「ナサホーム」という会社と「みずらぼ」という会社について

ひとつよくわからないのは、同一地区で、親会社のナサホーム社と、子会社のみずらぼ社の、新聞折込みチラシが、ほぼ同時期に入っていて、ある意味、バッティング、競合、潰し合いをしているということです。ただ、みずらぼは、「材工共の価格表示」、ナサホームは割引後の「本体価格表示」で、一見、ナサホームのほうが安く感じてしまうことです。わたしは今年、みずらぼさんに水回り工事をお願いしましたが、見積書をみたときに、解体・撤去・廃材処理など、店頭表示にはない内容が付帯されていて、「ちょっとアザトイなぁ、ま、でも自宅まで見積もりに来てもらっているし…仕方ないかな…、」と思ってしまいました。いっけん店頭では安くみせて、実際取り込むときには、付帯工事費がついてきて、断るに断れない状況に追い込まれます、なので造作など入る大型物件の場合などは、知り合いの施工知識・経験のある人に立ち会ってもらって契約をすることをお奨めいたします。

NO28> 「評判悪いから二つの社名」って、あんまり根拠のないこと投稿しない方がいいよ！
　　　　この会社、あなたがいうように評判悪くないですよ。
　　　

↑甘いなあ、決算書調べろよ。
会社の通信簿(業績は)信頼ない会社だな。
私は同業者だよ。
レベル低い会社だな。

　↑　同業者の方、ライバル社をけなすばかりじゃなく、もっと中身のある投稿したらどう❔
レベルが低いとか高いとか、そんないい加減な情報じゃなくって。

ナサホームの業績が悪いのは事実でしょう
社長さん。きちんとNASAは14年度の決算を公表してよ。社長さん。

ここで工事しました。正直後悔してます。
営業マンが若くて元気なのはいいのですが、少々営業が強引に感じました。工事が始まっても、工事中に我が家の敷地内で喫煙して、勝手にトイレ借りた大工にも、何も文句言ってくれない、、。確実に気づいてるはずなのに。歳上ですから言いづらカッタのかな？
仕切り力と建築の知識なく、質問には答えてくれない？答えられない。これなら他社のベテラン社員に頼めばよかったです

時々、職人さんに頼んでリフォームしています。それで見よう見まねで勉強してます。職人さん達のお話ではリフォーム会社は苦しいみたいです。職人さんが集まらないようで、リフォーム費が高くなっていると言っていました。沢山頼のめば割安になる筈ですがそうでもないようです。今は知人やネットを利用して個別に大工さん、電気屋さん、水道屋さんといったようにした方が二割から三割以上安く出来ると言っていました。極端な話かもしれませんが、ホームセンター等で資材を購入した時の領収書に手間賃を加算して請求する職人さんもいるようです。実に明瞭請求書です。水道屋さんの話ではナサホームの営業は素人が多く、見積もりもズサンと言い切っていました。兄嫁の実家がガス台とガスコンロと換気扇を買い換えることになりリフォーム会社3社に見積を依頼しました、ビルトインコンロとやらで三点で２５万～２８万円といってました。そこで兄は通販でその三点を購入し、換気扇は兄と義父で取り付けたそうです。後はガス会社に取付と廃棄処分を頼んだら合計１６万円足らずて収まったといっていました。ヤマダ電機を連想します、安い安いといっていた大型量販店が小さなネット会社に侵食されて「安い」が通用しなくなりなりました。リフォーム会社は金持ち中心の営業になるのでは、流れは個人商店に移っていくように思います。

営業の人に高いねーと言ったら、うちは、新聞の広告やダイレクトメール費用、非営業の割合も多い、なにより各店舗一等地に構え特に本社は阪急梅田本店のビルにあるので、そこだけで、毎月テナント代が800万って言ってました。
馬鹿正直なのはいいのですが、若いから言っていいことと悪いことわかんなかったのかな、、若い営業マンだったので笑

