クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

長い、最初の７行でウンザリ。
必死なのは伝わった。苦笑

>>620

空気嫁、仮に正論でも逆効果では？

割安って、不動産に掘り出し物はなかったんじゃなかったでしたっけ？
１－２年前を割安と考えるのか、今を割高と考えるのはは人それぞれですよね。
オリンピックだ、資材価格の高騰だ、という話ですが、それって、逆に言えばもう少し待てば安くなるかもってことですし。
中国人に人気な物件ならオリンピック効果で爆買いもあるかもですが、ここはそんなに中国人に人気とも思えないですし。
横浜の抗問題の影響もあるのか、マンション販売戸数も減ってるのではないですか？

リストのスレを見ると、完売したのは昨年春ぐらいなので、ものすごく時期が違うというわけではないですよね、
ごくごく初期の検討者なら、両方候補であり得たかも。
数年の違い等で１８００万円の差が納得できれば別にいいんじゃないですか？

あと、電車でいろいろ書いている人いますが、前にも言いましたが、別に電車で移動している人ばかりでもないし、
電車でも一定のところぐらいしか行かない人もそれなりにいますよ。
勝どきー銀座間　タクシーとか普通にありえるでしょう。拾ったことありますが、１０００円ちょっとぐらいですよ。
６分うんぬんって、電車に乗っている時間であって、駅までの徒歩の時間や待ってる時間だって当然あるわけですから。
なんか勝どき、KTT購入者か何かと勘違いされてるかもしれませんが、別に一例として価格差を言うためにあげているわけで、
ものすごいKTT推しではないですよ。
ただ単にここの価格設定が強気ですね、と言ってるだけです。

もし、電車での利便でいうなら、品川のほうがもっと便利ですよ。
新幹線、リニア。
地下鉄もソニー本社のほうに来るみたいですよ。
上野東京ラインもありますね。
田町だと１回品川に出るのに、１駅（新駅できたら２駅）乗らないとだめなので、めんどくさいですよね。

勝どきザタワーの方が割安だと思いますよ。同じく国家戦略特区内、アジアヘッドクォーター特区内で1300を早々に売り切ってるわけだから。それが客観的評価でしょう。

でももう買えない。

>>623
KTTさんしつこいよ。リストレジデンスのその部屋は3階くらいの眺望なしの低層部屋で一番単価安かった部屋、それと比べるとか荒すぎない？しかも2年以上前に売り出し一年半前に完売した物件と今年売り出しの物件にかなり値段の差があるのはどこも同じ。

徒歩13分のKTTは低層以外は坪370-400、クラッシーが高いということはあり得ない。

KTT程度の購入者で銀座勤務ならまあほとんどが電車でしょうね。やっぱりタクシーとか言い出しましたね（笑）。クラッシーもタクシー便利な場所、KTT以上にありますから、タクシー、バスとかいいだすのは勝どき無理ポジさんの典型パターン。

日常的な利便性はコンパクトな田町のが上ですよ。品川も便利ですが、コンコースの長さと改札内のデカさで無駄な時間がかなりかかる。新幹線やらはたまにしか乗らないし、北陸、東北新幹線は東京駅だし、ヒルズ、十番、ミッドタウン、西麻布、虎ノ門ヒルズやらは芝浦のが近いからね。だから田町みたいに港区南部の真ん中にある場所の優位性は高い。まあ、勝どきーぜには分からないだろうし、無縁な話ですが。

もうギチギチ眺望語るべからずKTTさんはお呼びでないよ。KTTや勝どきとか芝浦検討者は全く興味ないから自スレでやってね。これ以上荒らすなら申請しようかな。

あのさあ、そもそも芝浦と勝どきは比較対象にならないし、１３００戸だっけ？販売時期も違うバカでかいギチギチ建設の眺望語るべからずの超大型ＪＶ非免震タワマンと非タワマンのクラッシーハウス比較して何がしたいのかしら(笑)

クラッシーハウスはＫＴＴみたいな超大型で派手な広告と大規模なＭＲとは違いますから、小さなＭＲで人員も１０分の一以下ですよ。対した広告もせずマンションの質の良さで販売から数か月で竣工１年前の時点で６割強売れているのだから十分順調なんですよ。

