ベランダ喫煙　止めろよ VIII

>>640

また、ニコチン依存症の副反応である認知症を発症。

ハイハイ、おかえり～ｗｗｗ

>なんて発想は、非常識極まりないと思いますよ。
世間一般では
「あっちの広くて安全な道を通れるけど、わざわざこんな狭くて危険な道を通る」
なんて発想を「非常識」と言います。
（今更だけどこの人、ここで言う「危険/安全」を運転者側の視点で見てるんだろうなぁ･･･)

>そんなの人それぞれに決まってるじゃん（笑）
だから、「やめろ（禁止にしろ）」ではなく「注意しろ（配慮しろ）」と主張してるのに、なぜか一括で禁止にしたがるのも喫煙者様ｗ

>本質からはずれたどうでもいいところは無視してますからね。
本質ってｗｗ、自身の発言を否定されてるのに、それに対して再反論しないって、自説を放り投げてるってだけじゃんｗｗｗ

>そうしないと、どんどん論点がズレていってしまいますから・・・
（自身が何を主張して否定されたか、もう覚えてないんだろうなぁ・・・）

>ところで、どうして国や自治体は全面的に禁煙にしないの？
そんなのいろんな理由があるに決まってるじゃん（笑）
一番、単純な理由は「税収」だな。
それとも、ここで全部羅列しろって？ｗ
ここで簡単に説明できるような理由だと思ってるんなら、逆にこっちがその理由を聞きたいよｗ（ま、本質がどうのとか言って逃げるんだろうけどねｗｗｗ）

>管理者が規則を定め、その規則に従わせるのは権利の侵害ではありませんよ。
>刑務所内での禁煙をめぐる裁判でも、憲法違反には該当しないとの判例がでていますしね。
>だから、管理規約で『ベランダは禁煙』と定めても憲法違反にはならない。
そして、その権利の侵害とならずに禁止になるような行為に対して、「やめてくれ」と一言でも口にすると、権利がどうの身勝手がこうのと、それこそファビョり出すのが喫煙者様ｗ

>640
＞調理の匂いも同じですよ。
路上でもベランダでも調理の匂いがすることがありますが、多くの人が不快と感じていますか？いませんよねぇ。

＞では、車に乗る事をお止めなさい。
多くの人が車に乗ることを不快に感じていますか？いませんよねぇ。

＞人が混雑するような場所へ行く事もやめなさい。
多くの人が混雑するような場所へ行くことを不快に感じていますか？いませんよねぇ。

多くの人が不快に感じるタバコの臭いと同一視しているところが笑ってしまいます。

＞他人の些細な迷惑を受忍する事ができないのであれば、一切の迷惑をかけるべきではありません。
タバコの臭いは多くの人が不快というのはあなたが指摘したとおりです。
多くの人が不快と感じることが些細とはねぇ。

>「あっちの広くて安全な道を通れるけど、わざわざこんな狭くて危険な道を通る」
>なんて発想を「非常識」と言います。
>（今更だけどこの人、ここで言う「危険/安全」を運転者側の視点で見てるんだろうなぁ･･･)
どこからどこへ向かっているとか、何を目的にしているかも判らない車に対して、『わざわざ』って・・・
（今更だけどこの人、自分の目の前のことだけしかみてないんだろうなぁ･･･)


>だから、「やめろ（禁止にしろ）」ではなく「注意しろ（配慮しろ）」と主張してるのに、なぜか一括で禁止にしたがるのも喫煙者様ｗ
私個人に言ってるのですか？
他人への配慮はとても大事ですよね。それが何か？

>本質ってｗｗ、自身の発言を否定されてるのに、それに対して再反論しないって、自説を放り投げてるってだけじゃんｗｗｗ
こんな風に全てのレスに対して反論していけと？

>（自身が何を主張して否定されたか、もう覚えてないんだろうなぁ・・・）
ルール・規則の話しをしているのに、毎回モラルの話しに論点をすりかえるでしょう？
意図的に話しを逸らしているのも判るけど、そんなのにもいちいち反論しろと？

