クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

鰻昇降機とゴン太ダクトと外廊下の仕様が今後の行方を左右しそうですね。

>>6900 匿名さん

ここ実需で購入している方が多いと言われており、資産価値は然程気にしていない人が多いのでは。
気にしていたらタワマン買ってますよ。

>>6902 匿名さん
投資価値の検証をしているのではありません。実需でさえいつの日か売る日が来るかもしれない、そのときにある程度の価格で売るために大事な要素の一つにつき言及したまでです。

>>6901 匿名さん
本当に鰻なのか、ご近所さんが写真を上げてくださるのを待ちましょう。

26人乗りって相当大きいよね？2枚戸開きであることはこの目で見たので間違いないから、縦長なのは間違いないと思いますよ。でも26人乗れると言うんだから横2人縦13列で乗れば機能は果たしますよね？

マンションのエレベーターって1.2m四方で11人乗りってのが小さいサイズ。これだと大型家具は乗せられない。26人乗りで間口狭いのは、縦長の貨物用エレベーターに良く使われるやつ。ホントは1.2m四方か2m四方の正方形エレベーターが常用エレベーターで、貨物用は別にあるのがベスト。貨物兼用だと引越時はエレベーターが来なくなるからね。このサイズのマンションだと兼用にしたんでしょう。むしろエレベーターサイズよりもエレベーターの内装質感や速度が大事。安いエレベーターは遅いからね。

>>6900 匿名さん

エレベーターの内部仕様は営業さんに教えてもらうか契約者さんが内覧するまではわからないから今外野が妄想で議論してることに皆さん「どうでもいい」って感じてらっしゃるんだと思いますよ。笑

>>6906 匿名さん
我が家、1.5m四方くらいのテーブルあるんだけどエレベーター載せられなかったら業者さんにマジで申し訳ない・・・

>>6906 匿名さん
タワマンだと貨物用と常用が分かれてるのは常識ですからね。CMTもアイランドもGFTもそうだったし。

>>6909 匿名さん
契約者ではないですが、タワマンと比較している時点で、ここが凄いですね。貨物用作ってたら管理費もっと上げていたでしょうね。

>>6910 匿名さん

管理費が安いから何でも我慢するってのは本末転倒ですよ（笑）

>>6911 匿名さん
何でもでなくエレベーターの貨物用の話でしたが。

てか、
これって、13人×二基＝26人乗りって意味なんじゃないですか？

6913ですが、
さすがに一基あたりの人数ですよね(^_^;)
間取りの大きさも、だいたい1200×2500で合ってるようです。
普通に考えて、内装がダサいてことはないでしょ。みなさんがどれだけハイセンスな方々かは知りませんが。
あまり心配する必要ないと思いますけど。

>>6913 マンション検討中さん
1基26人×2基ですね。
普通のエレベーターなら問題ないと思ってます。

皆さん、何かとタワマンと比べたがりますが、ここタワマンじゃないですよ？？

20階以下のマンションで、業務用エレベーターってあまり聞かないです。例えばどんなマンションがあるんですか？

周りがここより安かったタワマンだらけなんだからそりゃ比較されるよね。中古になったら比較検討されるんだし。

>>6916 検討板ユーザーさん
ここより安い物件でもいくらでもあるのでは？パークホームズ品川とか

>>6909
非タワマンならパークコートでも業務用エレベーターはないのでネガにするには無理があるな。80〜100戸に1機がザラのタワマンのエレベーターより、60戸に1機かつ大型エレベーターのここの方が待ち時間が長くなることはあり得ないんだな。

今、業務用なしのマンションに住んでますけど業者ってフードデリバリーと宅配屋にたまにあるくらいですよ。あれが気になるとか理解ができない。対人恐怖症とかお持ちならあれですけど。

