桜上水ガーデンズ（桜上水団地建て替え）Part3

浜田山と桜上水　どっちが格上
そんな議論こそ下品

もともとここに住んでる人って高学歴とか、建て替えで近隣と揉めてないとか、管理組合の経験と実績とか、有名人住んでたとか、和食やイタリアンの名店あるとか。。。参考にならない上に、こういう勘違いが近隣になるかと思うとうんざりする。

マンションは環境だよ
どんなに良物件でも環境が嫌ならやめといたほうがいい
こんな段階でうんざりしてるならここは合わないんだよ

こういうの環境って言わないでしょ？人でしょ？だから厄介なんだよ。

人的環境は外せないですよ、特に子育て中は

なんか知ってそうですね。先住民(？)は子育て世代に風当たりの強い人が多かったんですか？

いや、逆。子育てにては最高。82がその環境を厄介だとかいってるだけ

×子育てにては
○子育てには

格上とか格下とかで判断すること？
井の頭線は、事実日本一の金持ち沿線だし、
http://tokyorent.jp/column/40/
浜田山はその井の頭線の中でも断トツの金持ち一位。
http://www.j-cast.com/s/2008/10/19028456.html
要するに環境が自分に合っていて住みやすいかどうか、
愛着を持てるか、幸せを感じるかどうかではないですか？
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/31369/?spref=http%3A%2F%2Fsearch.yah...

井の頭線に下北吉祥寺が入ってるのはなぜなんだろう？

ネガがネガに終わってしまうのは、誹謗だけで、合理的に第三者の納得いく論点を展開しないところ
本当に否定するならば〔ほとんどの物件は否定できるはず）、扇情するのではなく納得いく説明してください
桜上水ガーデンズを否定するのは難しい
ほかとの比較ではありません
だから良い物件だということで決着してはいかんのです
もうスペックは決まりました

だが、たぶん桜上水ガーデンズは最後の20世紀型プロジェクトでしょう
次世代住宅はいかなるものか
それは中廊下でも天カセ空調でもない
次の世代がいかなるライフスタイルを追求するか
お互い頭を使って考える

多くの人が暮らすにあたりいかにエネルギー効率を最適化出来るか
それには桜上水ガーデンズはこういう弱点がある
例えば、そういう提言はどうでしょう❔

第1期募集の〆切も間近。購入希望者は要望書の提出も終えましたか？
抽選になるか、どうか・・・ドキドキしますね。
桜上水駅に近いA棟では4倍の部屋もあるそうですよ。

購入希望者は無駄に競争率を上げたくないから
参考情報としてROMに徹するでしょうね。

自分は90さんの言わんとするところ、なんとなくわかる気がする。こことか浜田山とかみているとデベロッパーの限界を感じる。21世紀型の新たな提言はひょっとすると建て替えないでリノベーションすることだったかもしれない。
分譲レベルの賃貸を増やすほうが時代に合ってるかもしれない

商業施設にこだわってる人は宅配利用しない、ネット通販も使わない、仕事帰りに新宿渋谷へ寄らない、下高井戸すら行かないで桜上水だけで暮らすということですか？

このネット全盛期に商業施設？目糞鼻糞だよね。時代の＊＊＊の百貨店が欲しいわけ？わざわざ店まで行って買うのなんか面倒だね。日々の生鮮品以外要らないんじゃない？外食は早死にするしね。

>93
いつの時代の人？

何度も出てるけど、商業施設重視の人もいれば、逆の人もいる。
そもそも商業施設重視の人は世田谷はあまり向かないよ。
歴史的に田園都市構想の理想のもとに住宅地として開発されてきたわけで。
別荘地のような住宅地に住み、消費や生産は都市部で行う。その住宅地から都市部へのアクセスが良い。
これが田園都市構想の理想だったわけだから。
世田谷の代表的な商業地である三軒茶屋、二子玉川、下北沢も商業地として見れば、正直二流でしょ。
同価格帯でもっと商業施設が充実した街は、世田谷以外にいくらでもあるよ。

次世代型なら何とかガーデンは古いな
団地のときみたいにグレープフルーツや梨や梅や月桂樹の木とか勝手に植え始めて再び4000だか5000本の樹木が…！となったらむしろ面白いよね〜
デベロッパーが一方的につくった高級物件たと許されないであろうゆるさがここの魅力ではあります