１３００売ったんだ、ガハハって言われてもね。たしかに１期２期は凄かったけど３期以降はＫＴＴも随分と販売ペース落ちてましたよね？３期の販売戸数は完売直前の芝浦ＧＦＴに負けていたし、販売開始から完売までの月当たりの平均販売数もＧＦＴに最終的に負けているし。人気物件であったのは認めるけど、エリアも違う、販売時期も違う、しかも１００戸台のマンションのスレを荒らしにくるとかマジ勘弁してください。

同じエリアで販売開始時期が同じ永遠のライバルＤＴとやりあってよ。サウスゲート検討者は勝どきへの興味０％です。

また同じ国家戦略特区いうても勝どきは選手村跡地のあの無数の板状マンションと勝どき東というタワマン建設だけでしょ。タワマンと下駄に申し訳程度の店舗いれるような開発は真の再開発ではないから。街が便利になり、資産価値があがるのは新駅再開発、田町駅再開発といった商業オフィス行政医療を巻き込んだ複合開発のことをいうのですよ、規模も全然違うしね。一緒だと思うのは勝手だけど頼むから自スレでやってください。

通りすがりの者だけど、とりあえず、623が頭悪いことはわかった。

>>626

粘着が隣人というのはリスクですよ、と自らディスっていることを自覚してください。

購入検討者ですがKTTさんのおかげでこの物件の資産価値が改めてよくわかりました笑

>>620, 625, 626　（もっとかも）
さんは全部同じ方のようですが、必死過ぎて怖いですね。

芝浦検討者は勝どき検討者はいない？
現に、KTTモデルルームに行ったら、ここは値付けが強気過ぎですよね、と営業マンが呆れてたって書いてるでしょ？

再度いうけど、ものすごいKTT推しではないけど、KTT高層階でも向きによっては坪２００万台ですよ。
そんなの価格スレ見ればすぐ分かることですよね？

新幹線はたまにしか乗らないって、それは貴方だけでしょう？私毎月２－４回ぐらい乗りますので。
あ、あと東海道線、総武線、横須賀線も品川にはありましたね。
虎ノ門とかが芝浦のほうに近いって、そんなこと言ったら、もっと前に触れていた目黒、五反田、恵比寿、渋谷、新宿等々は
品川のほうが近いって言えますよね。

検討スレなんですから、比較して何が悪いのでしょうか？
既にご購入の方でしたら、購入者スレで、ポジ内容書かれたらよいのではないですか？
不必要な情報、意味のない情報、話題ならそれぞれの読者がちゃんと判断しますので、別にそんなに必死に否定しなくても大丈夫ですよ。

MR内の人員数がどうこうとか、販売の詳細とかよくご存じですね。内部の方ですか？
あれ、でも販売から数か月でしたっけ？もっと経ってる気がしますが。今第３期の先着順でしょう？

>>630
では、品川から徒歩圏内で、同価格帯の新築マンションがあればぜひ教えてください。
私も検討者なので、価格がここよりも割安で、もっとアクセスのよい新築マンションがあれば、知りたいのです。
私は最近マンション購入を検討し始めたばかりなので、ハーバーテラス品川くらいしか思い浮かびません。

>>630さんが荒らしだと誤解されるのは、完売した物件と比較して、やたらと当該物件が割高だと仰るからでは？
>>630さんもこの物件の検討者なんですよね？
であれば、販売中の物件と比較して当該物件がどうかという情報交換をしませんか？

>>630

必死すぎなのを見ると営業でなく契約者じゃないかな。
自分のなした判断の正当性を他者にも認めてもらいたいのでしょう、きっと。

マンションから駅までの距離は見て見ないふりの前提だし。。。なんだかなぁ。
虎ノ門ヒルズへはクラッシーの方がＫＴＴより近い？？？なんで？？？

立地も、共用部も、専有部仕様も、眺望もいろいろ考えて、ＫＴＴの方がコスパが高いというのが大方の感覚だと思いますけど。あっちは先着順とかなかったよね、こことは違って。

