クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

世間一般では無名ブランドマンションでもマンコミュでの知名度は抜群ですからね。住商も広告宣伝費を節約できてウハウハですね。今後この手のステルスマーケティングが増えそうな予感。

>>3900 匿名さん

三井は、パークタワー品川ベイワード、芝浦アイランド、GFTと大規模マンションを販売してきたので芝浦への思い入れは強いはず。芝浦の発展の為に頑張ってくれることを期待しています。

>>3902 匿名さん

三井は街づくりを視野に入れた建物づくりをするからいいよね。それゆえの最大手なんだろうけど、やはりその点は建物だけがシーンとなるシンボルを目指す会社とは違うよね。

>>3901 匿名さん

知名度が高い分、実物が見られるようになってショボかったらココで袋叩きに遭う運命よ。最高のパフォーマンスを見せて欲しいね。

>>3898 匿名さん

そもそも住商がそんな長く分譲マンション営んでること自体、初心者は知らんでしょう。

>>3900 匿名さん

芝浦は大きな本屋が無いんですよね。エリートサラリーマン蔓延る最新鋭のオフィスビルには大型書店を求める声もあるでしょう。期待です。

>>3901 匿名さん

ここのスレの盛り上がりってステマとはちょっと違うような。他のスレでたまに物件比較で名前が出るくらいでそんなに見かけないし。
普通だったら100戸程度の物件がステマしたところで誰も見向きしないでしょ。

ここのスレの流れ的に物件自体のポジネガもあるけど、立地の注目度が高いからか芝浦vs港南や、サウスゲートvsその他地域といった周辺地域を巻き込んだ議論にまで発展してるからだと思う。

何れにしろ周辺地域含め今後の動向が気になる物件なのは間違いない。

>>3904 匿名さん

残り4割弱程度？と言えど、顔が見えたら40戸くらいサッと捌けるかなぁ。。外観次第かなぁ。

>>3908 匿名さん

宣伝費浮いてんだから予算積み増して最高の物件に仕上げたくりゃーよ！団地みたいな外廊下なら幾らなんでも8,000万じゃ売れねーぞ！

>>3873

特別お勧めというわけではないけど、GFTとかティアロとかKTTとか湊とか販売時期ほぼオーバーラップしてて高くないマンションはあるよね。
（結局三井がリーズナブルなのか？）
あと別に３区に絶対限定しなくてはいけない理由もないと思うけど。

>>3910 匿名さん

今比較検討してるので、現時点で新築物件として出てきている物件でお勧めいただけるとありがたいです。
資産性とアクセスの良さに重きを置いているので、都心3区という条件は外せないんですよね。私としては

>>3911
今はちょうど高い時期なのでもう少し待ったほうがいいと思います。

>>3912 匿名さん

あなた前にここでやたらKTTを押していた方ですよね！
いやー懐かしいですねー！
ずっとこちらにいらっしゃったんですか？

品川シーズンテラスは個人的には超期待はずれでした。
間違った期待だったのかもしれませんが。
TGMMはあんな感じにはならないですよね？

>>3914 匿名さん

ちょっと考えれば別物過ぎて鼻血出るでしょ？シーズンテラスは新駅周辺が整備されて新駅とデッキで繋がるまではちょっと虚しい感じですね笑

>>3915
品川シーズンテラスはオフィスと緑地、商業施設(1〜3階)ということで、期待したんですけどね。
緑地は、真夏は居られないですね。
木陰がないから。
広場に近いです。

>>3914 匿名さん

それは水再生センターの再開発がまだ未完成だからでしょ。
シーズンテラスは今は品川からも田町からも駅遠で立地的に微妙すぎますが、新駅できたら駅前立地に変貌して一気に再開発が加速するでしょうね。

>>3913
KTTは推してません。
ここも値下げしない限り推しません。

>>3918 匿名さん

確かに高いよね。低層階は単価安めなとこもあるけど。でもここより安い若いライバル物件いないから売主も当面下げないでしょう。仕様云々は置いておいて絶対的な金額としてギリギリ一般家庭に手が届かないくらいレベルになっちゃったからなぁ。仕様に比べて高いとか言ってる人は買おうと思えば買える人、でもそーじゃなくてリアルにここ欲しくて普通に買えないって人が結構いると思うんだよね。芝浦も厳しくなったわ。