>>100
あなたみたいな人は、ここを検討する余地すらないでしょ。
ＪＲ一択だよ。
なんで私鉄沿線に来て、商業地、商業地と騒いでるのか分からん。
私鉄沿線の商業地なんて、ごくごく一部を除いてどこも目糞鼻糞だろ。

85

子育てどうのなんて一言も言ってない。あんたみたいな思い込みで勝手に物事咀嚼して人を批判するようなのが地権者にいると厄介だって言ってんの。
俺はガーデンズ真面目に検討してっから言ってんの。
子育てに適してないなんて思ってない。むしろ逆だから検討してんの！

普通の人は気づくよ。この掲示板の桜上水Love、団地Love、のこの掲示板への書き込みの異常な思い込みの激しさにさ。
普通じゃないの。

「俺は地権者じゃないし、思い込みが激しいのはむしろお前の方だろ！」ていうなら謝るよ。ホントごめんなさい。
でもさ、それこそ部外者なら冷やかさないで見守っててくれ。

嫁と姑がどうやったらうまくいくか、新規で入ってくる人と旧団地からの古参とどうやったらうまくいくか、レベル違うと言うかもしらんけど、このプロジェクトはそういう事を心配させるプロジェクトなの。
普通じゃないの。

別に地権者みんなが思い込み激しいとか、その思いをみんながこの掲示板書き込んでるなんて思ってない。多分少数派だよ。
ただ、掲示板と同じくらいに声の通るヤツじゃないことを願ってる。で、ついでに「あっ俺思い込み激しいかも？」って気づいてくれって。

冷やかすつもりはないけど、81さん、83さんの言うとおり「地権者は人的環境だ。環境にうんざりするぐらいなら止めておいた方が良い。」と思います。
桜上水の環境が好きなら、他にも物件ありますし。

>103
>勝手に咀嚼して批判
あなたが言葉足らずだったから勝手に解釈せざるをえなかっただけで批判はしていない。自分は地権者ではなく地元在住。あなたと同じように本気で検討しています。本当の地権者はここは見てないでしょ。

ここが思い込み激しいとは全然思わない。103がいってるみたいに、旧新住民がうまくやっていけるように良かれと思って地元民が頑張って情報あげてるんだよ。それをうんざりだの、思い込み激しいだのいわれても…。

ただ地元では桜上水Love団地Loveは普通だが、新しく検討する人にはこの愛着は独特に見えるのかもしれないね。最初から読み直してみるよ。本気でいってくれてありがとう。

>>72
西通りに再開発の計画なんかないでしょ。
あそこは行政から忘れられた地区。
東京消防庁の発表だと世田谷で1、2を争う火災危険地域なのに、木密地域の指定すらされてない。
桜上水に関係ないけど。

>100
荻窪のトミヒサさん？でしたっけ、違ったらゴメンなさいね。私も自宅冷蔵庫替りにデパ地下生活を何年かしたことがありますが、数年もすると飽きちゃいますよ。地域差は多少ありますが、都内は何処も似たような店しか入ってませんしね。どんな高級リゾートでも一週間もすると、食べたい物がなくなる感じに似ています。一度やって見ないと分からないですかね。トミヒサは百貨店まで距離があるので、思いのほか使わないでしょうけどね。実際は日本一のIY生活になるのでは？

108荻窪トミヒサさん、新宿決定おめでとうございます。小泉ファンが買っていると聞きましたが、車で買い出しの昭和な荻窪さんもそうですか？

関根恵子ってw
団塊世代？
老後をかんかえるとって書いているけど、既に老後では？

ここも芸能人が住む街になるかな。

パークシティ浜田山には地下駐車場があり、フェラーリ、ランボルギーニ、ポルシェなど高級スポーツカーが50台、
マセラッティ、アストンクラスが100台、あとの300台はベンツ、BMWクラスだそうです。
こちらも地下駐車場だそうですが、果たしてどんな駐車場に、なるのかな？外国車が、並ぶのかな？