完売しているKTT推しの人って何なの？
アフォ何だろうか？

>633 ほんとに。いろんな理由付けてこの物件disらなきゃいけない理由があるんだろうねぇ。いったい誰のためなんだろうか、、、

虎ノ門ヒルズ、アークヒルズ、六本木ヒルズ、ミッドタウンすべて港区ですからクラッシーのが近いの当たり前でしょ（笑）中央区だとおもったのかな？銀座ですら、芝浦からのが全然早く行けなんてしらなかったからちょっとショック受けたのかな。虎ノ門ヒルズもアークヒルズもクラッシーからは電車1本、たまにタクシーも使うだろうけど。勝どきとか築地市場ともんじゃ焼き月島へダイレクトアクセス！だよね、それだけは負けるわ。

ＫＴＴはタンクトイレやら柱だらけのインフレーム、貯湯室まであるし価格なりの物件。特にスタンダードの仕様は酷いもんだった。クラッシーは仕様はとてもいい、嘘だと思うならＭＲ行ってみてきな。ＫＴＴみたいにお見合いだらけの眺望と違って全部屋がキャナルビュー。

そもそもたかが坪平均３２０レベルのＫＴＴ購入者ではクラッシーとか買うの無理ですから。検討者のレベルも一段違います。頼むから超高層なのにいまどき非免震でお見合い眺望だらけの大江戸線単線物件（笑）と芝浦を比較しないでね。サウスゲート住民は勝どきとか１００％興味ありません。自分の契約者スレで、お見合い眺望やＢＲＴバス、大江戸線勝どきを絶賛してくださいね。

>>630
品川推しなら品川の物件と比較してください。
せめて隣駅の田町か大崎で駅徒歩10分圏内が比較対象ですかね。
他の方も書かれている通り販売中かこれから販売予定の物件でお願いします。

>>635さん
私はクラッシィの購入者なので、あなたのお気持ちはわかりますが、あまりKTTさんを煽るのは止しましょう
反論ばかりして論点がずれていっているところから考えても、KTTさんはただの荒らしです
煽れば煽るほど、KTTさんの思うつぼです
ましてや、KTT自体を貶めるような発言は、更に荒れる原因になるので控えた方が賢明かと思います

それにしても、KTTさんが来る前は、荒れることのない平和なスレだったのに、残念でなりませんね…

＞＞６３５

クラッシーは駅距離があるから不利ですよ。やっぱり。
最寄りの田町駅は徒歩９分表示だけど、７１０メートル離れているから、あと１０メートル遠かったら徒歩１０分表示。売買には良いけど歩くと遠い。

ＫＴＴは勝どき駅まで徒歩６分表示だけど、あと１０メートル短かったら徒歩５分表示（道を挟んだＴＴＴは徒歩５分表示）。これはどうでもよいけど。


■　ミッドタウン、六本木ヒルズ：六本木駅（ゴール）
ＫＴＴ⇒勝どき駅（徒歩６分）⇒六本木駅（１３分）・・・合計１９分
クラッシー⇒田町駅（徒歩９分）⇒浜松町駅（２分）⇒大門駅（ナビタイムで乗り換え７分表示）⇒六本木駅（６分）・・・合計２４分

■　虎ノ門ヒルズ
ＫＴＴ⇒ＢＲＴ勝どき（徒歩１分）⇒ＢＲＴ新橋（５分）⇒ＢＲＴ虎ノ門（５分）⇒虎ノ門ヒルズ（徒歩１分）・・・合計１２分（※　環状２号線ルートでタクシー１０分）
クラッシー⇒田町駅（徒歩９分）⇒新橋駅（４分）⇒ＢＲＴ新橋（徒歩２分※実際はもう少しかかりそう）⇒ＢＲＴ虎ノ門（５分）⇒虎ノ門ヒルズ（徒歩１分）・・・合計２１分
クラッシー⇒田町駅（徒歩９分）⇒新橋駅（４分）⇒銀座線新橋駅（ナビタイムで徒歩６分表示）⇒虎ノ門駅（１分）⇒虎ノ門ヒルズ（徒歩５分）・・・合計２５分

