桜上水ガーデンズ（桜上水団地建て替え）Part3

桜上水ガーデンズって
東京タワーの見える部屋って
あるんでしょうか?
方向的には、見えそうだけどどうなのかな？

匿名さんを名乗ったら罰ゲームなww

今更だがpart1を読んでいる。複数の釣り師が地権者を装って登場しているね。だんだん高度になっているのも一興。購入検討の参考より釣りテーマにインスパイアされて気がつくことがいくつかあった。

きみが釣り師。

636さん。さすがにないんじゃないですか？低層マンションで眺望求めることに無理があるのでは？
眺望あタワーでしょ。

みなさん、今出ている中ではどのお部屋がいいですか？私はＤ－14が気になっています。

そうとも言えないのでは？

京王沿線の世田谷に地縁のある人が多いのでは？
よく言われてる桜上水駅前のショボさも世田谷区民からすると、世田谷の駅前なんてこんなもんでは？という感じがして、あんまり気にならない。

東急や小田急の主要駅とは違う街の佇まい

やはり京王沿線に土地勘、地縁のある人向きなのか

沿線のカラーってありますね

６３６さん、
私は、京王線沿線（桜上水ではないけど、近く）の
低層マンションの最上階ですが、
家から、六本木の夜景が見えますよ。
勿論、東京タワーも綺麗に見えます。
なので、ガーデンズの東向きだと見える部屋もあるかもしれません。
ガーデンズが建つことで、景観が変わらないといいなあと
思っています。

世田谷には何十個も駅があるからね。
商業施設的に満足いく主要駅なんて、そのうちの2、3個じゃない？
二子玉川と三軒茶屋。下北はサブカルだし（笑）
ここは、徒歩圏の下高井戸商店街を含めると、まあ、平均レベルだよ。
急行が停まるだけラッキーって感じ。

7000万とか、8000万とか、普通のサラリーマンじゃ絶対に買えないマンションです。

ここ静かでいいと思うけど、地権者の分を負担してると思うと腹がたつね。金持ち高齢者を若い世代が支えるという我が国の縮図のようなマンションですね。

普通のサラリーマンだと2馬力じゃないと厳しいですね。
逆に2馬力で奥さんも正規雇用なら十分射程に入ってきます。
ここに限らず、都心、城南区部のマンションのメインターゲットは、そういう人達（あと、団塊世代の買い替え需要）ではないかと思います。
それだけ2馬力世帯が一般化してきたのでしょう。
生産年齢人口がどんどん減少してますからね。

うちは１馬力ですが９０００万超えも検討可能だと言われました。年収１０００万、頭金４０００万、３７歳です。

＞６５１

その年齢でそれだけ頭金があれば大丈夫でしょう。借入は５０００万程度でしょうから、３５年ローンで月１５万ほどでしょうか。返済比率は２％以下ですし、まったく無理がありませんね。残念ながら世の中の同世代はそんなに貯蓄がありません。すごく頑張って貯金されたか、あるいは遺産を相続されたのでしょうか？

だいぶ前から1馬力の専業主婦世帯より2馬力共働き世帯のほうが比率高いですよ。いまどき「普通」のサラリーマン像は妻もフルタイム、2馬力前提でしょう。

D棟は南西向き、南向きで、南西と南が日大グランドに向いていて解放感があっていいですね。特にD-1とD-14の間取りが秀逸だと思います。また今後出るE棟もE-1など一部南西向きですね。D棟が外れたらE棟の南西向きを狙いたいです。皆様のお好みはどうですか？

86年の高騰以前、つまりバブル前に買った層の買い替えにうってつけ。当時は20代半ばで買えたから今50代の教育費一段落世代ですね。

高い税金を払って親の不動産資産を継いだか、そんな、感じかな。
4000万の貯蓄なんてあり得ないですからね。

>4000万円の貯蓄

あり得ないというほどの額でもないでしょう。自営だと頭金半分以上ないと後が大変だし、会社員もサブインカムは全額貯蓄にまわす人が多いです。

訂正。自営なら頭金以外に同じくらいの貯蓄を残していないとまずいですかね。それだと30代でここを検討するのは現実的ではないですね。

銀行やデベはいまだに右肩上がりの組み立てで購入可能額を提示してきます。昔は35年ローン組んでも10〜20年で返せたわけですが、今の30代なら最初から20年位で返せる計画にするのが良いと思います。