ナサホームは営業マンが無知なのでろくなことになりません。Sアップにも同じことが言えますが新人をろくに教育もせず営業に出し無茶苦茶なリフォームを提案。

私は関わっていませんが身内にナサの下請けの職人がいます。彼曰く「ナサは1円でも営業利益を上げるために下請けには過度な値引きを強要する、そのくせやたらと手直しだなんだでイチャモンを付ける、これじゃ職人もいい仕事をしようと思わない」


参考になれば幸いです。

お風呂の浴槽・給湯器交換と台所のビルトインコンロとレンジフードの交換という結構お高いコースのリフォーム検討後、㈱ナサホームのみずらぼ事業部へ発注しました。価格的にはそこそこじゃないですか。
風呂の浴槽と給湯器の交換を1日で行う業者ありますが、どう考えても朝9時から夕方5時で終わりますか？
1日半くらいが妥当でしょうね。その計算で行くと工事費が割高になりますが・・・・。
実はマンションで纏め契約で割安になると夏頃に話がありました。風呂がTOTOの1200*1800のちょっと特殊仕様なので、これだけで工事費込みで80万円と言われました。給湯器は別。頼みませんでした。どう見てもぼったくり価格です。4か月過ぎて、給湯器がいつ壊れてもおかしくない時期。
お風呂の浴槽・給湯器交換とビルトインコンロとレンジフードの交換で、夏に見積もりした風呂と給湯器の価格を下回りました。　機種の選択はすべてこちらで行いました。　値引きは限度を決めて交渉。風呂と台所の2か所をまとめたことを強調。結果はどこに頼んでも高いけど、しっかりした場所で運営している会社を選ぶべきで、最後は自分で決める。

みずらぼ行ってみました。確かに営業は若い女性で若干頼りなく感じましたが、自宅採寸を頼んでびっくり。
採寸にやってきたのも若い女性で、肩書きはご立派だけどリフォーム任せよう！という気には今ひとつなれず。
離職率高いのかな？と思いました。

とてもじゃ無いけど、レベルの低い専門業者でした。
壁紙は、めくれている所あるし。
隅の接着も隙間あるし、自分でリフォームしたのかって位。
やり直しを頼んだのですが、言い訳ダラダラと説明！そんな事どーでも良いから綺麗に仕上げるのがプロじゃないですか⁉︎

まだ契約はしてないけど現在進行形で営業に雑な対応されつつも静観中
やり取りが一通り終わったらここに顛末を書いてみようかな

ロクな会社じゃないです、利益がボーナスに反映されるので利益率の高い商品しか提案しません。

すべては自身の利益のために動く営業マンしかいません。他所も大概はそうでしょうがナサホームは特にひどい。

キッチンとリビングのリフォームと思い、3社見積りして、値段的にも提案的にもよかったので契約しましたが、その後の営業担当の連絡が悪い。
すべてこちらからどーなりましたか？と確認しないと連絡が来ない。聞いても営業担当は営業だからわからないと言い訳してくる。（わからないなら現場担当なりに聞いてから連絡してこい）
壁紙も床材もカタログ送ってくるのみ。見積もりに入っている金額の物がどれかもわからない。
説明が足りないから聞くと怪訝な顔をされる。
もっと感じのいい営業のところにすればよかったと後悔。契約金が返ってくるならキャンセルしたいぐらいだ。

悪徳リフォーム会社。
工事は壁の薄さ確認せずめちゃくちゃ。ゴミはそのまま、挙げ句の果てに換気扇の、コンセント違うのさして騙して数年後にたまたま違うリフォーム会社が見つけてくれて発覚したのに悪びれた様子ない。まず謝らない。
最低な会社。営業マンもほかの会社にいたら落ちぶればっかり。

絶対にリフォームしてはいけない。

めちゃくちゃなリフォームしたくせに、値引きせず払わないと契約書に違反するとか言って脅す。
ほんと＊＊ばいいやつしかいない。

私もずさんな工事でしたのでお金の話しをした途端に契約違反だ!といわれ渋々お金を払いました。

ナサホームにたのもうかと思っているのですが　あまり良い事書いてないので　どうしようかと迷ってます

私は、レンジフード・ガスコンロ・食洗機・お風呂・玄関のリフォームを考えています。
見積もりは他社よりも安く、お願いしようかと考えていましたが、口コミを観てからは、どうしようかと考えています。
そんなにひどい会社ですか？