■　銀座
ＫＴＴ⇒銀座（タクシー７分、バス１０分）
ＫＴＴ⇒勝どき駅（徒歩６分）⇒月島駅（１分）⇒有楽町線月島駅（ナビタイムで乗り換え７分表示）⇒銀座一丁目（３分）
・・・合計１７分
クラッシー⇒銀座（タクシー２０分）
クラッシー⇒泉岳寺駅（徒歩１６分）⇒東銀座（７分）・・・２３分
クラッシー⇒田町駅（徒歩９分）⇒有楽町駅（６分）⇒銀座（５分）・・・２０分
クラッシー⇒田町駅（徒歩９分）⇒新橋駅（５分）⇒銀座線新橋駅（ナビタイムで徒歩６分表示）⇒銀座（１分）・・・２１分


※　総じてクラッシーの場合、駅距離で不利。乗換が多いから実際はもう少し時間がかかりますよね。

ここって施工会社スーゼネじゃないの？
杭基礎でしょ？直接基礎の方が良くない？スーパー遠いよね？
タワーっていうより板状にみえるのは気のせい？
外廊下？内廊下の方がよくない？共用部ほとんどないよね？間取り田の字が多くない？
やっぱり最寄駅まで遠いよね？

などなど、なるほど個人的には色々と注文をつけたくなるかなと思いました。

勝どきとどちらがよいかは職場をはじめとした生活圏如何じゃないかな？ムキにならんでも。

※　バルコニーは広めでよいと思いましたが、総じて部屋が狭い。９０㎡以上がないのが残念。

>>638
大江戸線の上下の移動距離の長さと
本数の少なさを考慮しないと公平ではないですね。

上記は乗換案内では数値に反映され無いですからね。

＞６３８
まだ計画詳細さえできていないＢＲＴとか勝手に使ってたり、ＫＴＴ側だけなぜかいきなりタクシーやバス使ってたりハチャメチャでやりたい放題な所要時間ですね。

なんでＫＴＴの人はこんなに必死になんでしょうか？もう随分前の物件だし、自分で気に入ったのなら自信もって住めばいいのにね。

芝浦も検討したけどクラッシーやＴＢＴの分譲価格が坪360-400平均で売っているのをＨＰで見て速攻断念、その後ＫＴＴの坪300程度の最後の残り物部屋を購入、そして今、全く手が届かなかった芝浦への妬みから芝浦ネガさんへ華麗なる変身をみたいな感じじゃないでしょうか。よくあるパターン。

なんかよくわかんないけどＫＴＴさんしつこい。全く関係もない物件にやってきていきなり荒らし続けるあたり余程自分の物件の資産価値に自信がないのだろう。あるいはクラッシー価格帯近くまで値上げしながら売っているＫＴＴの格上物件ＤＴへの嫉妬がこの意味のわからない荒らしを駆り立てているのだろうか。

それもそのはず、ＫＴＴとは
➀利便性都内最低ランクの大江戸線単線物件②超高層なのにいまさら非免震③超高層なのにお見合い眺望続発④専有面積に巨大な貯湯タンクと柱多数が含まれた見事なまでのインフレーム構造⑤タンクトイレ常設に代表される専有部仕様⑥再開発といってもタワマン建てまくるだけでなんら便利にもならない真の再開発ではない単なるタワマン建てまくり計画。資産価値的には供給過剰から値崩れリスクの方が大きい⑥大好物のＢＲＴネタも所詮バス(笑)、優先信号や専用道路はないことはすでに決定済、予想されているバス停位置も鉄道駅からは遠く乗り換えに何分かかるんだよと突っ込みを入れずにはいられない、っていう物件だよね。

とうとうあまりに不便すぎて、まだ存在すらしないＢＲＴとか言い出したね。都合のいいときだけＫＴＴだけ謎のバスとタクシー利用(笑)。不便な物件の無理ポジの特徴ですね。都心3区ならタクシー利用すればある程度どこでも近いのは一緒、また芝浦からの方が主要スポットに近い場所が多いのも地図見渡せば明らか。そもそもすぐに遅延したり時間の計算できない車やバスの時間なんて電車と同等の所要時間にはできません

