗が起きる割合は、マンションのほうが断然高いのです。

こ　れ　は　事　実　で　す　。

これはどう考えても、「マンションのほうが治安の悪い場所にある」という
結論以外に導き出せないと思うのですが、いかがですか？

マンション派の反論、実証をお待ちしております。

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>199
え～～～マンション買うメリットなんかあるの？
建て替えは大変だし、ルールがうるさいし、小さい犬しか飼えないし。
何を求めているんだかさっぱり分かりませんな。

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>200
前にも何回も議論されたが、
マンション「等」だろ？
分譲マンションに限った数字を出してからドヤ顔しろよ(笑)
算数の考え方は正しいから、そこは誉めてやるよ(笑)

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要するに、みんなチンケな家に住んでるんだよ。

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>202無知でレスして恥の上塗りしなき方がいいよ。
土地の建坪率とかしらないの？

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>202
あ　な　た　の　主　張　は　間　違　い　で　す

ドヤ顔返し(笑)

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>200
あ　な　た　の　主　張　は　間　違　い　で　す

ドヤ顔返し(笑)

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立地、資産価値、セキュリティ、震災、暖かさ。住居としての基本が全てマンションに劣る一戸建て。但し、公平性の観点から、価格は同額との仮定で評価しました。

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311の浦安の被害みて、まだ、一戸建てなんて言ってる方がいるんですね。びっくりです。

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>200
２０３の反論に返事できないの？

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いやー、>200はドヤ顔するだけのことはあるな。
例え賃貸を含もうが、マンションというくくりのなかでは、結局、戸建てのほうが侵入されないってことだから。
マンション派は「マンション等」の「等」一文字に全てをかけて反論してるつもりなのかもだけど、それ、反論になってないから笑

まあ、どうしても分譲マンションは別だっていうなら、その立証をしてくれればいいんだけど、データ出すのはいつも戸建て。マンションはイチャモンばかりで反証できたことがないからね笑

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大変だ！>195が>200見て息してない！

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いつだったか、テレビの防犯特集で空き巣被害限定だったと思うが、件数の比率が戸建て：防犯設備のない集合住宅：分譲マンションで７：２：１って専門家が言ってたよ。ソースはないけど。だから何の設備もない集合住宅に劣る（件数だから比率にすると違うのかもしれないですよ）戸建ての脇の甘さに驚いた。役に立たないデータより信用できるでしょ？

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>214

ソースがあればな

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＞２００＝２１５
あらら。
（侵入窃盗の場所別発生状況/警視庁調べ）
一戸建て住宅２４．６％
中高層住宅１１．９％
その他の住宅２７．５％
会社・事務所１３．６％
その他２２．４％

東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、
一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上

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「等」を除いた資料があったのね。

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じゃ戸建ても防犯ガラスと二重ロックになってからの統計にしてくれや。

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見苦しい。

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住まいに関しては戸建てもマンションも一長一短があるが、ここの住民の民度は少なくともマンション＞戸建てってことは理解できた。本当はデータなんてどうでもいいんだけど、少し見苦しいよね。

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>218
最新の統計でも同じだよ。
（平成24年）
一戸建て２２.２％
中高層住宅１０．８％

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＞200
事実じゃなかったね。
もう少し資料をしっかり読んでたら、
早とちりしなくて済んだのに。
惜しい。

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マンションなんて住んで楽しいのかな？
狭小住宅も同じ。庭付き一戸建てを経験してない人は人生もったいないね！
電車で便利なんだし、交通費、職場から出るんだし都内からちょっと離れて探せば全然あるし文句なしだけどなー。
泥棒なんて入る時は入るんだから日本みたいな治安いい国でなにをそんな事こだわってるのか理解不能！

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郊外の物件は、一戸建てだろうが、マンションだろうが問題外。
議論する必要なし。

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ここは都心限定スレですか？

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郊外なら、正直、どっちでも良い。
というか、どっちも失格。
不便すぎる。

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>223
マンション住んでてそこまでこだわってないよ。たぶんみんなもそこまでセキュリティ気にしてないよ。ただ気にしない分、少し不用心かもしんないけどね。今までのやり取りって完全に戸建てさんがかみついてきたのを返しただけじゃない？こだわってないよ全然。戸建てさんが意識しすぎ。あと、自分は庭付き戸建も経験してるよ。で、結論は狭くなっても今のマンションがいい。人それぞれ。あなたもマンション経験してみたら？

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>227
そもそもはマンションさんが一戸建ては寒くてセキュリティーもない木造がどーのが発端ですよ？
マンションさんは都合が悪くなると必ずコレを出します(笑)

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>221
違う違う。その戸建て22.2％の防犯ガラス、二重ロック率が知りたいのだが…
どうせほとんど窓割られてんだろ？

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>228

そ　れ　は　事　実　で　す　。

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＞２３０

・じゃ戸建ても防犯ガラスと二重ロックになってからの統計にしてくれや。

・違う違う。その戸建て22.2％の防犯ガラス、二重ロック率が知りたいのだが…
どうせほとんど窓割られてんだろ？

同じこと言ってるとは読めません。

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セキュリティは、議論する余地ないよね。
データ出ちゃってるんだから。
一戸建てさん、見苦しいよ。

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一戸建てが寒いのも間違いないよ。
今日も、暖房つけて、毛布で寝てるよ。
家はタオルケットで十分だけど。