本当にひどい会社です。平成13年のマンションリフォームを頼みました。
すぐにトイレの水漏れ。床に穴があきました。今年洗面所もみずもれ。トイレの壁はベニヤに穴をあけごまかして壁紙をはっていて壁紙ははげ。カビが発生。
営業だけがうまいんでしょうね。仲介業者のあっせんでした。工事の時から養生もやっていません。
絶対やめた方がいいです。

他社と相見積もりをとり、他社と同じ品物でお願いしているにも関わらず、当初予定の品物と全然違うグレードの低い品物を他社の高額の品物とほぼ同額で見積もりされました。幸い、見積もり段階なので断りを入れることができましたが。ナサホームでは契約後、請負金額の一割を解約を申し出ると払わなければいけないと契約書に書いてあります。そして消費税の他にも諸費用として金額の４％上乗せされます。見積もり書には、詳しい商品名もなく、オプションの掲載もありません。契約後、施工前に総額の半額、施工後に残りを支払います。どうしてもナサホームで契約したいという方は、注意して契約してください。私は、おすすめしませんが。

時間ある時に色々なショールーム見て回っているのですが、説明も提案も分かりやすくて良かったですよ。
たくさん店舗があるから対応って店によって違うのかなぁ??
ちなみに兵庫の話です。

数年前にナサホームで洗面台の入れ替えだけのリフォームをしました。
洗面台本体の値引き率がよく（65％offとかだったと思います）工事費用も明確に表示されていましたが…。工事に満足は到底出来ない仕上がりでした。
電話一本で翌日には見積もりに来て、洗面台の入れ替えだけだからと、簡単に考えお願いしました。
その際、既存の洗面台と新しいものが奥行きが違うので、床のクッションフロアが置いていたあとが残ってしまうのでそれは了承くださいと言われましたので、それくらいはいいかなと思って了承しました。
数日後に工事が始まると営業担当者の話よりも、既存のものと新しいものとの奥行きの差の問題が壁面とかにもあり、写真の通りの仕上がりです…。

今現在、キッチンリフォームを考えて、大手家電量販店のリフォーム部署に見積もり依頼して、昨日担当者が来ました。

既存のものと新しいものとの当然のことながらサイズが違うのでということで、
壁面、床、はもちろん様々なケースを考え、収納も全部開けて確認し、部屋のはりを確認して、「床面は新しいものをそのまま置くとフローリングのリフォームが必要なぐらいの基礎がむき出しになります。それを解消するために、キッチンの前面にこういった施しをする大工工事も必要になってくる。その方がお安く綺麗に仕上がります。」等々、丁寧に、しかもこちらの費用負担も軽くなるようにできる限りの配慮が感じられました。
洗面台とキッチンは工事の大きさが違うとはいえ、隅々まで調べ配慮した下見の上、一旦きっちりした見積もりを出して、それでまた変更ももちろん可能だし、この見積もりで検討いただけてオーケーとなっても、再度工事業者と同行して、現場をしっかり見させていただき、それで大丈夫となったら、システムキッチンとキッチンに付けるパーツ（ガス台や換気扇など）の発注をかけて（ノーリツやパナソニックなどキチンとしたメーカーのパーツが設定されてますが、こちら都合でほかのものも選べます。）、その納品の日付を確認してから、工事日程を決めます。ということでした。

長くなりましたが、とにかくナサホームの洗面台入れ替えは、今考えても洗面台の値引き率に惑わされてしまって、バカだったと後悔しています。
家電量販店のリフォーム部署はお値段がすごく安くなるわけではないですが、現時点では丁寧さと誠実さは充分に感じられます。

ナサホームのみずらぼもリフォームの広告が入ってるので、内容を見ましたが、やっぱり値引き率が高いことを売りにしているだけだと思います。
システムキッチンに付けるパーツのメーカーも品番も明確ではないです。きっと大量仕入れのグレードの低いものを付ける値段設定になっていて、グレード上げたければ追加料金…。工事内容も明記されているようには見えますが、キッチンリフォームに絶対に必要になってくるパネルとかについては明記されていないので、工事費用に上乗せになるのは確実だと確信したので、みずらぼには絶対に頼まないです。

