ベランダ喫煙　止めろよ VIII

>確かにそうだわ、だって。
>タバコの煙好きの深くて臭ーい絆でむすばれた仲間同士はユルーイのね。
>ソース、ソース、相変わらずうるさいハエが飛び回ってるね。
あなたは、議論のための議論がしたいのでしょうか？何か勘違いしていますよ。
私は、『ルールを守らない喫煙者がいる＝喫煙者はルールを守らない』との論理に対して、「それはおかしいでしょう。」と言う意味で『ドライバーの例』を出したに過ぎません。
それとも、ひき逃げはダメだけど、違法駐車や速度超過ならやっても構わないとお考えですか？
実際に『法令違反』という観点でみれば、頻度・割合からしても道路交通法の違反者の方が圧倒的に多いのは間違いないでしょう。
あなたは条例違反により行政罰を受けた事がありますか？そのような人が知人にいますか？
私は無いし、知り合いにもいません。
では、道路交通法違反はどうでしょう？
私はあるし、ほとんどの知人も違反の経験者でしょう。

喫煙者を非難する前に、もっと身辺を改めるべきではありませんか？

>>1084
マンションなら一律992さんのマンションと同じだと思いますか？
私は不特定多数の喫煙者のルールに対する認識を横浜の例を挙げて説明したまでです。
そしてそれが特殊な一例であるという情報は持ち合わせていませんが、もしそれが特殊例であるならば一般例をご提示下さい。
他人の目がある公道で三人に二人がルール無視する実態から、他人から覗かれることもないベランダでルールを遵守するなど想像できません。

>>1082
効果の見込めない改正になんの意味があるのでしょうか？
効果がないとする理由は既出です。
ルール違反に対して「悪しき習慣の名残り」と言いたいからかな？

幼児語連呼ばかりしているニコチン依存症に伴う認知を起こしているのがいる。

しかも個人特定詮索を間違えていた。

しかも隣のベランダ喫煙の副流煙でニコチン中毒になった気の毒な方みたいです。ベランダ喫煙が禁止されると困るので、ここにしがみついてるみたいですよ。

>そしてそれが特殊な一例であるという情報は持ち合わせていませんが、もしそれが特殊例であるならば一般例をご提示下さい。
ネットで検索しても、路上喫煙禁止の条例を制定した旨がヒットするばかりで、路上喫煙禁止のルールが守られていないとの情報は出てきませんね。
概ね効果が現れているという事ではありませんか？
無いことの証明はできませんので、『問題がある』というのであれば、あなたが問題になっている行政区の事例を提示されるべきでしょう。

>>1090

そんなのが現実に居るのか？

副流煙でニコチン依存症になったと言う報告や論文を日本呼吸器学会の公開されている論文を提出してみよ。

>>1092 だが、追記として、そのような可能性があるのは、

ベランダーではなく、親が喫煙者で未成年の子供が副流煙を吸わされているケース。

ベランダーでそういうケースがあったのが、日本国内でそのようなことがあるか？
ただ、高校生になると友人からの副流煙で喫煙者として成立するケースがあるようだが。

原因は親にある。

>>1091
路上にも吸殻がポイ捨てされているのは何処でも見受けられます。
この悪しき習慣の名残りは例の横浜駅でも同じ結果となりましたから、特殊例ではなく一般例であると言ってもいいでしょう。
そして他人の眼があるにも拘らず三人に二人がルール無視ですから、他人から覗き込まれることもないベランダでの喫煙を規約で禁止されても効果がないのは明らかです。
そんな効果の見込めない改正は全く無意味です。

冗談も通じないの？ソース、ソース、めんどくさっ。
さらばじゃー。

>>1094
>他人から覗き込まれることもないベランダでの喫煙を規約で禁止されても効果がないのは明らかです。
>そんな効果の見込めない改正は全く無意味です。
少々誤解があるようですが、規約の遵守は努力目標ではありません。
全住人には規約を遵守する義務があるし、善管注意義務が課せられた理事会・管理会社は、規約違反を放置する事はできません。
某西口のような無法地帯になるか、徹底的に是正を求めるか、そこは各組合と理事会の考え方次第ですよ。

>>1096
路上喫煙禁止も努力目標ではありません。
にも関わらず三人に二人は無視するし、そんな状況に対しても悪しき慣習の名残りだからしょうがないなどと言う有様です。
効果など見込める訳がありません。

＞1071
＞嫌煙者に議論を臨んではいけません。ディベートに長けた賢者です。

本当に話し相手がいない（暇人）なんだね～
タバコがトモダチ？

↑
あ、反嫌煙者ね。つまりここに巣食うベランダ―。

っつか、変な単語を造るよな。愛煙ベランダ―は　笑

>>1097
>路上喫煙禁止も努力目標ではありません。
>にも関わらず三人に二人は無視するし、そんな状況に対しても悪しき慣習の名残りだからしょうがないなどと言う有様です。
>効果など見込める訳がありません。
ほんっと、あったま悪いなぁ。

