クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>3342 匿名さん
>品川・港南の人ですか？どこの物件がオススメですか？

中古ならWCTとか言うと、待ってましたとばかりにネガが湧いてくるよ。

>>3114 匿名さん

>>「そもそも共有部そんないらなくね？」

笑笑

>>3350 匿名さん

リビングイン洗面所は、リセールで不利になると思います。

>>3333 匿名さん

仙台と大宮にリニア走らねーよ。

随分ネガが多くなったね。ネガが多いのは人気の証拠。
ここも人気になってきたようだ。

ちなみにこの辺りはサウスゲートエリアの中心地だよ。
サウスゲートエリアは世界の主要都市との都市間競争に勝つために開発される。国内の都市間競争なぞはなから意識していない。大手町、虎ノ門も同じ目的で開発されるが、あっちには住居が無いし、有っても庶民には手が届かない。

今後も10年以上に渡ってこのエリアに開発資金が集中的に投下される。オリンピック後も開発される唯一の場所だ。
今のサウスゲートエリアはまだ開発の初期段階。まだまだ街は発展する。

スケールが大きすぎてリニア通勤ネガしている人には理解出来ないかも知れないがね。

ネガが止まらないのはこの板に溢れかえる契約者ポジが見ていて何かコメントしたくなる内容だからでしょうね。ある意味うまい。

>>3355 匿名さん
サウスゲートの中心は新駅高輪側だけど…
って突っ込んじゃいけなかったかな

>>3357 評判気になるさん

サウスゲートの中心地は新駅まで含まれるよ。

サウスゲートの優先整備地区というのは、①山手線新駅周辺、②品川・高輪ホテル街区、③品川駅京急駅周辺、④芝浦水再生センターの4つだから、芝浦は特に④で密接にサウスゲートに関係してくる。

×　品川駅京急駅
○　京急品川駅　　ですね。

>>3359 匿名さん

①も芝浦に密接に関係していますね

高輪・泉岳寺側と港南・芝浦側の東西交流軸を強化するのも大きな目的だから、①～④の全てが芝浦に直接・間接的に関連すると言っていいんじゃないか。

>>3359 匿名さん

田町駅のTGMMもサウスゲートの優先整備地区ですね。

田町駅東口北、田町駅東口、田町駅西口、および品川浦・旧東海道地区の４つは「その他の地区」として分類されている。

数百戸の物件と同じくらいスレが盛り上がっているのが面白い。このスレを見た検討者がどう思うのかは分かりませんが、知名度は向上したでしょうね。

再開発がこの物件にある程度効果があるとして、この辺りの物件を検討している大抵の人は再開発の存在も知ってるでしょうから、それでも売れ残っているのは立地、仕様やブランドと価格が合ってないんじゃないですか？外廊下、耐震、共用施設なしでこの価格か、と。

>>3365 匿名さん
同じく思っていました。大規模マンションならわかるのですが、でも見てしまいます。皆さんの知性や知識を感じるからでしょうか。契約者関係なく他のスレに比べて質の良さを感じのは私だけでしょうか。

売れ残ってるって。。地味に竣工半年前で7割売れてるんだけど。

そのセリフはその辺にいくらでもある竣工後売り残っている物件で話してきてはどう？

>>3367 匿名さん

すごいわかりやすい方、というか話に筋が通っている方がいるので、見ていて読み物になる一方、粘着高級倉庫等のサイコパスもいるので、その玉石混交ぷりが滑稽ですけどね

>>3368 匿名さん

竣工前半年で3割以上残っていれば売れ残りではあるでしょう。

7割売れたというのはどういう計算なのですか？
６月初めの表で５５戸残っていて（先着順１７戸含む）、
現在先着順１２戸残っているとすると５戸売れて５０戸、
先着順以外で４戸ぐらいは売れてたと思いますが、そうすると４６戸。そうすると残り３７％かと。
７割売れたとすると残り３７戸位なのですが、あと９戸も６月から売れてましたっけ？
ここの方々毎週のようにチェックされて抽選あるとすぐここにも書き込みありますが、
あと９戸も売れてましたっけ？

そういえば先着順１１戸が１２戸に増えたのは、キャンセルが入ったということですか？それとも追加で投入したということですか？

>>3364 匿名さん

確かに品川駅・田町駅まちづくりガイドライン2014を見るとそう定義されていますね。古い資料を見ていたようです。失礼致しました。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h26/topi036.html

そろそろ詳細計画出てこないかな？

>>3371 匿名さん

供給済表示は完全なブラックボックスだと感じています。契約する前は交渉中表示のシールが貼られていたものが、その翌日契約の段になるときは全て供給済表示に変更されており、これはどうなんだ？と内心苦笑いしたのを覚えています。売主としては売れてることをアピールしたいのでしょうが、あーゆーのは事実を誤認させるので法律的にどうなの？と思いました。供給済なんて言葉は解釈次第でどうにでも言い訳できるのでアウトではないのでしょうが。