>>57匿名さん
貼付写真拝見しました。
「洗面化粧台のみの交換」ってことで、設備業者に依頼したのなら、完成はこんなものでしょう。
奥行きの違いによるCFの見切り面が露出する説明があっただけでもマシなほうですね。
問題なのは、その見切りの処理をその会社でどう対応してくれるか・・・です。
それを確認して、「当社は設備業だから床見切り面や壁クロスの施工はできない」と言われたのでしたら、この段階で別の会社の見積も取れば良かったと思います。
（への字アルミ見切り金物（ブロンズ・シルバー色有り）で、見切り面を処理すると、今より見栄えは良くなるかもしれませんね）

「リフォーム業者」なら、クロス貼替・床CF貼替を勧めるかもしれませんね。
（勿論、内装職人が係るので見積は高くなりますが）

「既存の洗面台と新しいものが奥行きが違うので、床のクッションフロアが置いていたあとが残ってしまうのでそれは了承くださいと言われましたので、それくらいはいいかなと思って了承しました」
上記の記述の通りならば、仕上がりは写真通りでも不思議では有りません。

以前、キッチンリフォームをしましたが、当日、職人さんと営業がもめていました。どうもちゃんとした工事依頼がされていなかったようで、「そんなん先に言うといてくれな—」と職人さんはキレ気味。営業がホームセンターに何やら買いに行ってました。プロの営業ではないのは、見積もり時に感じてましたが。もう二度と関わりたくない！

タイル張りで在来工法の浴室をリフォームしようと考えているのですが、何か気をつけることなどありますか。

劣化が進行していれば土台や下地材の腐食もあるかもしれないですね。
場合によってはシロアリが発生していたり…
水まわりの中でも浴室周辺は目に見えない部分で劣化していることが多いようです。
リフォームは関連する箇所をまとめると割安になることもあるので事前相談は必須でしょうね。

>>57匿名さん

災難でしたね。

自分も内装に関わる仕事をしていますが、この施工はひどすぎです。完全に素人レベル。
一応ナサホームは総合リフォーム会社なので。単なる設備業者ではなくちゃんと設計や現場管理もいるはず。

見積もりにきたのが新人の素人だったのか、下請けの水道屋に丸投げしたのかは解りませんが、いずれにしても、ありえないくらいの適当さです。

床のクッションフロアに関しても「跡が残る」ではなく、「前リフォーム時のつなぎ目が残るので違う柄が出てくる可能性がある。」という説明をしないとダメです。そんなのは事前に巾木と床の境目を指で触れば一目瞭然。

壁に関しても同様。洗面台の奥行きを調べれば簡単に解る事。

こんな簡単な予測が出来ないなら、リフォーム業者としては失格ですし、解っていて進めたのなら完全に悪徳業者。


家電量販店でされたキチンリフォームはラッキーでしたね。
むしろこういうところこそ下請けに丸投げだったりするので、自分はあまり信用してないんですが。。。

リフォームというのは、その時期の混雑具合などで、使う下請けや職人がコロコロ変わります。
もっと言えば、社内の営業担当、設計担当によっても結果が全然違う物になるので、まあ運のようなものもあると言えばあるのですが。

それにしても洗面台一つきれいに納められないとは、お粗末すぎます。

お風呂のリフォームって季節的にいつやるといいんだろ。
うちのお風呂はスライド式の扉で、溝に排水用の小さな穴がいくつか開いています。
そこの排水が上手く機能していなくて扉を閉めてるのにお風呂から上がると周辺がびしょ濡れ…。
水漏れのせいで壁にも黒カビが発生する始末！
最近ガス給湯器の調子も悪くて、シャワーのお湯が急に水になったりなかなかお湯に
ならないということもあったし、もうこの際お風呂場全体をリフォームしようと検討中。