>そんなのいろんな理由があるに決まってるじゃん（笑）
>一番、単純な理由は「税収」だな。
>それとも、ここで全部羅列しろって？ｗ
確かに。
>ここで簡単に説明できるような理由だと思ってるんなら、逆にこっちがその理由を聞きたいよｗ（ま、本質がどうのとか言って逃げるんだろうけどねｗｗｗ）
最も大きな要因の一つに喫煙する権利の剥奪が含まれていると思うが、例え判っていてもキミがそんな回答をする訳ないわな・・・

>路上でもベランダでも調理の匂いがすることがありますが、多くの人が不快と感じていますか？いませんよねぇ。
気になるスイッチが切られているだけです。

>多くの人が車に乗ることを不快に感じていますか？いませんよねぇ。
気になるスイッチが切られているだけです。
実に多くの人々が、キミの乗る車で迷惑を被っていますよ。
無神経な人ですね。

>多くの人が混雑するような場所へ行くことを不快に感じていますか？いませんよねぇ。
気になるスイッチが切られているだけです。
キミがそこに存在するだけで、実に多くの人々が迷惑を被っています。

>多くの人が不快に感じるタバコの臭いと同一視しているところが笑ってしまいます。
ベランダ喫煙如き、キミが誇大に妄想する程の迷惑は及んでいないし、迷惑とも感じられていませんよ。

>タバコの臭いは多くの人が不快というのはあなたが指摘したとおりです。
煙草の臭いを不快感じる人が多くいるのは事実でしょうが、個人のベランダでのお話しです。
キミの想定しているベランダの周辺には、集客施設でもあるのですか？
>多くの人が不快と感じることが些細とはねぇ。
でました！お決まりの論点のすり替え

>どこからどこへ向かっているとか、何を目的にしているかも判らない車に対して、『わざわざ』って・・・
どこからどこへ向かっているとか、何を目的にしているかも判らない車があって、そこを通らざるを得ない車もあるから、それと区別するために『わざわざ』ってつけてるのに・・・
そして、だから、「やめろ（禁止にしろ）」ではなく「注意しろ（配慮しろ）」と主張してるのに、なぜか一括で禁止にしたがるのも喫煙者様ｗ
（相変わらずだけど、自分の目の前のことだけしかみてないなｗｗｗ)

>他人への配慮はとても大事ですよね。それが何か？
自身の権利の行使が、他人への配慮の大事さに勝るのが喫煙者様ｗ

>こんな風に全てのレスに対して反論していけと？
ほらなｗ
指摘に対してすでに認識がずれてるｗ
自説に対して、「これこれこ～言うことを書いてる。だからアホだ！」と指摘されているのに、「そういうことを書いているのではなく、こういうことを書いているのだ」みたいに自説を補強すべく反論するのではなく、「これこれこ～」の部分に喰いついて別の話を始めちゃうのが君（達）なんだよｗ
で、こっちえは、その別の話も同じように「これこれこ～言うことを書いてる。だからアホだ！ｗｗｗ」と指摘してるってだけｗ
私からすりゃ、話が変わろうが何しようがどうでもいいから、いちいち指摘してないだけｗ

>ルール・規則の話しをしているのに、毎回モラルの話しに論点をすりかえるでしょう？
>意図的に話しを逸らしているのも判るけど、そんなのにもいちいち反論しろと？
やっぱり「ルール・規則さえ守っていれば、後は何をしてもいい」って主張に戻るって事かい？ｗ
そうじゃないなら、ルール・規則の後にモラルの話しが出てくるのは当たり前だろｗｗｗ

>最も大きな要因の一つに喫煙する権利の剥奪が含まれていると思うが、例え判っていてもキミがそんな回答をする訳ないわな・・・
もちろんそれも建前ｗとしてはあるだろうけど、喫煙する権利の剥奪が「最も大きな要因」なら、逆になんであっちゃこっちゃで禁煙化なんて出来るんだよｗｗｗ

