クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>3200 匿名さん

高級倉庫街の方ですか？

>>3200 匿名さん

お願いですから他でやってください。また管理人さんの手間になります。関係のない話はやめてください。以降皆さんも、この話題はスルーでお願いします。

なんで田町物件で田町が便利だという話をしているのに、品川の話してくるかな。品川に興味あるなら品川物件でやってくれよ。

田町駅がめちゃ便利と言う話をしてるんだからさ。

普通に都心部本社の通勤考えたら田町は最強の一つですね。

同じクラッシィなら神田錦町が気になりますね。

芝浦も港南も中古物件の価格って下がって無いですよね？
中古相場は下がり始めたと聞きますが、やはり品川、新駅、田町周辺は再開発の影響で強いってことなんですかね？

神田錦町みたよ。大手町がかなり近い立地であちらも便利そうな場所。ただ、アドレスが神田というのがちょっと。。あとあんまりファミリーが住みやすい環境がないし、部屋も小さめのシングルを意識した感じだね。検討層はほぼ被らないでしょう。

とにかく、TGMM、新駅、駅前商店街、札の辻、1丁目と再開発だらけのこの立地は反発材料だらけなので、ここで下がったらどこ買ってもそれ以上下がる場所がほとんどでしょう。

>>3203
品川より便利との表現が引っ掛かったのでは?
都心各所へのアクセスは確かに田町のほうが便利ですね。
東京、汐留(新橋)は東海道線が通る品川と変わらなそうですが。
横浜や川崎などへ行く時は品川は便利ですね。
しかし、ターミナル駅は人混みのせいで心理的にもホームが遠い..
田町は東京駅と品川駅の間という絶妙なポジションで、駅が大き過ぎないので、物理的にも心理的にもホームが近いのがいいですね。

浅草線と三田線も結構便利だよ。三田線は重要な駅が沢山あるし、浅草線は日本橋、東寄りの銀座にでるのに使える、あと何より羽田がダイレクトだから田町にとってはどちらも重要な路線。

クラッシィハウス上北沢は2015年3月に出来上がっています、少なくとも15/95は残ってるようですが、少なくとも表向きは値引きはしてなさそう。ここも再開発が進んでいることを考えれば尚更新価格となることはなさそうですね

アイランド住みでこちらに転居予定です。大手町勤務ですが、私は主に三田線使ってます。東京・銀座・日本橋界隈エリアを東京駅・大手町駅・有楽町駅・日比谷駅・有楽町駅・東銀座駅・日本橋駅などと使い分けられるというのは田町の良さの一つですね。タクシーでもどこでも近いし本当に便利な場所ですよ。

浅草線って地味な印象ですが、意外と便利ですよね。
東銀座や日本橋など人気エリアや、浅草などの観光エリアにもとまります。
京急、京成にも相互直通運転し、羽田にも行ける。
三田線より田町駅から近いし、浅草線は古いため基本浅くホームが近い。
そしてあまり混まない。

開発が目的なら新宿をお勧めします。

知っての通り、恐ろしいほど開発されましたが、
資産価値はあがりませんでした。
何路線、都庁が出来ても上がりません。

開発というか、サラリーマンが買える価格じゃないと、売れないし、商売にならない。だから、ここもあそこも同じ価格なんです。

だったら、開発され尽くした場所を選ぶべきです。

例えば、ここにトトロの森ができるなら坪1000万でしょう。東京はビルに価値がありません。

元ジャーナリストの知事候補者みたいにえらく的外れな書き込みが。。。

芝浦便利だよ

3214さんの多少の開発によるビルの増加では価値が上がらないことが多いとか、自然環境を絡めた開発の方が価値が出やすいというのは同意。そんな中にも六本木ヒルズや当初の芝浦や豊洲のように価値がちゃんと上がるものもあるのも事実。
問題は、既にある程度開発効果が出ている芝浦は、今から近い場所に多少の商業施設が増えてもこれ以上価値は上がらないかも、というところでしょう。契約者の皆様はやはりまだまだ上がると思ってるんでしょうが、検討者の皆様はどう思っているのでしょうか？

なお、芝浦はやや殺風景な部分もあるので、冗談ではなく芝浦丸ごと緑だらけにしてくれた方がビル作るより価値が上がりそうですよね。

>>3217 匿名さん
そういう発想でブロックごとリノベーションしたのがアイランドですね。アイランド外でも芝浦4丁目は芝浦のなかでは比較的に緑が多くて住宅地としての雰囲気あるところと思います。