651ですが、4000万の内訳は、現金が1000万、自宅の予想売却益－残債＝3000万です。私の職業の場合、年収は40歳手前で1000万、50歳で1200万、60歳で1300万、これが定年の70歳まで続くので、ローンも組みやすいのです。

>659

自宅の売却益が大きいですね。ずいぶんと繰り上げ返済されたのでしょうか。
あと定年が70歳で、そんなに高給のお仕事って何ですか？普通のサラリーマンじゃありえないですね。
外資でもなさそうですし。

住み換え検討中のものですが、キッチンコートの品ぞろえとクオリティってどんな感じですか？
都内にたくさんあるマルエツ、セイユー、丸正、サントク、ヨーカドーなどと比べてどうでしょうか。

＞６６１

興味があるならこんなところで聞かずに自分で足を運ぶことをお薦めしますよ。

>659
その年収で現金1千万は少なくないですか？今後の収入の見通しがそれだといずれ厳しくなりそうな…お子さんがいないなら大丈夫か…大きなお世話ですいません（汗

金融、商社、マスコミ勤務で質素な生活してたら4000万の貯蓄は十分可能でしょう。そういうところは30くらいで年収1000行っちゃうみたいよ。
共働き世帯が多いなら昼間はお年寄りばかりなんですかね。

656です。
その内訳なら、なるほど納得です。651さんはかなり立派なかたです。
憶測で書いていまい、たいへん失礼しました。

＞６６３さん

ご心配いただきありがとうございます。５年前にマンションを買いその時に4500万ほどローンを組みました。
その後は貯金が出来るたびに繰り上げに回していたため、残債は１８００万以下です。
繰り上げ返済をしていなければ、３７００万円くらい貯金がある計算になります。
あまり無駄遣いしていませんので毎年７００万円以上の貯金（実際は繰り上げ返済）が出来ています。

ごめんなさい。私の頭が悪いのでしょうか。。666さんの計算1000万円ズレてませんか？

素敵ですね。でもけちになっちゃダメですよ、男は。
年収1000万円で700万円の貯蓄？
何食べているのですか？趣味は？

人の年収探りとかどうでも良くないですか。
しかも顔もわからない匿名の人を相手に。。。
匿名掲示板なんて信憑性低い情報に対して一生懸命、人さまの貯蓄額までクビ突っ込んで…
なにがしたいのか理解に苦しみますね。
低所得だろうが高所得だろうが、若かろうが高齢であろうが、人それぞれ買う理由はあるわけで。
マンション掲示板なんだからマンションの話ししましょう。

668さんは、顔の見えない相手の趣味や何を食べてるのかまで質問して、、、
そんなの知ってどうするんですか？
あなたの趣味こそおかしい。

もっと健全な会話しましょう。
変な人が多いマンションと思われてしまいます。

668もどうかと思うけど670さんもバカじゃないんだからまともに受けないの。
何食べてるかを知りたいんじゃなくて、おかしいでしょってことを言いたいんでしょ？

違う？

６６７さん、

６６６ですが計算間違っていますか？
４５００万のローンの残債が現在１８００万ですから、２７００万返したことになります。
現金の頭金は１０００万円ですから、足すと３７００万円になります。

＞６６８さん、

まあ普段はつつましく暮らしていますが、それでもこの５年間で２台某ドイツ車を買えました。
スイス、中国、イギリスへの海外旅行もしました。国内旅行も北海道や九州などあちこち
出かけています。ではなぜ７００万も貯まるのかというと、私はこれらの旅行を仕事がらみで
行くことが出来るので経費で落とせるからです。またやはり仕事柄、パソコンやタブレット、
通信費、デジカメなどの電化製品も経費で落とせます。そのため、お金が貯まるのです。

672
どうでも良し。
どうしても足し算引き算の検算して欲しいなら自分で電卓使ってください

わたしはフェラーリ5台買いました！
世界中旅行もします！
ここのマンションも買います！
みなさん私の年収にも興味もってください！
貯金もたくさんあります！

ここは両面バルコニーを採用した間取りが多くありますが、南リビングの部屋は北側に洋室が配置されています。北側ってやっぱり暗くて寒いですよね。これなら東にリビング、西に洋室の配置の方がいいかなと思いますが、
皆様いかが思われますか？それにＧ棟の東リビングの方がずいぶん安いですね。