誰かが住むからそれがいいのではなくて
あなたが住みたいかどうかでお決めになるのがよろしいかと

パークシティとかガーデンズとか
桜上水団地で名前はいいんだけどな
問題は中身だよな

浜田山に巨大なテントが出現したね
杉並のゴミ焼却場を建て替えるらしい
ものすごい反対運動があったのを覚えてる
久我山あたりの連中まで資産価値下がるって大騒ぎ

でも結局、あの焼却場ができなければパークシティもへったくれもなかっただろう
あれがあるからパークシティは、って話は聞いたことないもんな

そんな何回も家は買えないでしょ
人の意見に左右されずに自分の頭でちゃんと考える
5年や10年じゃなく、もしかしたら終のすみかなのだから
ガーデンズのリセールは富久以上は間違いないが
リセールどうのこうので決めたら後悔するよ

>>113-114
根拠が出てきませんね。
まあ、想像するに、「超高層は地震に弱い」「制震は免震よりショボイ」といった程度の根拠でしょう。
根拠とすら呼べませんが。

流石に資産が水の泡になることはないでしょう。ただ、3.11以来 年に1度、地震でエレベーターが止まるんですよね。そうなるとロビーは高齢者や小さな子供のいる方で混雑、超高層物件最大の脆弱性ですかね。私はベビーカー担いででも非常階段を登りますけど、20階超えると体力的に無理な人も多いですね。この物件も含め高層階に住むなら3日間は耐えられる備えが必要でしょうね。個人的に C棟はオススメです。

僕も低層Ｃ棟がいいと思う
西側には高い建物は建たないし、ガーデンズ自ら視界をふさぐこともない
関西出身者は西向き嫌うけど、関東は関西よりは西日ひどくない

電気だけでなく、その他のライフラインも止まり、水を運ばなくてはならないとなると、もう完全に生活するのは不可能ですね。
3.11の時、子連れでタワーの友人宅にいた私は、日本でマンションを買うなら、絶対にタワーはない、と心に誓いました。
小さい子供がいたり、老後を過ごすにはリスクが大きすぎます。
まぁ地震が起こらなければいいのですが、なんせ日本は地震大国ですからね。

下高井戸・京王周辺は災害時活動困難度を考慮した
危険度では世田谷では高め地域のひとつ。火災危険度もお忘れなく。

>130
空地率が高いので大丈夫ですね！

C棟はこじんまりしていて良さそうだがあそこだけ坂になっているので気になります

Ｃ棟がいいって意見がありますが、７０％は埋まってますし、狭いところ（５８、６４）を除くと残っているのは下の方がほとんどですよ。第２期で価格設定がどうなるか（さらに強気にいくという噂も聞きます）わかりませんけど、ＤとかＥも眺望はいいしプランの選択肢がいろいろありますし、悪くないと思いますよ。高層で戸数が多いのがいやというなら別ですけど。

住宅ジャーナリスト櫻井幸雄氏が桜上水ガーデンズをお勧めしてるようですね。

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201311_01_sakurajosui_...

正直、内廊下の良さがわからない！
部屋の中、常に電気をつけてないと暗いし、音がこもるからちょっとした音でもうるさいし！ランニングコストが悪いし！

住んだことが無い、憧れさんが抱く内廊下イコール高級とかいう妄想か(笑)

桜上水ガーデンズは敷地の良さや、樹々の魅力を考慮して外廊下、両面バルコニーにしたコンセプトと聞いて、素直に納得出来る。

なんでもかんでも、内廊下とかとか言ってるやつはセンスなさ過ぎだろ！

例えれば、全身同じブランドで固めて平気で街を歩いてるお登りさん⁈

恥ずかしすぎ…


頼むから、ほかの物件に行ってください。

ここの書き込み、地元民の割合がかなり高い気がする。
地元民以外の書き込みって、どのくらいなんだろ。半分くらい？
勿論ネガキャンしてる人も除いて。

＞１３９

本気で買おうとする地権者以外の人は一割いないでしょうね。
地権者は否定的な話はいないでしょうし、
それ以外の否定的な話をする人も
冷やかし<検討した上>で書き込んでいるのではないでしょうか？

そうだよな
俺もそうだけど、この物件本気で検討するくらいの連中は、内廊下とか天カセとかミストシャワーが高級とか、ばかばかしいことでごまかされない。なんてったって、ある程度の立地にちゃんとした建物建ててくれて、その後の管理、メンテナンスがしっかりしている。それが一番。
必要なものなら、買ってから考えればいい
昔あったよなぁ
中身がなくて付録と懸賞で釣る雑誌

>142
外廊下は3戸中1戸のみですが、その1戸にだけ文句いってます？おっしゃる通り全室外廊下ならもっと気軽に買えたでしょうね

どれくらい申し込み入ってますか?