>>3373 匿名さん

契約前の検討時に最新の状況を教えてもらえているのなら検討する立場からすると何ら問題無いのでは？
契約時の価格表で契約者に売れ行きアピールしても意味無いでしょ。笑

>>3374 匿名さん

ですね。ただ、おっしゃるとおり売れ行きアピールしても意味ないのに事実として売れてないものをあえて供給済表示する意味がわからないですね苦笑。

サウスゲート計画なんてねーよ。山梨窓口計画だろ。地方開発だろうが(笑)こりゃ大変なことになるぞ、リニアが通ったら山梨→品川15分。。。崩壊だよ。

>>3376

この人湾岸スレにいた人だ。ずっと山梨推してる人。

世界一時速600超え、しかし何で開発だけして実用化しなかったのか、他国はショボいリニアでもう走らせている。それは日本国土だと、数分で行き来でき、東京の資産価値が無くなるからだよ。これまでの地下深い鉄道など、まったく意味がなくなる。

>>3378 匿名さん

選択の幅が広がってよいですね。いつの日か山梨から通勤してくる同僚が出てくるかもしれませんね。私は芝浦から自転車で通勤、貴方は山梨からリニアで通勤、それぞれ自由ですね。

山梨最高ですよね。

リニアが24時間運行してくれて5分間隔くらいだったら初めて考えるかなぁ。それでもリニアが止まった場合のデッドロック感がハンパない。

毎日リニアで山梨なら毎日新幹線で新横浜のがまだマシ。

旅客運送の法律が改正されるんだ。人を載せなくてよい。これは無人リニアで広告費だけで動かせる。運賃はタダ。果して東京の駅近のメリットは保たれるのか。

地方活性は恐ろしいよ。

東京に住む理由は職場が、、、

いつかは地元に帰りたいが90％。

東京に住みたいという人は、
ほとんどいないわけで、

とんでもないことになるかと。

ならない。大丈夫。むしろ東京の中でも都心以外はひたすら人口が減る。都心物件以外は価値を保つの難しいでしょうね。

このリニアさんは何が目的なんだ？山梨に家買っちゃったのか？

>>3384 匿名さん

はいはい。なるかもね。とんでもないことにね。

>>3386 匿名さん

わかりません笑。かなり面白いけどウザいっちゃウザいですね笑

買いました。山梨に買いました。

>>3389 匿名さん

平米単価いくらですか？

坪38万円だよ。お買い得でした。

この掲示板は、契約者>>>>>>>検討者ですか?

>>3392 匿名さん
？

4ヶ月くらい経てば中が見られるようになるんですよね？(ココが気になってるけど中古とも迷ってて、だから早くこちらの中身がみたい！)

>>3394 匿名さん

専有部分の仕様ならMRで事足りるんじゃないでしょうか？
MRはAタイプですが間取り以外はほぼ同じなのでイメージつくかと思います。

>>3395 匿名さん

ご返信ありがとうございます。

たしかにAタイプは分かるのですが、予算と必要部屋数的にDEFタイプを検討していて、やっぱり目で見たいなぁと。このスレッドでは散々議論されている模様の逆梁の眺望とか外廊下の作りとかも見て判断したくて。当初中古を検討していたので全て生で見られるのが当たり前の感覚になってしまいまして(ｰ ｰ;)

>>3396 匿名さん

購入者です。確かにバルコニーと外廊下は期待と不安が入り混じっています笑。外観、エントランスあたりは何も心配していませんが、あと、エレベーターの仕様も少し気になりますね。エレベーターにお金かけてないとすぐ分かるので笑。

階層にこだわりがないのなら希望の間取り群が全て売れてしまうことはないでしょうから4ヶ月待つのもアリですね。ただ、中古はまさに一つだけなので、いつなくなってしまうか不安ですね苦笑。

確かに外廊下は極めて残念、と言っても始まらないが。。。

>>3396 匿名さん
契約者の内覧が5ヶ月くらいなので、同じ時期に見れるかどうかですね。他で契約した方は内覧できてましたが、検討段階だと共有部分と玄関まででした。売主によるかもしれません。

3399ですが文章が抜けてしまいました。
他のマンションを見に行った時の話です。

>>3397 匿名さん
契約者です。すみません。エレベーターの仕様を教えてもらえますか？こだわりなかったです。

>>3401 匿名さん

いやぁ、それが分からないんですよ。確か26人乗りと言ってたので相当デカいですが、まさか貨物用エレベーターみたいなもんじゃないと思うものの、あのオシャレそうなエントランスから各階を繋ぐに相応しいものなのか、色すらわかりません。どこにも絵がないですし。