>>6919 匿名さん
業務用のエレベーターがないパークコートってどこ？そんな低仕様のパークコートなんてありましたっけ？

>>6920
100戸前後のPCなら業務用はない物件がほとんどです。

デリバリーが乗ってくるとかそういうのは当たり前だしどうでも良くて、単に、共有部の意匠には（高い分）拘ってると期待してたのに、二枚扉のエレベーターだったりダクトが仮設なのか未だに明らかでなかったり外廊下全体の不安を煽られたりで哀しいのです…。

>>6921 匿名さん
具体的には？

>>6922
2枚扉のエレベーターが残念って無理がないか？3枚扉でも希望ですか

今住んでるマンションは21階で120戸ぐらい、エレベーターは中央に2基並んでる。
朝は多少待つけど、ここのようなのとどっちがいいんだろうね。
2基の動きをみてるとそれなりにプログラムされてる感じはある。

>>6923
お前が100戸前後のマンションで業務用がないと拘ってんだろ。自分で調べろよw。普通、ほとんどついてないから。

>>6926 匿名さん
ほとんどとかいっても具体的には名前出せないんだ笑 ってことはうそなのかな？

タワマンは単純に廊下面積が多くて掃除がより大変というだけでなく、デリバリーや宅配の数も多い。例えば1000戸ならほぼ10倍。さらに、共用施設の清掃や点検、警備もあるので業務用がどうしても必要になる。１００戸程度で業務用なんてほとんど使わないない無駄の長物になるからまず設置しませんよ。あればそれは例外的。

歴史を紐解いてみると酷い言われようです。なぜこの物件がやたら注目されているのか。。無名デベの耐震棒状マンションとか20F建て59.99mの利益最優先マンションとかに始まり、スラブ厚225もありましたね。GFTとの比較に於いて、仕様を並べると圧倒的に割高だとか競争力は劣るだとか散々言われ、それはどなたかが定期的に駆除していますが、最近はダクトが槍玉にあがり（←確かにアレがそのままならCG再現画像は酷く誤解を与えるもの）、今週から外廊下のライトに執着する者も現れました笑。そして昨晩からは鰻昇降機。個人的にはネガさんに一種の才能を感じますが、契約者としたら腹が立ちますよね。有り得ないとは思いますがエレベーターが異常に縦長だったら図面と異なりますのでクレームしてOKだと思います。ダクトも正当にクレームできますね。仮設なら良いですが。

パークシティ湊なんて104戸に1機しかついてないんだぞ。しかも小さい13人乗り。少なくても2倍近く便利でしょうに。

>>6924

3枚扉？それは見たことないわ～ちょっと良いマンションなら4枚扉は当たり前でしょｗググれば出てくるよ。

>>6929

黒歴史掘り返すなｗ

このマンション、公式HPに外構や建物のデザインイラストはあるけど、内部の共用部のイラストや説明はほとんど無いね。同じく板状低層のシティテラス品川は結構、公式HPに共用部の説明もあるけど。あまり共用部の細部には力を入れてないのかな？

>>6933 匿名さん
共用空間を説明するページがそもそも無いね。マンションのロビーのイメージイラストくらいは欲しいよね。

恵比寿ヒルトップ、大山町、高輪ヒルトップ、広尾ヒルトップ、南青山、ヒル、神宮坂、山王など全部ついてませんけど。100戸前後で逆に付いてる物件を教えてくれのレベル。パークマンションクラスでもついてないのもあるのに。何言ってるのかね。

>>6930
104戸に1機とは酷いですね。ありえないコストカット物件。

運河の水ネガ、船ネガ、工事の足場ネガ、仮設ダクトでネガ、廊下の照明でネガ（なんとズームアップしてまでネガ）、そしてエレベーターの大きさ扉ネガ（タワマンよりよっぽどエレベーター便利だし）。