普通の人の要望への対応として、吸える場所を制限しようが値段を上げようが、ほぼ変わらない税収があがるんだもん。締め付けこそすれ禁止になんてするわけないじゃんｗ

>気になるスイッチが切られているだけです。
全てのドライバーや歩行者が、自分と同じ感性を持っているとでも思っているのだろうかｗ

つか、自分以外の人間もこんな単純な感性しか持ってないと思ってるって事なんだよな・・・
なんつ～か、話がかみ合わないのも納得ｗ

ヨコだけど・・・

>煙草の臭いを不快感じる人が多くいるのは事実でしょうが、個人のベランダでのお話しです。
>キミの想定しているベランダの周辺には、集客施設でもあるのですか？
「「煙草の臭いを不快感じる人が多くいる」から、その煙が他所に流れたとき、不快に感じる人がいてもおかしくない」
って話だと思うのに、
「「個人のベランダ」なんだから、周りに煙草の臭いを不快感じる人は10人も20人もいるわけがない」
って話だと思い込んでる低脳さ（それともずる賢くて話をそらそうとしてる？）ｗ

そうじゃなければ、
「10人に迷惑をかけるのはダメだけど、1人に迷惑をかけるのは何の問題もない」
とでも思ってるんだろうか・・・・

>646
＞＞路上でもベランダでも調理の匂いがすることがありますが、多くの人が不快と感じていますか？いませんよねぇ。
＞気になるスイッチが切られているだけです。
路上でも美味しそうな調理の匂いが漂ってくることがありますが、それが不快だなんてねぇ。
それを多くの人が不快だと思い込んでいるのがこれまた滑稽。

＞キミがそこに存在するだけで、実に多くの人々が迷惑を被っています。
いいえ、私は存在するだけで好きにさせてしまうスイッチがＯＮになってますから大丈夫です。
但し、多くの人が不快に感じることを知ってるのに平気でするような人からは嫌われるようです。
あなたもその一人。

＞キミの想定しているベランダの周辺には、集客施設でもあるのですか？
タバコの臭いなんてどこでも同じに決まってるじゃないですか。
そのタバコの臭いに多くの人が不快に感じてるんです。
多くの人が不快に感じることをはやらない。
そんな当たり前のことすらできないなんてねぇ。

＞でました！お決まりの論点のすり替え
でました！お決まりの逃げ口上

あー言えば、ジョーユーはなんだったんだろうか？

カルト教団に反論されているみたい。（笑

>そこを通らざるを得ない車もあるから、それと区別するために『わざわざ』ってつけてるのに・・・
何の理由も目的もなく、無意味に『わざわざ』狭い道を通る車があるのですね？
キミが何を根拠そう判断しているのか理解できないが、実際にそんな車があるいるのであれば、おっしゃるとおり迷惑な話ですね。


>自身の権利の行使が、他人への配慮の大事さに勝るのが喫煙者様ｗ
そういう人だと割り切るのが利口な者の考え方ですよ

>「これこれこ～」の部分に喰いついて別の話を始めちゃうのが君（達）なんだよｗ
いやいや
論点無視してなんでもかんでも喰いついてきてるのがキミでしょうが・・・
>私からすりゃ、話が変わろうが何しようがどうでもいいから、いちいち指摘してないだけｗ
そう思って無視してたら、『都合の悪い事は無視』ときたもんだ・・・

>やっぱり「ルール・規則さえ守っていれば、後は何をしてもいい」って主張に戻るって事かい？ｗ
ルール・規則上はね！
>そうじゃないなら、ルール・規則の後にモラルの話しが出てくるのは当たり前だろｗｗｗ
そうですよ、但しやってもいい事が前提なんだから、『要求』ではなく『お願い』しないといけませんね。