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一戸建ては、石油ファンヒータ、ガスヒーター？
エアコンだと、暖まらないでしょ。

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>>223
>マンションなんて住んで楽しいのかな？

楽しいですよ。
先月はマンションで作ったフットサルチームで大会に出て、パーティールームで打ち上げしました。

帰ってシャワー浴びてから居酒屋行くのは面倒くさいですし、とても誰かの家で打ち上げできる人数じゃない。
撮影したビデオをプロジェクターで大画面で見ながら酒飲んだりは居酒屋じゃできないので、こういうのはマンションならではと思いますね。

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私はネットで他銀行への振り込みが月２５回まで無料だし、キャッシュカードの利用が多いから
家を買った時ぐらいで、普段大金が家にあることはまず無い。無くなったら５万円づつカードで
引き出している。だから空き巣などどうでもよい。

だいたいマンションで不在をどうやって知る。エントランスと玄関は全く別の場所。

外出時、他の住民を見かけることは月に２，３回もない。帰宅時ならもう少しあるが。
隣も奥さんを２，３度見たことはあるが、ご主人は知らない。増して上下階の隣りなど
全く知らない。

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>>236
そういうこと書くと、戸建さんにすぐ「なんか自慢してるようですが笑」とか変なふうに解釈されちゃうよ！ｗ
笑に()無いのが妬む書き込みの方の特徴ねｗ

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>236
また特殊な状況だしてきたね。
そんな細かいことあげたら戸建てならではなこともいっぱいあるね。

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>216

戸建てと、中高層住宅の戸数が同じというソースはどっから来たん？
中高層のデータは4階以上限定だよね？低層マンション入ってないと思うんだが。

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>>239
236です。
特殊な状況と言われましても、単に実体験書いただけです。
”一般的な”マンションの生活例とは全然思ってません。楽しいの？と聞かれたので楽しいですよ、と答えただけですよ。

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戸建てさんだってたくさん特殊な状況だしてるでしょ？

極端なこといえば、メキシコや南アフリカで「うちは万全のセキュリティだから、多少の銃撃うけてもビクともしないぜ？」とか自慢されても困るだろ？

こんな例あげるよかよっぽど普通。マンションあるあるだよ。

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>>235
昭和か。

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>>236



分かった分かった。
もうそういう共用施設たっぷり自慢のレアケースは大規模マンションの勝ち。これで良いよ。そんな戸建よりメリット多いマンションなんて少ないから意味無し。

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>242
それは特殊とか普通じゃなく比喩だね。

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警視庁のH16年統計DATAを紹介します
空き巣・強盗総件数からの分布です
一戸建てが29%、中高層（5階以上）が38%、マンションを含む低層建築が41%

http://www.retour-tokyo.com/txt02.htm
より

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>243
昭和？
電気屋でも、ホームセンターでもいくらでも売ってるよ。
買うのは一戸建てさんでしょ？

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比喩にならないんだから特殊でしょ？全然例えられてない。

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>246
もういいでしょ。

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>246

警視庁のH24年のデータを紹介します。

侵入窃盗
一戸建て２２．２％
中高層住宅１０．８％

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

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＞２４６
リンク先が警視庁じゃないんだけど。

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>250
それでそのデータの中高層住宅と戸建ての軒数はわかったの？

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珍しく戸建てが認めたな

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>252
東京都は、ほぼ同件数って、前のスレに書いてるでしょ。
過去スレ読んで。
質問の重複は避けましょう。

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>254
それ低層マンションもはいってない？
ソースなかったけど。

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中高層住宅とは４階建以上。
リンク先、ちゃんと読んで。

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>256
わからない人だね。
ほぼ半数てのが低層マンションもはいってるんじゃないのときいてるんだけど？

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何が「ほぼ半数」なの？
どのレスのどこを引用してるの？

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もうこれはいいでしょう。事　実　で　すの人ももういないんだし。低層マンションなんてもうどっちでもいいでしょ。もとは賃貸や単身者ようのマンションまで一緒にしたデータだしてたんだから。

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３階以下のマンションってあるの？

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＞＞２６０

一戸建ての多い優良住宅地なんかに２～３階の低層マンションがある。確かに少ないけど。まあ、これは戸建てさんのいう治安のいい高級住宅街なんかに多いマンションだから。

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>２６１
なら、もっと、実際は差があるってことですね。

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セキュリティで、一戸建て優位ってのは、
さすがに無理がありますね。
周りの住人が善人だから大丈夫だとか、
理由が意味不明。

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戸建てさんは、マンションは隣にどんな人が住むかわからないから不安！と言いながら、
セキュリティは戸締まりだけで問題ない、治安が良いと言う矛盾。


でもたまに >>244 のように認める戸建もいる。潔い。

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>262
差が無いってことでしょ。

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じゃあなんで犯罪はマンションのほうが多いの？

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＞２６５
なんで？
治安のいい高級住宅街を入れたら、
犯罪率も下がるんじゃないの？

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＞２６６
マンションの方が多くないって、
統計的データが示されてるんだけど。
過去スレ読んで。

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最近、算数できない子には、国語を教えると、
効果的って、テレビでやってたけど、わかった気がする。

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200です。
なんか荒れてるっぽいけど、都内限定データのひとは、惜しいっすね。中高層限定では、都内とはいえ戸建てと同じ戸数ではないですね。

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>２７０
同じ戸数でない根拠は？


「こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！」
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

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