何がしたいんだろう。終いにはアイルから現地まで来てネガ写真を取りに来る始末。そこまでやられると普通に気持ち悪い。

2枚より4枚が高級ってこともないんだけどね。

ネガするのはいいんだけど、最近のネガは嘘ばっかりついて悪質ですね。

エレベーターつながりで、ここゴミ出しは？各階クリーンステーションあるの？

とりあえずダクトとエレベーターの形状は重要なのでウォッチしてきましょう。

>>6936 検討板ユーザーさん

湊は5機なので計算が違うと思う。

検討者の方々、ここまでネガティヴな方が食いつく物件ですから本当に魅力的なんでしょう。

契約者の方々、これまでのスレ、やり取りでネガティヴコメントは大体煽り&当物件は写真と資料を見る限りしっかりとした高級マンションですよ

私は転勤となり当物件を諦めましたが、真剣に検討してました。

>>6941
湊は4機だろう。あと1機は業務用非常用。あれだけ業務用の人とエレベーターで会うのが嫌と言っていたのに今度は業務用使うんですか？w
あれだけ2枚扉とか言っておきながら業務用の高級感とは程遠いエレベーターを日常使いするんですか？w

>>6929 匿名さん

GFTがグッドデザイン賞を受賞した事に伴って、クラッシィの資産価値が上がるのではという書き込みを契約者と思われる人が書き込んでスレが大荒れした事が有りましたね。

104戸に1機って異常に少ないね。使ってOKでも、何となく気がひけるからほとんどの人は業務用非常用は使いませんよね。ここのエレベーターが不便というなら自分の湊を心配したほうがいいね。

>>6944
資産価値が上がるとまでは言ってないのでは。地域が盛り上がるのは資産価値的にも悪くはないという程度の話でしたけど、ネガが異常に食いついてましたね。アイルさんと湊さんのネガ2枚看板のお陰でスレが大盛況です。

湊スレにネガ書き込んでるからだろ。お互い様だ。

パンフレットにはロビーのイメージとかHPに載ってない情報もありますよ。
ここは他物件と比較するとHPに情報開示している方だと思います。

CTEは既に竣工引渡し済み物件だから竣工後の写真を掲載しているだけでしょ。
昔見たときはイメージCGしか無かったよ。

>>6947
書いてません。勘違いしすぎ。湊には興味ないし、人の物件をネガするとかしていません。もう雑居ビルの町におかえりなさい。

ここまで荒れるのはネガの煽りもさることながら、一部のポジの過剰反応にも起因するのだろう。いちいち反応せず、スルーしたらもう少し落ち着くと思うよ。

物凄い伸びｗｗ

鰻昇降機は確かに言葉にキレがあるけどちょっと中身と外観ちゃんと見てからにしましょうよ、色々ちゃんと見ないうちから物事を断定口調でバッサリいくのはどうかと。期待ハズレなら期待ハズレでもいいですがちゃんと全体見てからにしましょうよ、評価は。

>>6950 匿名さん

過剰反応している方もいるのは事実ですが、ほとんどの方は間違ったこと書き込む、または根拠のないことを事実かのように書き込むネガがいるから訂正をしているだけに見えますが。
しばらく前からここ見てますが、最近はネガの方が明らかに異常に感じますよ。
前はネガティヴな書き込みでも、クラッシィの問題点を的確に指摘してくださって、検討者として参考になる書き込みが多かったのに。

ネガにいちいちレスすると喜んで付け上がるだけだよ。彼らに効く一番の薬はとにかく徹底無視すること。

>>6947 匿名さん

湊さんのスレをざっと見ましたが何なんですかあれ…
三井、大規模、売れてないって書き込みあると何でもクラッシィのせいって…

しかも、やたらとランドマーク性を強調しているところとかここのネガ書き込みにもありましたし、アイランドからの移転者の方もいるようで、最近のアイランドからの写真によるダクトネガとか何で同じ芝浦住民なのにそんなこと言うんだろうと不思議に思っていましたが、読んでいてここのネガ書き込みと色々とリンクしてしまい非常に残念な気持ちになりました…

今後も同様のネガがあれば、このスレにいる方は「また湊の人か」と思われてしまいますよ。

湊も素晴らしい物件だと思いますし、こんなところでネガしててもお互いに良いことなんて何も無いのでもうやめましょうよ。

ここも湊も実需で一次取得者が多い気がします。そういう人たちは、自分が選んだ物件がNo.1なんだと思いがちなので、少しでもネガられたら反論するなど異様なポジが多いんじゃないかな。