>>142
断熱性の話だけど、東京のマンションで冬に寒くて困ることなんてまず無いと思うね。
むしろ夏の暑さの方が問題かと。

いや、実際外廊下の分譲にも住んでみての感想なので。
マンションの廊下側の開口部なんて、断熱性の観点からは、たかが知れてるし。

雨の日の話なんかしてないけど。
マンションの場合、冬の寒さより、夏の暑さの方が気になるって話。
日本語通じてる？

内廊下にしたらこの管理費は無理だよ。

DM送られてきて、管理費安いし駐車場代も安い。
確かにリタイア後を考えると「悠々自適」も悪くないなと思ったけど、間取りみて断念。
自分は外廊下に面してる部屋があるのはだめ。
今のマンションより管理費で１万、駐車場代で２万以上安いんだけどねえ。。。

隣接棟の外廊下・裏窓からこちらのリビングが
見られかねないと思うだけでもうダメ。
それにベランダに洗濯物・フトンが干されるのもゲンメツ。
内廊下かどうかでそこでの生活様式、暮らしぶりがうかがえるな。

俺の主観なのはあたりまえじゃん。俺が書いてるんだから。
お前は、客観的なデータに基づいて書いてるの？
そうは見えないけど。
内廊下住んだことあるよ。
暑くてたまらんかったので、冷房入れっぱだった。

それは考えすぎ。

オレンチはリビング窓も年に数回しか開けないよ。
放射線、黄砂、PM2.5、花粉、、エアコン全開あたりまえ。
暮らし方がちがうんだよな

158みたいに公式サイトも見てない人は逝ってくださいよ

160
もちろんこんなチープじゃないと思うが
外廊下のイメージはこんなもの！
いくら飾っても、内廊下のメリットには、かなわない。

こんな郊外まで来て窓開けられないのは最悪。
デベにとって重要なのは初期コストが安くて見てくれが良くランニングコストにしわ寄せできること。販売金額しか回収出来ないからね。うるさい地権者がいる物件は本来やりたくないの。隅々までチェックされるから。良い立地が無いからやむ終えないの。ネギかもは都心タワーへどうぞ。

みてくれ重視の人は内廊下選べばいいだけの話。

160
私は158ではありませんが廊下の感じが知りたくてＨＰ見てきました。
エントランスの画像はあったのですが、外廊下はどこに掲載されていますか？

内廊下は年数たつとカビ臭くなるよ。
自然の風が抜ける外廊下の方が良いかな。
一生機械換気は勘弁。

>168
数年でカビ臭くなるならホテルは全てカビ臭い事になっちゃいますよ。
廊下がカビ臭いホテルにであった事はありませんが。

決まっていることだし、もういいんじゃない？
外廊下がどうしても嫌ならやめればいいし。
デベも検討した結果、こういう中途半端に郊外の物件は難しかったんじゃないの。
都心物件なら内廊下だったろうけど、仕方ないです。

>165
私も165ではありませんが、トップ→プランで3〜5戸に1エレベーターとなっています。間取りプランと合わせて考えればずらっとドアが並ぶ外廊下でないことはわかりますが、パンフレットやモデルルームで説明してくれますよ

すみません間違えました
160ではありませんがです
それと画像は私もわかりません

>171
ほんと〜に中途半端だな。価格だけ立派。
それで1期は350戸くらい売り出し？ もっと？

>173-174
どの様な見た目になるのかが気になりましたもので、
画像を拝見したかったです。が、有難うございます。


>175
思いっきり前レスの流れを読んで下さい！
外廊下はハナから事は分かっています。
その画像がＨＰに載っているかのように受けたので聞いたまでです。

>171
こういう中途半端に郊外の物件は難しかったんじゃないの。
桜上水で、中途半端に郊外？
こういう書き方する人こそ、どこに住んでいらっしゃるのか…
と思ってしまう。