>>3402 匿名さん
ありがとうございます。探してみましたが絵や写真はないですね。色など今度聞いてみます。

26人乗りって丸の内の新しいオフィスレベルですね。凄い。

相場が下がり出しましたね。　
どこまで下がるのでしょう？

不動産は今売れてないからね。新築は値引き当たり前の時代です。大手は値引きしてます‼この物件と比較していると話せば、値引き案内してくれますよ。皆さん、上手な買い物買い物を‼

更新スピード早くて、ついて行けない(笑)

盛り上がり方が異常。叩きやすさと契約者の方のリアクションの良さに謎のリニア祭りも相まって結果的に知名度向上という不思議な展開。

山梨が坪38万だと、東京はやはり高過ぎるね。落ちるとこまで落ちると、坪100か、それでも地方の3倍近い価格。

ここ、盛り上がってますね。

>>3406 匿名さん

大手だろうが値引きしている物件はヤバイと思うぞ。笑

デベは、この物件に自信を持っているので絶対に値引きはしませんよ。

>>3412 匿名さん
同じく。少なくとも再開発過ぎまでは値引きしないでしょう。

この物件は、全てが完璧とは言わないまでも大きな欠点は見当たらないからね。

クラッシーブランドのフラグシップって、どこの物件?

>>3415 匿名さん

クラッシィハウス広尾フィオリーレ
クラッシィハウス松濤
クラッシィハウス尾山台
とかかな。

>>3408 匿名さん

価格のハードルさえ越えればあまり叩かれる要素無さそうなんですけど、明らかに検討すらしてない輩が暴れてますよね笑

>>3417 匿名さん
更新頻度が高いので見にくる人が多いのでしようね。外観が見れるだけでも検討しやすいので9月頃はひとつ山ですね。

>>3417 匿名さん

お陰様でかなり面白いスレにはなっていますけどね。売れてないしスレも閑散としてるような本当に認知度のない物件よりはいいですよね。

すみません、マンションのカバーが取れる時って、周囲の植栽やテラスもおおよそ出来上がった状態になってからなんでしょうか？ど素人質問で恐れ入ります。

床スラブがボイドスラブで225-250mmとありますが、これは他の物件と比較してどうなのでしょう？　ボイドスラブの場合防音効果は通常の70%位に割り引いて考えないといけないと聞きました。するとかなり薄い感じですが。営業に聞いても「大丈夫です」と言われるだけなんだろうなあ・・・。

>>3420 匿名さん
テラスは出来てそうですが植栽は維持管理があるので時期待ちそうですね。個人的にはイメージつきやすいのカバーとったらすぐにお願いしたいところですが。

>>3422 匿名さん

ありがとうございます。ですよね、どうせ露わにするなら一挙に全貌を明らかにして欲しいです！

>>3421 匿名さん

ググれば出てくる受け売りですが、ボイドスラブの場合は300mm欲しいと言われています。ボイドのないスラブなら250mmと言われており、私もこの点は不安に感じています。何とか59.99mに収めるべく削れるところは削ったんですかね…スラブくらい高級物件並みの分厚さにして欲しかったというのはあります。

建物が60m切るとそんなコストカットになるの？

>>3425 匿名さん

Yes

音響きますか？住んでみないとわからない事ですか？素人なので不安です。

>>3424 匿名さん
典型的なコスト削減ですからね。ボイドでこの薄さだと足音はかなり響きますよ。
まぁ安アパートよりはマシですけど、周辺のタワマンは300超えがあたりまえですし、見劣りするのは確かですね。

耐震構造・逆梁眺望制限・外廊下は価値観や考え方次第で消化できますが、遮音（スラブ厚）だけは問題にならないよう願うしかない…詳しく聞いた方いませんか？

しかし建物の高さって居室に色々影響を与えるんですね。コスト削減のためかは分かりませんが60m未満（59.99m）を確定しつつ住戸数を最大化すると、

階高を十分取れない→天井高を十分取れない→天井スラブ厚も極力薄くしないといけない→順梁では採光が厳しく逆梁とせざるを得ない→左右および下界の眺望が制限される

モノは言いようで、逆梁であるがゆえ外観が力強くカッコ良い感じになるしプライバシー性が高まるとも言えますが、59.99mというアカラサマな数字を見ると上記のロジックで事が運んだように思えてしまいますね。

>>3427

正直住んでみないと分からないです。コンクリート自体の性能が昔より明らかに改善されているので、この薄さだから必ず響くということはないです。ただ、他の高級マンションと並べると明らかに薄いので、リスクっちゃあリスクです（上に誰が住むかにも多分に影響されますが）。

>>3429 匿名さん

私も同じ考えです。
耐震構造・逆梁眺望制限・外廊下に関しては特に気にならないんですが、遮音（スラブ厚）だけは気になります。ずっと上階の足音に悩まされながら生活するのはツラいですよね。
3430さんのおっしゃるとおり、上階居住者の方の気配りやコンクリート自体の性能改善に期待します。