現在できあがりつつある芝浦公園やみなとパーク、愛育病院、そしてTGMMは植栽や緑が豊かな開発ですよ。

そもそも芝浦には商業施設も大規模なオフィスビルなどありません。そういったものがない何も出来上がってない状態でしたが、交通利便性やマンション、コミュニティや水辺の魅力などでこれだけ上がってきました。小汚く、場末と言われても仕方なかった駅前があれだけ変わり、街がきれいになり、生活が便利になり、大規模オフィスで地域の地価が上がるのは確実なのにまあ随分と的外れな意見ですね。

プロ・素人に関わらず、誰に聞いても芝浦はこれから相対的に上がると言われている中であなたはそう思うのね。まあ、数年後を楽しみにしていてください。

今時芝浦はありえないでしょ。
これからは豊洲が良いと思うけどなあ。
豊洲>>芝浦、晴海

なら豊洲買えばいいんじゃない？どうぞどうぞ。

やっぱり芝浦検討者じゃ豊洲には手が届かないのかなあ？
スカイズ始め一部の富裕層だけが住める地域が豊洲なんですね。

何かそういう豊洲を貶めるような書きこみおやめになっては。豊洲は豊洲で素敵なかと。また高級倉庫街の方ですね。

>>3222 匿名さん

こーゆー遠回しな豊洲ディスはやめてあげなさいよ…

ところがこれがガチだから困ったもの。。

いやこれは豊洲人の書き込みではなく高級倉庫街の方。

どんだけ芝浦が気になってるんでしょう。また管理人にお世話になりたいのかしら。懲りない方ですね。

江東区のエキス（液）をどうぞ。

豊洲いいですよね。たまにララポ行きます。
でもお台場のが近いし空いてるのでよく行きます。

そんな豊洲とお台場に水上バスで行けてしまう芝浦って本当にいいとこだと思う。
普段使いは山手線、休日は水上バスでお出かけ。
それが芝浦スタイル。

水上バス、向こう岸に渡るやつだろ（笑）
タイの田舎にあるやつだ。

>>3229 匿名さん

全然イメージ違うようなのでこちらをどうぞ。笑

アーバンランチ＝新クルーザーサービス
http://www.urbanlaunch.net

おしゃれな豊洲にわざわざ海渡って来なくても直接豊洲に住めば良いのでは？
やっぱり豊洲に住めない層が芝浦を仕方なく選んでるようにしか思えませんね。

>>3231 匿名さん
芝浦と豊洲だと豊洲の方が高いの？
うちは豊洲は賃貸で1,2年住むのが限度かなぁ。

>>3232
当然豊洲の方が格上なのでお家賃も高いですね。
富裕層や経営者・芸能人は豊洲に好んで住む傾向があるみたいですよ。

>>3233 匿名さん

こういう豊洲にも芝浦にも関係の無いただの荒らし愉快犯は黙って削除依頼、スルーしましょう。

豊洲って…あり得ないね。豊洲のが安いし。笑

？　パークホームズ豊洲とここでは、ほぼ同価格帯、あるいは豊洲の方は1億円超の物件もあるのでむしろ高価格帯と思いますが。

>>3236 匿名さん

クラッシィ芝浦 平均坪単価 361
PH豊洲 平均坪単価 324

しかもあんな大規模マンションで共用部が充実したマンションとクラッシィで比べても港区ブランドには価格勝ててないって。豊洲が安いって事です。

リセール時にも果たしてこの差が維持できるか、悩みますねえ。

>>3214
新宿が新宿駅周辺のことなら、駅周辺の地価はとんでもなく高くなりました。
今までの新宿駅及び周辺の開発が中野駅周辺並だったら、それ相応の地価、資産価値だったのでしょう。
普通は、再開発で便利になったりプレゼンスが高くなれば資産価値は上昇します。
再開発で資産価値が上昇しなかったのなら、その再開発は失敗だったのでしょう。
トトロの森とか何が言いたいのかわかりませんでしたが、あなたがジブリファンで出したかったというのは何となくわかりました。

マンション価格は上がったの？　伊勢丹歩いて5分、御苑前が坪300じゃなかった？　いつ上がるの？（笑）もう1000兆円開発してんだけど(笑)

>>3241 匿名さん

どの物件の話ですか？
もっと具体的に書かないと何の話をしているのかサッパリです。笑

確かに、何のこっちゃって感じ。
因みに、御苑前のパークハウスは驚くほど高かったけど、驚くほど速く完売してましたよ。

>>3228 匿名さん

水上バスの乗り場は、このマンションの裏ですか?