田町三田駅からダイレクトアクセスの主要駅
品川3分
新橋4分
内幸町4分
有楽町6分
東銀座6分
日比谷6分
白金台6分
汐留6分
お台場6分
東京駅8分
大手町8分
目黒8分
五反田8分
日本橋10分
その他1本で行ける場所
恵比寿　13分　
渋谷　15分
新宿　22分
横浜22分
羽田空港、成田空港。

勝どき駅からダイレクトアクセスの主要駅
汐留4分
その他1本で行ける場所
六本木13分
新宿23分

＊そもそも汐留を主要駅と言っていいのかさえ怪しいが入れないと勝どきから行けるとこゼロなので一応入れてあげた。

笑うしかない程の差、これをみれば解説など不要、言葉は要りませんね。芝浦と勝どきなんて比較対象にすらならない。

また大江戸線の1日電車総本数200本に対してゆりかもめは238本。ゆりかもめにさえ劣る大江戸線、さすがですね。大江戸線の地下鉄入口から改札までの時間、改札からホームまでの時間、乗り換えの時間の長さは日本一というのは有名ですからね。本数まで少ないからさらに待ち時間も加わるとなるともう東京寄りの千葉か埼玉住んだ方が便利なんじゃないでしょうか。

まともな商業施設や公共施設もなければ計画もない、各デベが利益を追い求めてタワマン建てまくったらこうなっちゃいましたみたいな残念感と強風しか印象にないのタワマンカオスの駅前風景、今後の計画も相変わらずのタワマン建てまくり計画だけ。サウスゲート地区の人は勝どきとか１００％興味ありませんのでもう書きこまないでね。自スレかＤＴのとこいってＫＴＴの良さ語ってください。

勝どきは朝夕は地上からホームまで10分以上かかるので有名じゃないですか。
駅内の時間はカウントしないんですか？

勝どきネタの人は、値引き10%提示されたって
ガセネタを書き込んだ人と同一人物じゃ無い？

色々指摘されて、ビビったので
ガセネタ書き込みを隠すために他のネタでスレ進行早めたいのかもね。

芝浦、住みやすいよ

なんか内容的にもはやKTTと本物件の検討者や契約者は関係なくて、マンションマニアな愉快犯による煽りあいっぽいな。

久しぶりに見たら荒れていてびっくりしました。
穏やかだったスレが湾岸スレみたいになっちゃってとても残念です…。
ここは売り出し当初は高めだったのは事実、でも今は割安感すら出てきているのも事実。
それでいいのではないでしょうか。

専有部の仕様は廊下がタイルだったり、洗面所やトイレ手洗いの天板も石だったりと、高級物件の中でも良いほうです。
外廊下は内廊下だったらなぁという人のほうが多いかもですね。
共用施設については好みなので、施設が必要だと思う方にはここは対象外になるでしょうし、使わない施設はいらないという人にはいいでしょう。
入り口は二階分吹き抜けなど、そういったところはしっかり豪華に作られてますので、共用施設なし＝安っぽいというわけではないです。
私はクラッシィ好きですよ。

今でも高いと思う人は買わなければいい話かと…。
みんなの参考になるような情報交換の場にしたいですね。

芝浦、港南だと、クラッシィ TBT ハーバーテラス品川くらいかな？
これからマンション出てきても値段上がるだろうし悩ましい。

>>649
コスモポリス品川の前の運河沿い元日通倉庫で
今はコインパーキングで寝かしてある土地は
マンションになるんでしょうか？

出たとしても徒歩で新駅は7〜8分、品川駅も10分位で両駅両駅可能で相当高くなりそうですねー。

必死すぎです…^_^;

>>648
同意です。
不毛な比較はもうやめにしましょう。

クラッシィの専有部は廊下のタイルやシーザーストーン天板、木の質感のおしゃれなキッチン収納は私も好きです。

共用施設は必要最小限の分、管理費が抑えられており、外廊下も各階が3、4戸で区切られているためプライバシー性が高く設計されているのも高評価です。

品川在住ですが、駅から改札までのコンコースはほんとに長く、朝は人の流れが逆流してるので、普段使いには田町の方が快適だと思いますよ。

運河沿いで、景観良さそう。

係留している屋形船が風流ですね(笑)

クラッシィから一番使いやすいスーパーをご存知の方いらっしゃいましたら、教えていただけると嬉しいです！
近いのはグランパークのピーコックですかね？
ミナトヤとかは品揃えどうなんでしょうか。
あと、ハナマサの営業再開はいつになるんでしょう？
質問ばかりですみません…

素朴な疑問ですが、皆さん同じ芝浦のGFTは検討されなかったのでしょうか?