>>3429 匿名さん

天井高2400-2500mm、二重床二重天井、ボイドスラブ225-250mmなら一般的な標準ラインはクリアしていると思いますよ。

遮音性はスラブが厚くても上階の方の使われ方次第で全て防ぐのは難しいですし、気になるレベルも個人差があるので、下階の方に配慮した生活を皆で心掛け、良好なコミュニティを築くことが重要だと思います。

やっぱり上階の方によりますね。
こちらを検討されている方は落ち着いた方が多い感じがしたのでお互いの配慮がある生活が良いですね。

>>3432 匿名さん

天井高は遮音性には関係ないので置いておくとして、250mmはともかく、ボイドで225mmの部分があるという物件は、このクラスでは見当たりませんね。。。竣工後に上階で営業に飛び跳ねてもらって音を確認してから購入した方が安全かもしれません。

確かにその確認方法はアリですね。いつ検討者も専有部に招き入れてくれるようになるのか分かりませんが、階数にこだわらなければＥ，Ｆのうちどれか余っているでしょうから、それお願いしてみます。

ド素人質問なんですが、スラブ厚225-250mmって何で幅があるんですか？一部だけスラブを薄くしてるってことですか？（なぜそんなことを？）

>>3436 匿名さん
同じ物件でも天井高は部屋によって違うのと同じですよ。

>>3436 匿名さん

たぶん、梁があったりするためだと思います。

この物件は低層と高層で天井高が違いますが、その関係じゃないんですかね？

みなさまご丁寧にありがとうございました。スラブ厚に問題がないか営業さんに聞いてみます（問題がないと言うに決まっていますが表情をみてみます）。

この物件のネガ要素を纒めると以下になりますでしょうか。(加筆修正をお願いします。)

・耐震構造
・外廊下
・間取り(リビングIn浴室)
・逆梁による眺望制限
・スラブ厚225mm

>>3441 匿名さん

リビングin浴室は一部のプランのみですので、物件自体のネガティヴ要素にはならないのでは？
逆梁に関しても、確かに眺望は制限されますが、採光面や開口部の広さを考えればむしろポジティブな要素ともとらえられますね。

と考えるとネガティヴ要素は、下記の3点ですね。

・耐震
・外廊下
・スラブ厚

スラブ厚
これ薄いのダメ、賃貸マンション仕様じゃんか。

急に出てきたスラブ厚の不安に関し、営業さんが匿名さんに扮して解消してくれたらいいですけど…これはこの前ＭＲ行ったとき気がつかなくて聞かなかったな～

ネガティヴ要素

・耐震
・外廊下
・スラブ厚
・それに見合わない価格
・欠点を言うとそれを認めずに他物件の成りすましに仕立て上げようとする契約者（＝将来の住民）

一番下が一番のネガ要素かと。
自分で悩んで考えた上で契約した物件なんだからもっと自信を持ちなさい。

いや、景気指数まずくないですか、株為替の暴落が止まらない。金融緩和が引き金ですね。不動産は一番危ない投資なので、この角度からの下落は助からないのでは。。。

モノは言いようですよ、外廊下だってこの物件みたいにプライバシー配慮があれば悪いことではない、管理費も内廊下と比べれば格段に安くなるわけだし。人によってはネガティブとなり得る要因として整理すれば以下のとおりとなり、これらを自身の価値観に照らし合わせどれほど消化できるか、ポジティブに捉えられるかがキーなのではないでしょうか。

外廊下仕様
（高級感にかける、この価格帯の物件に相応しくない、プライバシー性が低い等）

逆梁構造
（左右および下方向への視界が制限される等）

耐震構造
（この価格帯のこの高さの物件ならもうちょっと配慮が欲しかった等）

スラブ厚225mm-250mm
（高級マンションを標榜するなら300mmくらい欲しかった、遮音性が心配等）

天井高2400mm-2500mm
（決して低い部類には入らないが高級マンション間で比較すると低い部類等）

もちろんネガティブな要素ばかりではなく、特に立地面での優位性は中々のものです。これら要因プラスこの物件のよい点を総合的に勘案し、さぁ買いますか？という話。あとは個々の価値観次第に委ねられますねー。

契約者を妬んでる方ちょいちょい出てきますね。

>>3448 匿名さん

せっかく意味のある議論をしているのに、何たる意味のないコメント。

>>3445 匿名さん

そんな人直近でいました？
最近は平和にスレが進んでいましたが…
貴方のような方に粘着されてしまうことが一番のネガティヴ要素のようにも思えますね。
ここの住民、私は嫌いじゃないです。
ちょっと大人しすぎるようにも思いますがw