まあまあ、個人の経済状況はもうその辺でいいんじゃないですか。団地時代もそうでしたが、同じような年収の同じような人たちばかりが住むマンションじゃないってことですね。
相続財産があったり自営や起業して稼いでたり恵まれた会社員だったり。子育て世帯もいれば買い替えて老後を過ごす人たち、シングル世帯などなど…多様なほうが楽しいですよね。

かなり気が早いのですが、入居すぐにキッチンスタジアムで新居祝いパーティーを計画しています。
入居を終えた方なら、みなさん誰でも参加できるワイワイと楽しい会にしたいと思っています。
50名は入れるスペースがあるので親睦を兼ねて乾杯しませんか？
また、入居者限定のサイトの立ち上げも計画しておりそちらで希望者をつのります。
サイトはパスワード発行→ログインのかたちになるかと思います。
何らかの手段で追って連絡します。
例えば重説の際に野村に協力を願うなど。

673さん、個人事業の脱税じゃないですか？

>676

使い方によりますね。リビングで過ごす時間が長いなら南向き。ただし長い猛暑はきついです。夜だけなら方角は関係ないでしょう。また最近のマンションは北側だからといって暗くて寒いということはないです。

思っているほど方角の影響はないので、逆に東向きリビングで休めの価格設定はお得感ありますね。リセールには不利かもしれませんが…

参考までに。
以下はブリリアマーレ有明の住人有志が自ら立ち上げた手作りの住人専用サイトです。
http://bma33.com/
親友が住んでいるので中身も見せてもらいましたがよくできていました。
情報共有の場としてネットは欠かせないと実感させられました。
このレベルをイメージしています。

>681さん
ここは私も注目していました。手作りというには作り込まれてれているというか、全体にちょっと業者っぽいので有志の方に専門家がいらっしゃるのでしょうか…

有志ではあっても、マンション名を名乗るなら管理組合に図らないとまずいですよね。ドメインとサーバー代はカンパするとしてもサイト管理は煩雑になりそうですが、良い流れがつくれるといいですね！

681です。
勿論TOPページは事業主の東京建物の協力のもと管理組合が主導して作ったものなのでプロフェッショナルの領域ですが、
右下にある住人専用ページ以降はまさに有志手作りのサイトで、皆様に見せられないのが残念なのですが、かなりレベルが高いです。
例えば、
共用施設の予約はもとより、住人同士の交流掲示板、マンション内イベント情報、最新ニュース、サークル活動のページ（ヨガサークル、お茶サークル、生花サークル、ウォーキングサークル、子育てサークル・・・その他多数・・・）
家具要りませんか？交流掲示板や、ラウンジでちょっと一杯やりましょう！掲示板もありました。

何より私が感心したのは住人のみなさんがイキイキとマンションライフを満喫している様子が伝わってきたことです。

６８０さん

現在の自宅が南にリビング、北に洋室ですが、南向きでも夏にすごく暑いということはありません。夏は太陽の角度が高いので直射日光が入らないのです。むしろ、午前中の東や午後の西が暑いですね。

６７９さん、

私は専門職のサラリーマンです。脱税などしていません。もしそんなことをしているならたとえ匿名の掲示板でも書き込んだりしませんよ。

＞６７８さん、

素晴らしい計画ですね。うちはまだ契約を終えていませんが、購入予定ですので、契約を終えましたら、参加させていただきたく存じます。

なんだか検討者の懐を探るような内容ばかりなんですが、
これって地権者さんなんですか？
これから一緒に暮らしていくご近所さん皆さんがこういう方ばかりじゃないですよね？
ちょっとゾクッとしました。

基本的にここは、
新規購入者＝金持ち
地権者＝金持ちではない

そういう構図になると思う

要するに地権者は新規購入者に感謝したほうがよいよ
なぜなら新規購入者のおかげで地権者はタダで新築をゲットできるというわけだからね
逆に言えば、地権者のぶんまで販売価格に上乗せされて遺憾に思う新規購入者が多いというわけ。

地権者の方はお金をまったく払わずに新居がもらえるって本当ですか？それならなぜ団地の住民全員が残らなかったのでしょうか？新居をただでもらってすぐに売れば大儲けじゃないですか。