>>657
私がマンション購入を検討し始めた頃にはもう完売していました…
GFTもすごくいいマンションですよね〜
今よりもマンション市況が割安だったので、お買い得だったみたいですし
買えた方が羨ましいです！
でも、周辺環境はクラッシィの方が個人的に好きです。

>>656
一番近いのはハナマサと聞いていますが、いつ営業再開するんでしょうね？
アイランドのピーコックは普段使いするには十分な品揃えでしたよ。

>>657
私も検討始めた頃にはGFTは既に完売してましたが、さすが大規模マンションで設備が充実してていいマンションですよね。
ただ、立地が小学校まで距離があるのとスーパーが近くに無いとかで、ファミリー世帯にはこちらの方が住みやすい印象です。

>>660
確か徒歩2分圏内に成城石井とマイバスケットがありますよ、小さいですけど。
確かに小学校に通うお子さんがいるのであればこちらの方がいい環境ですね。

>>656さん
一番使いやすいのはピーコックですね。
グランパークとアイランド店とは、どちらも品揃えは十分で、あまり変わりませんが、
グランパークのほうが、若干広く、パン屋さんも独立して入ってたりします。
ちなみにグランパークのほうが空いてます。
ミナトヤさんは高くて品揃えもイマイチ…。
ハナマサは元々の予定では既にオープンしてるはずですが、建物の建て替えが遅れていたので、それに伴い遅れてますね。
でも今建設が進んでいるので、来年中にはオープンしそうな気がします。（これは私の勝手な推測ですが…）
あとはクラッシィからはちょっと遠いですが、駅を出て左手側を進んだほうにピアゴもあります。
ただ、ピーコックがあるので、わざわざピアゴに行く必要はないかなと。
スーパー事情はこんな感じでしょうか。
長くなりました…。

>>631、636
私は待ちます。
車両基地跡にタワマン出来る噂もあるようですし、
どうしても購入しないと嫌でもないので、入れれば港南１丁目のＵＲが出来たら多分一番駅近。
上の方ご指摘のコスモポリス前の駐車場のところは臭そう。

コスモポリス前の駐車場は三菱地所レジデンスが取得したようなので、何れ分譲マンションが建つでしょう。
港南１丁目のＪＵＮとＵＲがあった所ですが、賃貸か分譲かまだ発表されていません。元々 高層階はホテルにするという構想だったので賃貸マンションの可能性が高いかも知れないですね。

>>663
新駅タワマンは、最低でも即日完売した
目黒駅前タワー以上の価格からだろうから、
ここと同じレベルで比較検討できる物件ではないと思いますが…。

＞＞665
新駅再開発で建つ超高層ビル８本の中に住居用もあるようですが、基本的には賃貸のようです。(つまり所有権はＪＲ東が維持したまま）

新駅、田町駅、品川のリニア含めた再開発により芝浦、港南のマンション市況が今後どうなっていくのか非常に興味深いですね。

消費税増税前となるとあまり時間も無いんですよね。
悩ましいところです。

>>657
私もほかの方と同じで、マンション検討を始めたときにはGFTは完売しちゃってました。
タワマンはあまり好きではないのですが、それでもGFTも魅力的なマンションだと思います。
もし選択肢があったら、きっとすっごく迷ってたかな…。
ちなみに専有部と場所はクラッシィの方が好みです。

＞＞668
増税前＝あと9か月以内に売買契約締結するとなると、候補が極めて限られてしまいそうです。
かつて湾岸戦争と呼ばれたのが嘘のように今では、港南がハーバーテラスの2戸のみ、芝浦でも東京ベイシティタワーの残り5戸か、ここぐらいしかないみたいです。
対象地域をちょっと広げるのか、中古も含める必要があるのか、確かに悩ましい所ですね。