お好みの３区ではないかもしれないけど、シティテラス品川イーストとか
個人的には人間の住む地域ではないと思うけど、そこそこ売れて入居しているのを見ると
やっぱ値段なんだなと思う。
隣のタワーのMRが今週出来るようだが、値段はどうなのだろうか。

>>3920 匿名さん

そちらの物件はココの契約者は検討してない物件だろうけど、もう少し安くないと無理！でもとにかく都心アクセス良いトコが譲れない！って方は検討するだろうね。何を妥協するかって話で、あからさまに予算に縛られるのが悲しいよね、マンションは。

>>3920　「人間の住む地域ではない」
既に住んでいる方々がおられるのだから、さすがにちょっと礼を失した書き込み。他者への配慮は必要だぞ。

>>3920 匿名さん

CTEで今売ってる部屋で一番良い部屋は以下の角部屋みたい。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tennoz/detail.php?AREA_CD=shut...

間取りだけ見ると、アルコーブ無し、1416バスルーム、廊下側部屋インフレーム、立地が…、という違いがあるけど、バルコニーはホント羨ましいレベル。仕様は若干クラッシィの方が良いけどCTEは共用施設充実。

マンションは立地が全てと言うけど、さてこれでどのくらいの価格差になるんだろう。

>>3923 匿名さん

マンコミュ情報では6,980万円だよ。階数にもよるけど、同じリビングインバスの部屋と比較すると800万くらい違うのかな？意外とあんま変わらんな笑。

住友さん容赦ないっす！でもその容赦無さがマーケット牽引してるっす！

モノレールやりんかい線に利用価値がある人には、ここより駅近物件だしそれなりに魅力はあるだろう。ただ、(3920は無礼な物言いをしすぎだが)、コンテナヤード地域である事に躊躇する向きも多そうなのも確か。

>>3923 匿名さん

CTEのテラスバルコニーは褒められたものだよ。見れば間違いない。共用施設もあるし、あと皆さん大好きの免震だし天井高がまさかの2590mm。バスルーム1416とノーアルコーブが本当に切ないなぁ。

個人的にはそう思うけど、そう思わない人もいてそこそこ売れてるのだからいいのでは？
向こうのスレでは以前から言われてたことだけど。
あの辺立ってるだけで、大型トレーラーの排気ガス、振動、騒音が半端ないレベル。

>>3910 匿名さん

名前が出てた物件の売り出し時期と平均坪単価
見てみると、場所は違えどその年の相場が反映されてるね。
GFTは今の新古価格からすると分譲時は割安だった。PC中央湊は高すぎでしょ。笑

ティアロ 2013/7 285
KTT 2014/5 300
GFT 2014/6 335→420(新古)
クラッシィ 2015/3 360
PC中央湊 2015/11 440

>>3928
思ってることを何でも言ってたら大人の社会は成り立たないけどな。子供なら別かも知らんが。

>>3927 匿名さん

え？
CTEはここと同じ耐震ですよね？

何か急にCTE関係者が沸いてきたのかな。
クラッシイまたは芝浦の話に戻しましょう。

>>3929 匿名さん

PC湊はホント良い物件だと確信するけど、でも高いなぁ（笑）。そこまでの立地かな？と思ってしまうけど、いちお東京駅歩けるからかな。将来性はクラッシィだと思うんだけど、でも物件そのものの魅力見せられたら無理してこっち買いたい気持ちもよく分かる。

>>3930
訳わからない絡みするのやめてもらっていいですか？
問題あると思うなら、反応しないで削除依頼出すのが大人では？
入居者さんかスミフの方ですか？

GFTは実際坪単価420で取引されているんですか？だとしたら同じ駅距離のこちらも今買う前提なら割安と言えるかもしれませんが。

GFTは表通り、ここは裏通り。残念ながら華やかさで大きく劣る。

>>3936 匿名さん

あなたのコミニュケーション能力の高さが良く分かりました。

>>3935 匿名さん
向こうは三井、清水建設、免震、共用施設充実、眺望最高（虹橋、東京タワー）、港区10年ぶり大規模タワマン、田町の他に浜松町徒歩11分、日の出8分、田町東口再開発の恩恵を最も受ける立地（近くまでコンコースでつながる）、だから、そこで差が出てるんだと思いますよ。
一方、小学校が近いのがここのいい点でしたが、GFT徒歩3分の場所に小学校ができることが決まったのでそこでも差がなくなってしまいましたね。