浴室のリフォームは季節によってあまり大きな違いはないみたいです。
選ぶポイントとしては、リフォームの工事中はお風呂に入ることができないということでしょうか。
浴室のリフォームにかかる日数は大体3～5日ほどです。そうなると、汗をかく夏や寒い冬は少し辛い気がします。
実際に浴室をリフォームした人が夏や冬にリフォームをしたことで不便を感じたという意見もあるみたいです。
ただ、夏は日照時間が長いことから作業が早く終わるというメリットがあります。
余談ですが、各メーカーの設備機器が新製品に入れ替わる時期は春なので、在庫処分のために旧製品を安くで購入できる可能性があり、費用面でお得なことが多いですよ。
その代わり、春と秋は繁盛期でリフォーム会社も忙しく、依頼しても工期が延びてしまうこともあるので春に依頼する時には早めに計画を立てて申し込むといいと思います。
費用感など色んな希望もあると思うので、ご家族にとって一番いいと思う季節を選ばれてはどうでしょうか。

2年前にキッチン　トイレ　浴室のリフォームをしましたが、日程は半月遅れる　注文と違っているというとこちらの注文ミスだといわれる　手抜き工事でまだ手直し続きで　もめています。担当者の知識不足とフォロー体制のない会社とおもわれました。担当を変えてほしいといっても変えてくれず、いつまでかかるのか・・・・・。　　　　

リフォーム頼みました。二度と関わりあいたくありません。

調べようとしてもどうやって調べればいいのか、どのサイトを見ればいいのか分からなくて。
調べ方下手なのかな…(笑)

http://mizumawari-primer.net/renovation.html
↑参考になりますよ。

67です。ただいまリフォーム中です。
最初は洗面台だけリフォームする予定だったんですが、洗面台をどけてみるとドン引き…。
床と壁がものすごい汚かった。いや、ほんとここ最近一番の汚さ(笑)
なので、このまま一緒にリフォームします！
あと、うちみたいに家の北側にある洗面所は暗くなりやすいとかで明るい色にした方がいいと言われたので、床も壁も明るめのものを選びました。

みずらぼ最悪です。
リフォームお願いしたら、1箇所だけ後でしますと言ったまま、リフォーム終了のお手紙が来て、担当からは連絡なし。
こちらから連絡すると確認しますと言ってまたそのまま連絡なし。最初にリフォーム始めてから半年です。
いい加減終わらせてほしい。

リフォーム見積もりを依頼したところ、「社員旅行などがありお伺いする期日が少し遅れますが…」とのこと。社員旅行？おたくの会社の事情優先ですか。おまけに当日担当者が体調不良で来られないと来宅40分前に連絡。だったら代わりの担当者を寄越すべきではないですか。んー、残念すぎる会社です。実績がある会社のようですが、みなさん騙されないで下さい。あまりにもいい加減な会社です。怒りが収まりません。

67です。リフォームが終わりました。
洗面台、壁、床を全部リフォームしたので新築みたいに！必要以上に洗面所に行ったり (笑)
予定していた予算よりオーバーしましたが、綺麗に仕上げてもらったのでうちは大満足でした。

ナサホームに見積り依頼をしましたが、無駄に工事量を増やして金額を吊り上げようとする魂胆がミエミエでした。頼んでもないのに、どう見てもきれいなフローリングを全面張り替えとか、これは交換した方がいいとか。店舗の売上高か個人の成績ノルマがあるんだろうね。印象としては、融通がきかなくて、ちょっとした変更でも後から細かく追加料金を請求してきそうな感じでした。割と大きな会社の安心感が何より大事という人は、使ってもいいんじゃないでしょうか。

>>72匿名さん
我が家もリフォームを考えているのですが、72さんと同じで洗面所が少し暗いです。
少しでも明るくしたいと思っているので、よければ壁紙や床をどのような色にしたのか教えてもらってもいいでしょうか。

何社か見積もりを出してもらいましたが、そのやりとりに疲れ、特別高くもない、みずらぼに決めましたが、営業マンは、愛想もなく常に上から目線。
違うとこに、しようかと思いましたが、どこも似たり寄ったりなので、もういいわと、決めました。
あげく、手すりを後ろ側と言ってたのを契約時に、やっぱり前に付けてくださいと、言ったのに後ろ側につけられてるし！やっぱり他を当たるべきでした。