明日、モデルルームに行ってきます。２回目の訪問。前回はプロジェクトの説明と、おおよその希望を伝えただけですから、今回からは購入に向けていよいよ具体的に話を進めたいと思います。

全く払わずに新居を貰えるという表現はどうかと思いますが、概ね間違いではないでしょう。等価交換ですから。そのために地権者には棟と部屋を一般販売に先駆けて選択できる優先権を与えています。もちろん追加料金を払えばグレードの高い部屋にチェンジもできました。建て替え事業ですから当然のことながら地権者のかたは羨ましいと思います。

世間ではそれを、先行者利益といいます。

またその話ですか…地権者との対立を煽る人たちが定期的にあらわれますね。どういう人たちか大体想像つきますが放置スルーで行きましょう。

>690さん、
お話がスムーズに進むといいですね！

>690さん

早い段階から希望する部屋を伝えた方が良いですよ。
（迷っているなら、複数でも可）
できる営業さんと巡り会えることをお祈りします。

＞694さん、

三井側のチーフの方が担当についてくださってとても頼りになります。パンフレットにも写真付きで登場する営業さんです。物件知識も豊富ですし、こちらの何となくの要望を伝えたら瞬時にまとめあげて、希望の部屋を選び出してくださいました。そしてその部屋についている価格の説明も眺望、日照、間取りなどの観点から分かりやすく説明してくれました。この人からなら買ってもいいなと思わせられる信頼のおける方です。

６９３さん

たぶん煽りではないよ、だって事実だもの。

しかも、それを承知で皆さん検討されているのでしょ？


地権者さんは新規さんに、感謝して

新規さんは地権者さん、感謝してお互いそれでいいじゃないですか。

地権者が手放す中古狙いが正解じゃやない？いい部屋はほとんど地権者が抑えてるし。

>696
事実は針小棒大に、事実と微妙に違うこともたくさん書かれてきて、そのうちあたかもそれらが事実であるかのように認識され始めるから煽りなんですよ〜

ところで契約済みスレに書き込みないのはなぜでしょうね？

野村リビングサポートの管理物件ですが、
三井の管理会社と比べ、サービスレベルなどはどうなのでしょうか？

先日モデルルームにいってきましたが、価格表見て驚きました。
地権者だらけ…

新規で入居するには入りずらい…

大規模、建て替え事業じゃしょうがないんですかね(T_T)

地権者中古を狙うことにします。

非分譲戸数見れば最初から地権者住戸多いのは分かってることじゃないですか。
地権者で住まない人は多分賃貸だすので中古には流れないと思うけど。

地権者中古って新築後すぐに地権者さんが売りに出すという意味ですか？それだと諸経費が新築より高くなりませんか？

賃貸に出ると家賃はいくらくらいになるんですかね？
相当な金額になりそうですね。
借りるくらいなら他のマンション買おうと思いそうですけど。

第２期で出る棟は駅何分なの？

地図で見ると結構距離がありますね。それでも7分ぐらい？エレベーターの待ち時間によっては10分とか。60戸で1台のエレベーターは条件悪いですよね、価格に反映されているでしょうか？

確かに基準よりかなり少ない配置ので、
一日中ひっきりなしにエレベーターが動いている状態が予測されます。
特に高層のかたは、毎朝出勤前の待ち時間のイライラと格闘することになりそうですね。

ガセネタかも知れませんが、入居が遅れるらしいとの情報がありますがどうなのでしょうか？
予定でも来年ですからね。

>708
ガセネタというより古いネタですね。当初の予定では2013年秋竣工が2015年秋になり、すでに2年遅れているわけです。新規購入の我々には関係ない話ですが。

二戸いちELVの触れ込みは、まやかしですね。
二戸いちという響から、ゆとりがあるエレベーターだと思い込んでいましたが、実は全く逆だったわけですか・・・。

しかし60戸に1台とは前代未聞ですね。

昭和の公団住宅でも30戸に1台ですから。

第一期A棟は24戸で1台。3戸1でしたよ。D棟は少ないようですが、管理費修繕積立金も安くて済むはず…

>710>711
価格が安いならいいのでは？

しかし、50戸1台ぐらいなら普通のようです。公団が30戸1台とは初めて聞きました。どこかにデータありますか？

エレベーターの数は５０～６０戸に一機ですから標準的でしょう。これがタワマンだったらエレベーター待ちの時間がすごいことになりますが、ここは高くても14階ですから、十分許容範囲ですよ。