そんな物件同士でお互いの粗探ししてたら収集つかなくなるし、ネガはその様みて楽しいだろうしで、ますます荒れていくかと思います。

一番はお互い関わり合いにならない事、別の物件の話題が出ても無視する事なんじゃないかなぁ。

もうお互い他の物件は放っておけばいいでしょ。くだらない。

芝浦のマンションとしては規模が小さく、かといって駅から近いとかロケーションの優位性も特にない
まあ共用部のつくりもしょぼいとはいいませんが標準的というか際立ったものは特にないマンションです
つまりよくも悪くも普通のマンションですよね
６００戸とか売るとなるとそれなりの仕掛けや目玉が必要ですが１００戸ちょいなので特段目玉的なもの
がなくても売れちゃうということでしょう

ただ時代が違うとはいえＣＭＴやアイランドと比べると７０平米の間取りで２５００万とか高いわけで
「安値おぼえ」の既存マンション住民からみるときわめて割高に見えてしまうということなのでしょう
まあ今買う人は今の値段で買うしかないわけなので言ってもしょうがないですが

>>6949 匿名さん
雑居ビルの町とかよくそんなこと書けますね。契約者の方ですか？同じ契約者として心外です

CMTはグッドデザイン賞受賞時のコメントにも有るように低価格を売りにした物件でクラッシィ検討者とは住民の属性が異なります。

「都心でのリーズナブルな商品を提供するためコスト面を重視しながら、内部の居住性を高めるため、三角形状から多角形状に変化をつけるなど、特徴的なデザインとした。」

https://www.g-mark.org/award/descr...

どこか喧嘩腰の書き込みが多いですね。

>>6959 匿名さん

CMTの住民を見れば分かります。

>>6959 匿名さん
CMTが特別安かった訳ではなく、だいたい坪220-240くらいが当時の湾岸マンションの相場観で埋め立て地ということを考えれば特別安いという感覚はなかったね。CMTよりも明らかに高いマンションがあった訳でもないし。だから、価格とマンションの質感やグレードを考えたら最近のマンションはここに限らず割高に見えるということだな。

>>6962 匿名さん

そもそもですけど、湾岸マンションの定義って何でしょうか？クラッシィーも湾岸マンション?

アイランドやＣＭＴの居住者とは属性が違う（キリッ）

その認識はかなり笑えますな

>>6964 匿名さん
まあ、それは明らかに違うだろうね。いま、仮にクラッシィと同時にアイランドやCMTが坪240万で新築分譲されてたら、タワマン嫌い、高所恐怖症じゃない限り、みんなCMTやアイランドを買うでしょ。価格と購入者層の所得はまったく比例しない。当時は坪350万なんていう湾岸マンションはなかった。あの品川Vタワーでさえ坪300だっかんだから。

>>6963 匿名さん
さすがにここは湾岸ではないです。

>>6966 eマンションさん

芝浦って湾岸って言われる事多くない？比較的新しい埋立地だし、湾岸でいいんじゃない？

>>6959 匿名さん
ここの検討者と言う人のコメント見てると、属性が違うって言う程の人達が集まってるとは思えませんね。それとそう言うコメントやめた方が良いですよ。事実と全く違うと思いますよ。芝浦のタワーに住んでる人は、そこそこ高い所得層が多良いですよ。CMTに住んでる人も知っています。

坪単価もありますが大きいのは金利でしょう
２００７年ごろのフラット３５の金利は３５年固定で３％前後
今は１％をきることも珍しくはありません

金利３％だと月額支払いが１５万くらいにしたいとなると借り入れ金額は
４０００万くらい
しかし１％だと月額支払いが１５万なら５５００万くらいは借りられること
になります