>>3927 匿名さん

CTEは耐震だよ。
テラスバルコニー広くていいですよね。
ただ、ガラスバルコニーで西向きだから、これからの季節は西日が厳しそう、、、

>>3936 匿名さん

大通り沿いは騒音の方が気になります。
住むならは車通りの少ない裏通りの方が静かで快適だと思いますよ。

>>3938 匿名さん

勝手にGFTはお仲間だと思ってましたが、こういう書き込みを見ると、土俵が違うと言われているみたいで寂しい気持ちになりますね〜
まあ坪420万は払えないから実際土俵は違うんでしょうけど…

>>3940 匿名さん

大通り沿いや高速近いと排ガスも気になるね。
その点ここは立地に恵まれてるね。

>>3941 匿名さん

僕も3938の書き込みは引っ掛かりました。
ただ、ここは匿名掲示板なのでいろんな人が書き込みします。中には面白半分で書いている人もいるでしょうし、本当のアホもいるでしょう。ひとつの書き込みで一喜一憂してもしょうがないかと。

>>3938 匿名さん
いかにも中国人が買いそうなのが揃ってるのがGFTの特徴だね。ニュースになったんだっけ？

GFTは、中古在庫激増なうえ、売れてなくて価格改定だらけで坪420でなんて今は全く売れませんよ…。

>>3938 匿名さん

もしGFT民の方なら御自身の物件をアピールされたい気持ちは分かりますが、他物件のスレでは控えられた方がよろしいですよ。
品がないですしマイナスイメージですから。

むしろ今後の芝浦の将来について情報共有しながら語り合えたらと思います。

おーい、ここはクラッシー芝浦だよー。

>>3946 匿名さん

同意。ただ、あれだけの戸数が入っている物件、いろいろな人がいるんでしょうなぁ。港区でも。

3938を書き込んだものですが、事実を書いただけでここまで攻撃されるとは思いませんでした。当方GFTを購入したわけでもないですが、こちらも検討していて、なぜ価格差があるのかについて述べただけでこちらをネガする意図はありませんでした。やや過剰反応すぎませんか？検討のためのスレなんだからいいところも悪いところも書いて当然だと思いますが。

>>3949 匿名さん
攻撃を受けてると感じたのですか？
それならあなたはGFT検討者寄りですよね。同じようにGFTの悪い所言ってるんだから、そうですよね〜で良いのでは？？

書き込み数の割に残戸数の減らないマンションですね

>>3949
たぶん、
それぞれの物件にいいところ悪いところがあるにも関わらず、GFTが客観的に全てにおいて勝っているかの様な書き方だからではないでしょうか。実際はかなり主観的ですね。
浜松町が近いとおっしゃるなら、クラッシィは新駅に近い、
眺望が最高とおっしゃいますが、それは高層階に限られるでしょう。
それにクラッシィの運河ビューより良いか悪いかは主観的なもので客観的ではありません。
大規模すぎる共同住宅を好きでない人も多いです。
周辺環境は私の主観ではクラッシィの方が好きです。
GFTの周辺は殺伐とした感じがします。主観ですが。
そこはかとない我田引水の香りが漂っており、恐らくあなたはGFTのオーナーさんなんだろうなと、皆さん感じてらっしゃるのだと思います。

私はどちらの物件とも関係ない通りすがりですが、皆さんTGMMへの期待が大きすぎるように思います。
東京駅や品川駅、新宿駅や渋谷駅周辺、虎ノ門などの再開発に比べて、規模的にもよくある普通の再開発なのでは。

>>3952 匿名さん

逆にクラッシーがGFTよりも優れているところって何でしょう?