>>1096 が「全住人には規約を遵守する義務があるし、善管注意義務が
課せられた理事会・管理会社は、規約違反を放置する事はできません。」
って言っているじゃんか。横浜西口だって夜に暴煙者が闊歩するのが
分かるんだから、その時間に取り締まりを行なえばいいんよ。
というか、もう既に行なわれているんじゃないでしょうかねぇ。
記事は2011年の物で嫌煙者が貼り付けるものとしてそれが最新情報でしょ。
それから3年。まだ問題があったら、新しい記事が見れそうですけどねぇ。

何度も言いますが、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正を行なえば、
その後は「規約違反だからベランダ喫煙やめてください」と整然と
言う事が出来ます。「俺様の考えるマナー違反だからベランダ喫煙
やめろよ」では感情論になりやめる気にならないかもしれません。

陰でウジウジ言うのが好きなんだろ
蛆虫とさほど変わらない嫌煙バカの価値

>>1101 は、70年代からタイムスリップしてきた人。

今頃、小・中学校の職員室でタバコを吸う教職員が居る？

大陸なら居そうだな。

現在、若者がタバコを吸う原因を作っているのは親。
しかし、一昔前より急速に減少している。

近所迷惑にならず部屋も汚さずどうしても喫煙したいなら、我が家の場合だけどユニットバスの天井の蓋を開け高さ７０センチくらいの脚立に乗り屋根裏で喫煙してる。

>1104
一戸建てだとしたら、火事でいつか家を消失するだろう。
マンションだったら、なんらかの規約に引っかかるだろう。消防法的にも如何なものか？

>>半嫌煙者に議論を臨んではいけません。ディベートに長けた賢者です。

依存症から脱却さえできない精神力の低さ。
21世紀の現代では、仕事ができない平社員や単純労働者どまりの人間だな。
気の毒な、ベランダヤニ人生・・・・・・

知能の低さ、精神力の弱さ。
ニコチンにさえ勝てない

本文：
>>1098-1099
>あ、反嫌煙者ね。
気付くのおせーよwトロイ奴w

>>1106
>半嫌煙者に議論を臨んではいけません。
半じゃなく反だろwなんで文字変える？

嫌煙者 揃いも揃って みんなバカwww

>>1087
>マンションなら一律992さんのマンションと同じだと思いますか？
そうですね。
マンションそれぞれです。

>他人の目がある公道で三人に二人がルール無視する実態から、他人から覗かれることもないベランダでルールを遵守するなど想像できません。
違うと思います。
やはり、マンションそれぞれです。

実際、あなたのお仲間の992さんのところではベランダで喫煙する方はいないとはっきり仰っています。
うちのマンションもベランダ喫煙禁止に成功しています。

ここのベランダ喫煙反対派の方はベランダ喫煙禁止が世の中の流れだとおっしゃっているようにお見受けしました。

ならばまず、問題提起を管理組合に申し入れましょう。
出来れば、理事になってマンション管理規約の改訂を実現しましょう。
そして、ベランダ喫煙が禁止事項である事を組合員に周知徹底しましょう。

出来ない、しないとか言うなら、我慢するしかありません。
存在しないルールを押し付けるには時期早尚かと思います。

でもまあ、数十年経てば誰かがベランダ喫煙禁止にしてくれるんじゃないんですかね。

>>1098-1099 >1106
おいおい、なに言ってんだばか
↓実証協力しててワロタ
【現実】反嫌煙者に議論を臨んではいけません。ディベートに長けた賢者です。

「版権園舎」

自動変換できないような造語を作って、自ら賢者！と称する万年フリーターのベランダー

>>1110
ベランダ―が書いた恥ずかしい書き込みを何度もアゲられ、
それがボディーブローのように効いているようだな。
ストーカーのようなアンカー列挙、お疲れ。苦笑

【現実】

知能の低さ、精神力の弱さ。
ニコチンにさえ勝てない

隣人に煙をまき散らして、ここでそのマナーの悪さを正当化しているヤニ男は、
マタニティマークを付けた妊婦さんに、電車の中で「どけ！」とひじ鉄をくらわすような人間なんだろ

>1109
＞うちのマンションもベランダ喫煙禁止に成功しています。
喫煙者がベランダで喫煙していないか（ルールを守っているか）どうやって確認できたのですか？
普通は監視でもしていない限りベランダで何をしているかなんてわからないと思うんですけどね。
それともベランダ喫煙監視員が路上喫煙禁止地区の監視員のように常駐してるのかな。
喫煙者の動向をみると、監視員のいる時間帯はルールを守っているようですからね。
ここに居座っている喫煙者も喫煙禁止のルールを守らせるには日中だけでなく深夜も監視員を置けば解決するって言ってましたよ。