ローン購入に限った話ですが月額支払い金額という点でみれば
仮に頭金１５００万あったとすればアイランドを５５００万（金利３％）で購入した
人とクラッシィを７０００万（金利１％）で購入した人の属性は対して変らないの
ではないかというのが私の考えです

もっといえばアイランドやＣＭＴは王様部屋があって最上階は１億を大きく超える
富裕層向けの部屋があります
安い部屋もあるけど富裕層向けの部屋もあるのが大型タワーマンションの特徴です
そして大規模マンションは富裕層も満足させるグレードの共用部が用意されます
平均坪単価が高いからといってクラッシィの購入者属性がアイランドより高いと
かいうトンデモ理論はまったく笑止千万ですな

先着順が増えてます。誰かキャンセルしたんですね。

5週間で1コペースだったのに今週になって先着順増えてるから6週間で1コも売れてないのと同値ですね。これは厳しい。

アイランドって芝浦アイランドのことだよね？
うわーここで暴れてたのって芝浦アイランドの人だったんだ
アイランド住民って総合スレとかサウスゲートスレとかにはあまり現れないイメージだったんだけど、他物件スレではしっかりネガとかもするんだねー
アイランド住民って意外に色んなスレに出没してるのかもね
もしかしてWCTのふりしてGFTのことをネガってたのもアイランド住民だったりして（笑）

購入予定者です。

真剣に検討してる人はもちろん、それ以外の大して検討してない人も、他者を見下すような言い方はやめましょう。（クラッシィのが上だ、みたいな発言）
とある少数派だとは思いますが。

言い返せば、また言い返す、の悪循環です。
変なのはスルーしましょう。

>>6975 通りがかりさん

反応しちゃう人いるので、これだけあえて投稿します。


みなさん、こーゆーのは無視でいきましょう！！！

>>6974 匿名さん
6週間で0戸、引渡し間近なのに、広域宣伝しない謎戦略。

>>6969 匿名さん

湾岸マンションの定義は、山手線海側で運河や海に隔てられた立地に建設されたマンションです。その為、グローブ、CMT、WCTやクラッシィーは湾岸マンションです。ツインパークスやGFT は山手線と地続きの立地に建設されている為、湾岸マンションでは有りません。

CMTはデベが「都心でのリーズナブルな商品を提供するためコスト面を重視した。」と公式にコメントしているくらいなので住民の属性はクラッシィと比べるまでも無いと思います。

>>6979 匿名さん
GFTは運河沿いにあるしベイビューなんだから湾岸マンションでは？ツインパークスもベイビューがあるなら湾岸マンションだと思いますが…

>>6978 匿名さん

サラリーマン的な考えに立つと今期はもうどうでも良いのでしょう。収益立つのも来期だし今期に広告費上積みする予算なんかないんでしょう。3割残しで引渡しですね。

>>6980 匿名さん

>>6980 匿名さん
抽選公募イコール契約成立じゃないからね。誰かが買うと言ったから、第4期8次販売1戸！と公募して、じゃあ契約結ぼうという段になったらやっぱ諸事情により買いません、と言われたパターン。それはそのまま先着順に回されますよ。何週間か前に売れる予定で出した住戸が結局契約に至らなかったのでしょうね。

>>6983 匿名さん

3割かぁ、36か37か分からんが大変だなぁ。1割、多くて2割弱なら今の市況だとたまにあるけど、、

結局芝浦で、タワマンでもないのに坪360は高すぎたということ。GFTの坪330も高すぎると叩かれた。市況がこのまま悪化すれば再開発後で坪330がいいとこでしょう。

>>6971

＞坪単価もありますが大きいのは金利でしょう
＞２００７年ごろのフラット３５の金利は３５年固定で３％前後
＞今は１％をきることも珍しくはありません


それはそうだけどね、2007年頃、デベ1.60％優遇で変動金利は0.875％、変動にもかかわらず、それからずっと2016年もその金利で固定されたまま。今のフラット35と大して変わらない。単に金利が安く買いやすかっただけで属性は同じだよ。