>>3953 匿名さん

3952さんの文章の中にも色々クラッシィの優位性も記載されていますが、私見ですが追記させて頂きます。
もちろん主観や好みの問題もありますのでご参考程度に。

【立地】
・TGMM、新駅再開発の両方の恩恵を受けれる
・大通りから1本入った静かな立地
・小学校までの距離(7年後まで)

【仕様】
・シーザーストーン天板やタイル張り廊下等の高級感のある専有部仕様
・戸境壁、バルコニー戸境に湿式壁を採用したプライバシーへの配慮
・スライディングウォールによるフレキシブルな間取り変更が可能

【コスト】
・管理費が安い
・駐車代が安い
・イニシャルも新古に比べて割安

【その他】
・非大規模タワマンのため民泊、アムウェイ、Airbnbのターゲットになりにくい
・投資物件ではないため実需中心のコミュニティ

>>3954 匿名さん

こんなにGFTよりも優れている面が多いのであれば、数年後には坪単価500万位にはなっていそうですね。^ ^

>>3955 匿名さん
GFTが数年後には330位だとしたらここは350位じゃないかな^_^

>>3949 匿名さん
攻撃じゃなくて、GFTに関する事実しか書かれてないと思いますが。過剰反応し過ぎではありませんか？

GFTがなぜここより高いのか？という疑問に対するレスなので、ここより優れた点を挙げたのですが、それがなぜ一方的という話になるのか…
ここのよさはみなさん散々書かれてる通りですし、全てにおいてGFTが優れてるなどと言ってないですけどね。契約者の方なのかわからないですけど、他のタワマンコンプみたいでカッコ悪いですよ、いい物件なんだからどうどうと構えてればいいのでは？

ここの契約者さんはちょっとしたネガにもすぐ噛み付くから、結果こんなに書き込みが多くなるんですね。
自分の選んだ物件に自信があるならどんと構えてた方がよいですよ。

そもそも比べる物件が違うのでは？
GFT@420
クラッシー@360
GFTのタワマンならではの共有部分,管理費,駐車場と
クラッシーの専用部分,管理費,駐車場。
比較するには違いが多く、それぞれの良さがあると思います。

閑静で落ち着いた雰囲気なのがここの良い所ですね。JRの線路とガードに近い上に旧海岸通りと国道に挟まれているGFTは、騒がしさと排気ガスへの慣れが必要でしょうね。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=372

どなたかが貼り付けてくださったこちらの記事、今更読みました。端的に言えば、59.99mにして20階建という通常考えられない設計(この価格帯のマンションではこの物件以外まず見当たらないでしょう)、それがゆえ最上階にして天井高2400mmというこれもまた驚く仕様、また、不思議なほど共用施設がなく、小さなラウンジの真上にも吹き抜けではなく部屋を作り、とにかく戸数の最大化を目指したことが如実に顕れていますね。スラブ厚が薄いのも逆梁一択となったことも全て根本は同じと考えられます。

限られた容積に対し戸数を最大化することはビジネスとして至極当たり前のことですが、それにしても、上記の設計に加えて、完全な外廊下であること(ルーバーを付けたりガラス手摺の高さを上げるなど内廊下風になるよう工夫することもできたはず)、耐震構造であること、カップボードやエアコンが付属されていないこと、バルコニーに段差有り工夫がないこと、逆梁なら当然確保される程度のサッシュの高さに留まること、Low Eガラスが採用されていないこと、各階ゴミステーションがないこと等の事実も斟酌して価格を見ると、ますます本プロジェクトのコスト構造、利益率に興味が湧きます。

売主が単に暴利を貪っているのならそれはそれで良いとして、そうではなく2014年頃契約と思われる土地や建築費のインフレが半端ではなかったからならば、今後出てくる物件は更に不安と言わざるを得ません。事実、今売り出し中のブランド物件の多くは当物件より専有部の仕様が劣ります(フロアあたりの階高の絞り方は及びませんが)。専有面積自体も絞られていますからね。ある意味で、(資源安で会社全体が厳しい)住商さんがここぞとばかり暴利を貪ったことに期待したいですが、業界全体を見渡すとそうでもないのかもしれないとも考えられますかね。