富久タワーのことだよ。7路線もあって、海外東京めぐり１位の新宿御苑前だよ。なんで坪300なの、坪400でもいいよ。でも、おかしいよね。開発したのに20年前より安いなんて、人口も倍になったのに。なんで？？説明して。

>>3244 匿名さん

アイランドにあるピーコックの裏に乗り場がありますよ。

説明できない所をみると、未公開株詐欺みたいに上がる上がるで買わせて終了にしたいんだね。騙したいんだ。開発、開発、上がる上がる。ウソだね。

富久タワーにどんな恨みがあるか知りませんが、その話しをしたいなら富久タワーのスレッドでどうぞ。

富久タワーって富久クロスのこと？
富久クロスなら坪400越えてたと思うが。
あそこって確かバブル時の地上げの影響で土地が虫食い状態だったのを再開発したんじゃなかった？

そもそも新宿と田町じゃ生活圏が違うからスレ違いだよ。

逃げてるね。ビルの数や路線の数では資産価値が上がらない訳を説明できないらしい。ネガティブだけど、いつもネガだけが正しいよね。

その訳は、コピー商品なんだよね。街が。コピーするほど価値は下がるんだ。芝浦に新宿並みの開発をしても、新宿と芝浦、双方の価値が下がるのさ。　池袋の一部を新橋に持ってきても誰も気づかない。コピーだらけなんだよ。

>>3250 匿名さん

誰に対するレスですか？
再開発で資産価値が上がらないとは初めて聞きました。独自のお考えをお持ちですね。

マクドナルドが値上げしたら売れないのと同じさ。

>>3245 匿名さん

富久クロスって分譲時坪317だったのが今や400オーバーでもろ値上がりしてますけど。
それこそ大規模複合再開発の恩恵なんじゃないの？

このスレッドは、とにかく「クラッシイハウス芝浦サイコー！　芝浦サイコー！　再開発もあるし、値上がり間違いなし、他の地域と比較するなんて失礼！　売れ残っているけどそれは売り方がマイルドなだけで、完成すればすぐにでも売れる！」という書き込み以外はすべて「ネガ」として猛然と反論が来る決まりになっていますので要注意です。契約者の満足のためにはいいでしょうが、検討スレにはなりません。

>>3255 匿名さん
ネガ扱いとはそういうものでしょう。
前向き検討者には。あなたが前向きでないなら前向きになれるマンションの検討に行くべきです。

それは違うんではないかな。モデルルームに行っても、いい話はいくらでも聞かされるんだから、このような検討板では、むしろネガティブ情報をきちんと理解して、そのうえで天秤かけて検討するということではないでしょうか。「契約者自己満足スレ」は別に住民板でやればいいのでは。

>>3257 匿名さん
ネガ大賛成で、ネガティブ掲示板にしたいと？？

>>3257 匿名さん

貴方(高級倉庫人)以外の理論的な方々が幾つかネガティブなポイントも挙げていますね。この物件の売れ行きがまだまだな理由を分析しながら建設的に議論しています。他で邪険に扱われたからといってココに棲みつくのはやめていただけませんか？なんでそんなに劣等感を丸出しにして連投するんですか？貴方以外のこのスレの住人が貴方の投稿を見るたびに薄ら笑いを浮かべながら同情しているのを想像してみてください。もっとリアルライフを充実させてください。応援してます？

>>3257 匿名さん

貴方(高級倉庫人)以外の理論的な方々が幾つかネガティブなポイントも挙げていますね。この物件の売れ行きがまだまだな理由を分析しながら建設的に議論しています。他で邪険に扱われたからといってココに棲みつくのはやめていただけませんか？なんでそんなに劣等感を丸出しにして連投するんですか？貴方以外のこのスレの住人が貴方の投稿を見るたびに薄ら笑いを浮かべながら同情しているのを想像してみてください。もっとリアルライフを充実させてください。応援してます。

かつての新宿のように、デパートが建つなら良い。しかし、これから悲惨なのが、再開発の蓋を開けてみると、マンションが含まれていること。これは再開発ではなく、街の解体なんだよね。切り売り。

>>3255 匿名さん

ポジティブだろうがネガティブだろうが情報に根拠が無かったり誤った情報であれば反論や訂正されるのは当たり前でしょう。
反論が多いということは誤った情報や偏ったモノの見方をされているという事です。

>>3262
横から失礼します。根拠なしのネガは意味が無いと思います。ちなみに、これ某掲示板に貼ってあった（高級倉庫人）の人が作ったマンション名でのGoogle検索回数。制作者に無断転載は申し訳ないけど、上位１位２位マンション見ると芝浦港南のマンションの注目度が分かりますね。高級倉庫人（WCT?）の方は必ずデータ示すのが特徴。データ示さずにひたすら感情に訴えたネガするのは高級倉庫人の方ではないですよ。きっと。