>もちろんそれも建前ｗとしてはあるだろうけど、喫煙する権利の剥奪が「最も大きな要因」なら、逆になんであっちゃこっちゃで禁煙化なんて出来るんだよｗｗｗ
過去に『必ずしも喫煙の権利が認められなくてはならない事は無い』との判例がでていますからね。
>普通の人の要望への対応として、吸える場所を制限しようが値段を上げようが、ほぼ変わらない税収があがるんだもん。締め付けこそすれ禁止になんてするわけないじゃんｗ
日本国民なら国の政策には乗っかりなさいよ。

ボケとツッコミみたいでオモロイな。

いつまでも昭和を語っている様で笑える。

>「10人に迷惑をかけるのはダメだけど、1人に迷惑をかけるのは何の問題もない」
ベランダ喫煙の臭いに、何名かの住人が気付いたと・・・
その程度の迷惑は誰しもかけているし、当然に許されているし、目くじらをたてるほどの事ではないでしょう。
甚大な被害を被ったと考えるのは、一部の嫌煙者をいうクレーマーだけです。

また、クレーマー。
じゃ何で駅が全面禁煙になったんだろう。

健康増進法が頭に無いようだ。

>何の理由も目的もなく、無意味に『わざわざ』狭い道を通る車があるのですね？
やっぱり、順に忘れて行ってるのなｗ
もともとは、
>「他に広くて安全に通れる道があるんだから、自身に便利だからってわざわざ細くて危険な道を走るな」
って書いたんだよｗ
理由・目的は「自身に便利」。それだけしか理由がなきゃ「身勝手」以外なんていうんだよｗ
それを
>この発想こそが身勝手嫌煙者の言い分そのものなんですよ。
>ルールを無視した俺様基準の押し付け。
なんて因縁つけてきたのはどなた？ｗ

>キミが何を根拠そう判断しているのか理解できないが、
そもそもがたとえ話なのに「根拠」？？？
一体何言ってんだ？？？

>実際にそんな車があるいるのであれば、おっしゃるとおり迷惑な話ですね。
で、喫煙者様の言動が、おっしゃるとおり迷惑な話だってこったよｗｗｗ

>そういう人だと割り切るのが利口な者の考え方ですよ
要するに身勝手なのは「喫煙者様」って事？ｗ
指示語等々中途半端で、何が言いたいのか、よく分からん・・・

>論点無視してなんでもかんでも喰いついてきてるのがキミでしょうが・・・
だから、そういう状態になってると思うなら、それこそ
「そういうことを書いているのではなく、こういうことを書いているのだ」
と【本質】について書かなきゃいけないだろうがｗ
それをしないで「本質からはずれたどうでもいいところは無視」だの「そう思って無視してたら」ってんじゃ、やっぱ自説を放り投げてるだけじゃんｗ

ちなみに私が君に対して「本質からはずれたどうでもいいところは無視」を実践しちゃったら、レスできること、ほぼ無くなっちゃうよｗｗｗ

>ルール・規則上はね！
で？
その次の段階として、モラルの話しが出てくるのは「話題をそらしてる」って言うの？ｗ

>そうですよ、但しやってもいい事が前提なんだから、『要求』ではなく『お願い』しないといけませんね。
ここで言う「やってもいい事が前提」ってのは、「モラルは無視」って”前提”だろｗ
モラルを無視してる人間に、モラルを守れと『要求』ではなく『お願い』しろと？
「お願いですからマナーを守ってください（平身低頭」
ずいぶんズレた感覚だねぇｗｗｗ

>過去に『必ずしも喫煙の権利が認められなくてはならない事は無い』との判例がでていますからね。
じゃあ、「最も大きな要因」なんかじゃないって事だねｗ

>日本国民なら国の政策には乗っかりなさいよ。
「最も大きな要因」とかって自分で振っておいて、これだもんなぁｗ


どれもこれも、反論された自説を補強すべく反論するのではなく、「これこれこ～」の部分に喰いついてるだけｗｗｗ

>その程度の迷惑は誰しもかけているし、当然に許されているし、目くじらをたてるほどの事ではないでしょう。
喫煙者様が、ここで「許されている」って言葉が出てくるような感覚だから、裁判になったりするんだよなぁ・・・
で、許されているどころか、「敗訴」が現実だもんなｗ