私のマンション
港区内側で階高3400以上あってスーゼネ施工で内廊下で共用施設あって天カセエアコンで制振で駅近でここより安かったです

>>3952 匿名さん
TGMMだけだとそうですが、田町東口再開発全体で見ればそれらに匹敵する規模かと。公園、区役所、ブランド病院、小学校、保育園、ホテル、オフィスと商業施設2棟、さらに駅前に7階建ての商業ビルがはいり、これらが全てコンコースで連携するような大規模な開発はなかなかないと思いますけどね。しかもそれらが3年後には全て完成してるわけですし。いまほぼ完成してる公共部分をみても、素晴らしいものになるのは間違いないと確信しています。

>>3962 匿名さん

まーまー、戸数の最大化は悪い話じゃないよ。
1戸あたりの管理費や修繕費の負担も減るんだから、売主、買主両方にメリットがありますよ。

>>3963 匿名さん
凄いですね。いつ頃購入されましたか？

>>3962 匿名さん

売り出し中の専用部の仕様が劣ってきているのはよくわかりますね。
ただ何故わかりやすくギリギリの20階を設計するのか意図がわかりません。営業さん可哀想ですね。

新築、立地でいくしかないでしょうね。

>>3965 匿名さん
同意見です！

戸数の最大化が売主買主双方にメリットがあることなんて当たり前の話で、上の長文の人が言いいたいのは、売主の無理な戸数の最大化により専有部の居住性に負の影響があっては本末転倒ってことじゃないの？それに加えて仕様が（この物件に限らず）劣化してきてることを憂いてるのかな？どういうポジションの人か知らないけどｗ、確かに59.99mはウケ狙いかと冗談の一つや二つ飛ばしたい気持ちにもなるよね。僕もＭＲ一度言ったけど、専有部に関してはシーザーストーンと2.2mのサッシ以外何も言ってなかったよ。（あとは立地の素晴らしさを熱弁！）

単純にネガしたい粘着ネガだからあんまり真面目に反論しても無駄だよ。この物件においては良い物件であることは間違いないよ。

>>3967

仰る通り営業さんは被害者ですね。売主は聞かれたくない質問に対する想定問答集を取りまとめて営業さんに渡してあげるべきですね。

>>3970 匿名さん

3962や3969が言ってることって本当に単なるネガだと？言ってる事に一定の合理性くらいあるのでは？

>>3962 匿名さん

ここは全戸東向きで日照時間も限られるし、バルコニーが日差しになるので断熱複層ガラスで十分でしょ。
西向きやタワマンのダイレクトウィンドウの角部屋とかならLowＥガラス必須だと思うけど。

確かにLow Eはどうでもいいよね。それ以外はアレだけど。

ネガは理想の物件無いんですか？文句ばかり言ってても今の住まいは変わりませんし、価格がいきなり落ちたりしませんよ。
文句言うなら稼いで違う文句無い物件または低価格の価格が合ってる物件を探しましょう！

>>3975 匿名さん

まぁまぁ。ここは検討版なんですから、筋の通ったネガはネガで存在して良いでしょう。煽り気味口調の方はさておき、今朝の長文投稿はまぁ売主としては痛いとこ突かれてると思いますよ。こういうネガティブな事情も理解した上で買う人は買う、というのが買い手としても後で後悔しませんし、それがこの掲示板の主目的の一つでもある訳ですから。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=11&b=50&o=37...

ここにも似たような事が書かれてますね。

このマンションは、イオン品川シーサイド店の無料バスのバス停が近くにありますよね。GFTよりも良いのは、この点かな。

>>3973 匿名さん

この価格帯のマンションなら今時どこでもLow-Eガラスですよ。

>>3957 匿名さん

確かに事実しか書かれていませんが、三田線&浅草線徒歩8分が漏れているのが気になりました。

>>3962

とすると、構造上、順梁部屋の下がり天井は結構なものになってしまうでしょうね。1850とか1900の部屋もあるでしょうか。。住友商事も一流デベを名乗りたいならなぜ19F建てにしなかったのか、または60m超にしなかったのか、それだけは残念ですね。結果的にそうせざるを得なかったにしても逆梁に関しては外観かっこいいし囲まれ感あって好きな人は好きなんじゃないかなと思います。ただ、スラブ厚が確保できなくなるわカセットエアコンは取り付けられないわ、やはり階高を確保しないことの弊害は色々ありますわね。その他の仕様に関してはまぁ時代に合わせた標準的なものと言えますよね。ココより高いタワマンもだいたいこんなもんです。強いて言えばココは運河沿いを謳い文句にしてる割にバルコニーに全く力が入ってないのでチグハグな感じがしないでもないですが。。