Ｄ－14が気に入りました。四階ですでに９５００万超えですが、ここに要望書を出します。

Ｄ－１４は最上階だと１億超えですね。ぜひ一番高いところに行っちゃってください。

710さん。前代未聞ですか。。。
60-70戸のマンションはエレベーター1台なんてあたりまえですよ。
そんな物件山のようにあります。

第二期のD棟は徒歩5分です。説明もありましたし
パンフレットに記載されています。

キッチンコートは安くも高くもない普通のスーパーです。
自転車で１０分以内と範囲を広げれば、９～１０社位スーパーがありますよ。
桜上水はキッチンコートといなげや
下高井戸は西友と東武フェンテ
上北沢はサミット
松原はオオゼキ
あと経堂と中間地帯に小田急ＯＸなど４社くらい
希望ケ丘団地あたりに伊勢丹ストアーなど２～３社
といったところでしょうか。

コンビニはもっとあると思います。

７１７は６６１さんへの返答です。
すみません。

今日は管理説明会ですね。これから行ってきます。そのついでに希望住戸も出してきます。
いよいよ動き始めたなって感じがしてわくわくしますね。

１期目の時の話ではありますが・・・
説明会申し込みが、事前予約の段階で空きがなくて、予定よりもどんどん後ろへずれてしまいました。
その為に、希望住戸の申し出は、説明会から数日後のタイミングで出したのですが。
その数日の間に、次々と住戸が申し込み済になっていたのには、驚きました。

検討を考えている方は、取りあえず説明会の申し込みだけでも急がれることをおすすめします。

大規模ながら、申し込みが順調なんですね。入居時の不動産市況はどうなっているのやら。

>716さん、
説明はそうですが、外周を実際歩いてみて5分はどうかなと思いました。ゲートまで3分がぎりぎりです。それでも十分近いですよね。

>７０８

竣工が2015年秋２年遅れではないですね。
販売開始時に竣工が2015年秋だった筈です。

地権者らしい年配の方がこれ以上遅れると死んじゃうなどと仰ってましたがね？

724さん、確かにそれは裁判中にあちこちで耳にしましたね。冗談ではなく実際亡くなった方たちもおられるそうです。本来2013年完成予定で2011年に引っ越して…予想外に延びて家賃が高く大変そうでお気の毒ですが…。しかし、販売開始された今はもう遅れる理由はないですね！

モデルルームに置いてある一期の購入者のアンケートをみると、ほとんどの方が６０００～７０００万円くらいの予算で考えていて、実際には７５００～８５００万くらい（場合によってはそれ以上）で購入していますね。一番極端な方は予算５０００万で考えていて、９０００万の部屋を買った方もいました。予算アップをしてもほしいと思わせるだけの魅力のある物件だということがよく分かります。

>717さん

ご返答ありがとうございます。実際にキッチンコート見てきました。売っている品の品質も価格もちょうど我が家の生活レベルにあっていてこれなら日々の生活に使えると思いました。店内も綺麗でいいですね。

桜上水が新宿線の始発駅になるって本当ですか？

過去２年間、物件探しを続けてきましたが、ついにここに決定しました。

この価格でペラボーなのには驚きます。

お！そろそろかなと思ったらミスターぺらぼーのご登場です！皆様、拍手でお迎えください！

>726さん、それは興味深いデータですね。ここを買う層はかなり余裕をもってひかえめな予算を組んでいるんでしょうか。だからいざとなったら予算を思いきって上げることもできるわけですね。

とういかはじめの予算は自分なりの想定価格であり、実際はそれよりずっと高かった。
で、希望の広さが買える人は契約したしそうでない人は断念した、というだけの話でしょう。
つまり多くの人の相場感よりここがずっと高額であったという証拠なんだろうと思います。

価格に驚いたものの中身に納得して予算を上げて購入を決定したわけでしょう、団地の建て替えと聞いて5000万円程度と思った人が多かっただけではないですか。建て替え前の団地を知っている者は相当高くなるだろうと踏んでいましたがね（笑）

726を普通に読めば「団地だから5000万」なんて考えた人はほとんどいなかったと解釈できますが。