で？話が変わってるようだけどｗｗｗ、
「10人に迷惑をかけるのはダメだけど、1人に迷惑をかけるのは何の問題もない」
って君は思ってるのかい？

↑それ以前に迷惑と言うほどの事ではないと思ってる

658の論理って、モラハラ男やストーカーが使う。
相手を気遣う能力が欠損してる人間。

>もともとは、
>「他に広くて安全に通れる道があるんだから、自身に便利だからってわざわざ細くて危険な道を走るな」
>って書いたんだよｗ
ええ、公道を交通法規に従って通行するのが何がいけないの？
キミの言ってる事はさっぱり理解できない。
>理由・目的は「自身に便利」。それだけしか理由がなきゃ「身勝手」以外なんていうんだよｗ
合理的な方法
>この発想こそが身勝手嫌煙者の言い分そのものなんですよ。
>ルールを無視した俺様基準の押し付け。
>なんて因縁つけてきたのはどなた？ｗ
因縁というか・・・
キミの身勝手さを指摘してるだけなんだが？

>そもそもがたとえ話なのに「根拠」？？？
>一体何言ってんだ？？？
キミの脳内設定が常軌を逸してるんだよ。
『わざわざ細くて危険な道』って一体どんな状況を想定してるの？

>で、喫煙者様の言動が、おっしゃるとおり迷惑な話だってこったよｗｗｗ
キミの身勝手さを指摘してるだけなんだが？
>要するに身勝手なのは「喫煙者様」って事？ｗ
身勝手というか、無神経というか・・・
>指示語等々中途半端で、何が言いたいのか、よく分からん・・・
キミの読解力に難があるのでしょう

>だから、そういう状態になってると思うなら、それこそ
>「そういうことを書いているのではなく、こういうことを書いているのだ」
>と【本質】について書かなきゃいけないだろうがｗ
>それをしないで「本質からはずれたどうでもいいところは無視」だの「そう思って無視してたら」ってんじゃ、やっぱ自説を放り投げてるだけじゃんｗ
キミが望むから合わせてあげてるのに、何だ！その言い草は！！
>ちなみに私が君に対して「本質からはずれたどうでもいいところは無視」を実践しちゃったら、レスできること、ほぼ無くなっちゃうよｗｗｗ
だから、以前の私のレスはシンプルだったでしょう？

>で？
>その次の段階として、モラルの話しが出てくるのは「話題をそらしてる」って言うの？ｗ
そうではありませんが、対象はベランダ喫煙なのに、『なにをやっても』なんて誇張をされてはねぇ、、、
あぁ、また話題をそらして逃げたな・・・と判断するしかありませんよ

>ここで言う「やってもいい事が前提」ってのは、「モラルは無視」って”前提”だろｗ
>モラルを無視してる人間に、モラルを守れと『要求』ではなく『お願い』しろと？
>「お願いですからマナーを守ってください（平身低頭」
>ずいぶんズレた感覚だねぇｗｗｗ
そもそもベランダで喫煙するのはモラル違反なのですか？
喫煙に対しておおらかだった時代から、何をきっかけに、いつからベランダ喫煙がモラル違反になったのですか？

>じゃあ、「最も大きな要因」なんかじゃないって事だねｗ
ごめん。キミがそこまで法律に疎いとは思わなかった。
説明するの面倒だからもういいよ。

>「最も大きな要因」とかって自分で振っておいて、これだもんなぁｗ
ごめん、ごめん

>どれもこれも、反論された自説を補強すべく反論するのではなく、「これこれこ～」の部分に喰いついてるだけｗｗｗ
反論もなにも、キミが言ってるのって、妄想とか俺様基準ばっかりじゃん。
法律とか判例だして説明しても全く理解してくれないし・・・
お話になりません。