規約改正終了後に住民からの苦情がないと言うのが、規約改正が成功した証しでしょうね。

>1116
ここに長く居座っている喫煙者さんによると、ベランダで喫煙されても気付かないんだそうですよ。
それじゃ、苦情がなくてもルール違反してないかわかりませんね。

実害の有無に関わらず、ルール違反が許せないのかな？
いや、それだとベランダ喫煙自体はルール違反ではないし…
この嫌煙さんの目的が理解できない。

>1118
＞実害の有無に関わらず、ルール違反が許せないのかな？
犯罪（ルール違反）が行われても自分に実害がないんだから許しますよってか。

つまり、世の中全ての違反行為が許せない訳ですね？
そもそも違反ですらないベランダ喫煙なんかで立ち止まってる場合じゃないですよ。
世直し隊でも結成して、悪の根絶にご尽力下さい。

>1120
つまり、自分に実害がなければ世の中全ての違法行為とを許しちゃう訳ですね。
飲酒運転、ひき逃げ、暴走行為 何でもＯＫってか。

下品

>>1122
おかしな嫌煙者を相手にしてるのはわかるけど、あなたの言葉の汚さのほうが際だってますよ。
もう一回読み返してみられたほうがよろしいかと。

しかしよくわからんな。ベランダ喫煙を嫌がってる人って本当にいるの？
ごく一部のキチガイじみた人だけでしょ。自分はずっとベランダで吸っているけど
文句も何も言われたことがない。お隣や上の階の人とも普通に仲良くしてる。
だいたい煙なんて風で飛ばされてどっかいっちゃうわけで相手に健康被害を与えることもないし
臭いが衣服につくことなど100%ありえない。直接吹き付けて燻しているわけでもないのに。

>>1125
相手の気持ちをわかるには自分が禁煙をして、正常な嗅覚を取り戻してから、「100％ありえない」という発言をしたほうがよろしいのではないでしょうか？
今の鼻くそまでヤニまみれなお前の鼻じゃ、無理。

>>1126
ん？何が言いたいのかよくわからないけど、相手の気持ちなんてエスパーじゃないから
わからないしわかる必要もなかろうに。外で吸ってるんだから文句言われる筋合いもない。
外の空気は誰のものでもない。区分所有法の規定範囲外。そんなこともわからないのか？

>区分所有法の規定範囲外。そんなこともわからないのか？
お前、エスパー？他人のことがわかるの？(大爆笑)

自分はずっとベランダで吸っているけど文句も何も言われたことがない。
お隣や上の階の人とも普通に仲良くしてるけど、お隣や上の階の人の気持ちなんてエスパーじゃないから
わからないしわかる必要もなかろうに。外で吸ってるんだから文句言われる筋合いもない。
だいたい煙なんて風で飛ばされてどっかいっちゃうわけで相手に健康被害を与えることもないし
臭いが衣服につくことなど100%ありえない。直接吹き付けて燻しているわけでもないのに。

だいたい煙なんて風で飛ばされてどっかいっちゃうわけで相手に健康被害を与えることもないし、臭いが衣服につくことなど100%ありえない。
だから、10本を9本に減らす意味なんて全くない。
意味のない配慮はやめたほうがいいぞ。

>自分はずっとベランダで吸っているけど文句も何も言われたことがない。

メトロの車内でマック食べても文句言われないだろうけど、確実に非人間扱いで注目されると思いますよ。

＞臭いが衣服につくことなど100%ありえない。

鼻がイカレてるとそう勝手に判断するのかね。
匂いもつくし、時には灰もつく。ネットでもよく書かれてる。

というか、臭いが衣服につくことなど100%ありえないという自己中思考が100%ありえないんだがな。

隣人に煙をまき散らして、ここでそのマナーの悪さを正当化しているヤニ男は、
マタニティマークを付けた妊婦さんに、電車の中で「どけ！」とひじ鉄をくらわすような人間と同類。

子供は見ている・・・

歩行喫煙は、そいつが通過した後に相当の残臭が漂う。
100ｍほど先の人間が歩行喫煙してても、その人間が通った後だと匂いに気づくことがある。
喫煙者の10ｍ後ろで幼児をかかえてる家族なら、すぐ立ち止まって距離をとるべき。

っていうか喫煙者がこんな横暴で横柄なのも含めて非喫煙者側が弱すぎるからだろうな。

>メトロの車内でマック食べても文句言われないだろうけど、確実に非人間扱いで注目されると思いますよ。

これなんだよ。文句言わないからさも当然だと思う。文句いう人が少数だと同じこと。
>>1132みたいに掲示板では威勢がいいが実社会ではヘコヘコみたいなやつばかりだと
結局は変わらんわ。