>>6986

ただ、デベが儲けようとして高値出してるわけじゃないけどね。結局建設コストが高騰しているからその値段付けないと利益が出ない。だけど、坪単価360万でグローブ時代みたいな広い部屋作ったら1億超えちゃってそれこそ誰も買えないから、できるだけ共用部に金をかけないで部屋を狭くして買える値段に価格を抑えてるだけ。だから、いま新築を買うことが本当に吉なのか考えないとね。日本人は新築にこだわるけど、グローブだって非常に管理状態がいいし、駅から近いしグローブの中古買って壁紙張り替えるだけで実は新築と変わらなかったりする。修繕費も前の持ち主がある程度払ってくれてるわけだし。どうしても新築にこだわりたい人は否定しないけど、今は新築よりも中古を見るべきだと思うけどね。

共用部に金をかけてないから、やれダウンライトじゃないとかエレベーターがしょぼいとか田の字だとか部屋が狭いとか間取りが悪いとか言われるんだよね。そういうの我慢して新築にこだわるかは人それぞれの考えだけど。仕様が良いのは明らかにタワーマンション。資産性が高いのもタワーマンション。俺なら今どうしても芝浦にマンション買いたいなら腰を据えて中古の出物を2年くらいチェックしまくるかな。マンションに払えるのは坪330万までだな。

なんで中古の話が出てくるのでしょうか？グローヴ住民を装ったアイル住民でしょね。ここが割高と言うならば、坪330まで下がるというならば中古も同じですよ。芝浦で1割下がるなら他の地区で新築や中古を買えば2割は下がるでしょね。

>>6988 匿名さん

理屈は分かるけどグローブは築10年だから気がひけるな。
GFTなら欲しいけど高いし。
新築価格は確かに上がってるけど中古価格だって上がってるんだから、新築より中古って一概に言えないと思う。
結論今は買い場じゃないってことなんだけど、芝浦に限って言えば今後の新たな供給も見込めないし悩みどころ。

もっと長期的に見ないとね。7年8年後を見据えると本当に素晴らしい立地だと思うけどね。

>>6989 匿名さん

共用部が充実してる＝資産性が高いは同意しかねるな
無駄に豪華な共用部なんてただの金食い虫だよ
ランニングコストの増加を考えると恐ろしい
あと、仕様が良いのは明らかにタワマンってのも断定的すぎるな

ただマンションに払えるのは坪330万てのは同意
つーか一般家庭が払えるのはせいぜいそんなもん
高すぎるよね今の市況

初心者が匿名掲示板に集まり必死にマウントしあう憩いの広場「シッタカスクエア」へようこそ。尤もらしいことを書き込めば誰かが反応してくれますが、将来を保証する情報など何もありませんので、どうしても話し相手が欲しいときを除き訪れないことをお勧めします。

>>6994 匿名さん
ん（笑）？

>>6996 匿名さん

2015年4月くらいからですかね。1.5年。

あと1.5年はかかるでしょうが、デベはそれを良しとする姿勢としか思えませんよね、全く宣伝打たないしあまりやる気ないのかな。

凄い叩かれようですね。
私は少し価値観が違うのですが、タワマンが好きな方も多いと思います。ただこちらにレスも必要ないのではと思いますが、何かが気になるのでしょうね。

検討者ですが全体が出来るのを待っています。

>>6993
豪華な共用部でも1000戸以上で出しあえば、1戸あたり管理費はめちゃくちゃ安かったりする。
で、管理費安いのに豪華な共用部に満足できる。
戸数が少ないと管理にそれほど金をかけられないので、たとえば共用部の補修などにも時間が
かかったりするうえに、分担する管理費が1000戸マンションより高かったりする。
なので、共用部が簡素なら管理費が安いとは単純には言えない。ただ、ここは管理費が㎡あたり
185円程度なので最も安いタワーマンションよりも安いことは事実だが。

>>6999 匿名さん
平米あたり数十円の話で本質を見誤ることないよう、各人が価値観を見つめ直すことが大事ですよね。