>>3961 匿名さん

排ガスの影響なんて都内であればどこでも大差ありませんし、首都高や大通りに面している物件は二重窓等の騒音対策が講じられているのでで全く気にならないと思います。寧ろ上の階の音は、子供が飛び跳ねたりすると室内に結構響くので、ここで話題になっていたスラブ厚は重要だと思いますよ。

>>3977 匿名さん

この事実は、もっと早く知りたかった。。。

>>3982 匿名さん

排ガスはマンションによって全然違いますよ。ベランダが黒くなる感じが異常です。都内賃貸物件たくさん引越しましたので経験済みです。

>>3984 匿名さん

じゃあ、ツインパークスのベランダも真っ黒ってことですか。

>>3962
>>3969
>>3977
>>3981

検討掲示板に相応しいレス達

>>3962 匿名さん

土地や建築コストは、販売時期が被っていたGFTと大差ないはずなので、単に住商が暴利を貪っているだけじゃないですか。

>>3987 匿名さん

GFTはスーゼネの清水建設、こちらは中堅の安藤・間なので、建築コストはこちらの方が安価かも知れませんね。

>>3981

プライベートウォーターテラス！と言いつつバルコニーからウォーター全く見えないですらね。せめてバルコニーはウッドにしてリビングと繋げた感じにして解放感出して欲しかったなぁとは思うけど、至近距離の前建てが半永久的に建たないのはとても良いと思う。

>>3985 匿名さん
その物件住んでないので知りません。申し訳ないです。

>>3990 匿名さん

ここの目の前の運河は100-140mも幅があるから中低層階はウォーター見えると思うよ。
高層階もA、Gは直窓から見れるね。

veryによると芝浦はおしゃれママが急増中みたいですね。

風紀が心配ですね

>>3987 匿名さん

ここの売り出し時期はちょうど資材高騰で騒がれていたタイミングなので1年の差でもかなり建築コストに影響が出ているものと思われます。

>>3986 匿名さん

貴方自身は何となく粘着ネガ臭するけど、並べてくれたレスは確かにある程度的を得てるので、これを見つつポジさんの各種意見も参照し、さて買いますか、と。ここのスレはMR行く前にしっかり目を通す価値のある珍しいスレだわ。しつこいけど、この静かな立地は羨ましいかな。

>>3994

その資材高騰を、清水と安藤間の請負代金の差額が打ち消して、イーブンになる感じかな。クラッシィの方が容積あたり請負金額の絶対額が高いってことはないでしょ。

やっぱ土地取得時の札入れで、すげー額で突っ込んだんじゃないｗ？以前野村の担当者が言ってたけど、マンション価格高騰期は大手じゃ出さないような値で突っ込んでくる新興勢力がいるから競争入札になるとマトモな値段でマトモな用地を取得できなくて困るってボヤいてたけどｗ

公式HPの物件概要に入居時期が4月上旬からに変更されてたけど、どういう販売戦略なんだろう？
単純に既に購入してる人の入居に2ヶ月以上も掛かるのかなぁ。

「事業計画の変更に伴い、入居時期につきまして「平成29年2月下旬(予定)」としておりましたが、「平成29年4月上旬(販売済の一部住戸は、平成29年1月下旬よりお引渡し開始)」のお引渡しとなります。謹んでお詫び申し上げます。」

>>3997匿名さん

事業計画の変更って何でしょうね（笑）この背景は推理が難しい…何なんだろう…

>>3997

とりあえず竣工前完売は白旗ということでしょう

僕４０００番！