>>3261 匿名さん

何の話ですか？
芝浦のTGMMにマンションは含まれていないし、駅前に商業施設ができますよ。

>>3255 匿名さん

冷静に行きましょう。
再開発の効果ですが、一般的に投資資金の2倍から3倍の経済効果があると言われています。
芝浦周辺の再開発資金の総額が一兆円位だとすると、周辺エリアに及ぼす経済効果は2~3兆円になります。この影響が最も顕著に現れるのが不動産価格です。不動産市況が今のまま続けば、間違いなく価格は上がるでしょう。
問題は不動産市況全体が停滞した場合ですが、確かにここも価格下落のリスクはありえると思います。しかし周辺再開発が価格を下支えするため、下落幅は他地区に比べて少ないはずですよ。

ポジティブもネガティブも両方参考になりますよ。
ただ文章の伝え方は個々に違う為、気分を害す表現はあまり人に良い印象を与えないと思います。
ネガティブ意見も参考に出来るやり取りが良いです。

契約者の方が多そうなので聞いてみたいのですが、未就学児や小学校低学年のお子さんがいる方はいらっしゃおますでしょうか？小さな子供には過ごしにくい場所なのかなと思って悩んでいるのですが。

>>3266 匿名さん

ですね。これまで再三取り上げられているとおり、客観的にネガティブなポイントも幾つかあります。

まず、総じて物件スペックを勘案すると価格が高すぎるのではないか(＋エアコン、カップボード、トランクルームもついていない)、それが売れ行きにもろに顕れているというのが、一番多いネガティブな意見かと。

加えて、

容積率的にはまだ高さを取れたはずなのにコストカットのため無理矢理60m未満にしたから階高が取れていない、それがゆえ逆梁にする他選択肢がなく(順梁にすると室内に梁がせり出て天井高の低さが強調されてしまう)、結果的に眺望は楽しめない構造となったとか、このご時世この高さの建物をなぜ耐震にしたのかとかもヒートアップ材料ですかね

>>3267 匿名さん

うちも小さいのがいます。

確かに周辺に公園沢山！みどり溢れる！といった感じではないですし、住宅街とは言えず旧海岸通りなんかはちょっと危ないと思います。ただ、物件の前の遊歩道が整備されれば安全にお散歩もできて、TGMMの横に考えられない大きさの公園できますし、病院も多いので、許容範囲かなと思います。このあたりは結構これまでどこに住んでたかで感覚が異なるかなぁと。世田谷で子育てしてるような方だと、少し住みづらく感じるかもしれません。

コピー商品なんだよね。街が。コピーするほど価値は下がるんだ。芝浦に新宿並みの開発をしても、新宿と芝浦、双方の価値が下がるのさ。　池袋の一部を新橋に持ってきても誰も気づかない。コピーだらけなんだよ。

新宿と池袋、巨大ターミナルが並列している。神奈川、埼玉の棲み分けで利用客が被ることがない。しかし、開発するのと同時に資産価値を削り合ってきた。

山手線新駅が登場し、田町と合併するかのように品川駅がもう一つできたとする。しかし、品川の価値は下がり、開発を織り込んだ田町は下落する。同じ街が増えるほど双方の価値が下がるんだ。

できれば分かると思うよ、商業施設にはお馴染みの店が入るでしょう。お馴染みの店は至る所にあり、誰でも利用しているコピー商品なのさ。同じ店があっちにもこっちにも、本質的価値を失う。物ってのは２つあったら著しく価値を失うのさ。

>>3269 匿名さん

ここからすぐ近くの芝浦中央公園に是非散歩してみて下さい。芝浦小学校の裏から行くとすぐ着きます。子供の連れでも10分かからないかと。多分、芝浦の印章変わりますよ。
世田谷のゴミゴミした公園とか行く気がしなくなるかも。笑

皇太子は、時代に遅れて場末のような森の中に住んでるの？　違うよね。　最高の立地に住んでる。しかし、大昔の見渡す限りの原野なら、その価値は無いわけだ。要するに、周りにビル群が建つほど、皇居の価値が増していくのさ。

>>3271 周辺住民さん

最後の一文が余計ですね。あぁいう整備された無機質な公園が好きかどうかは人によりますよ。

3273さんに同意。やはり駒沢公園の方がずっといいな。

>>3274 匿名さん

＊＊＊アンドブーメランです。「整備された無機質な公園」を好きな人もいます。余計な自演ですね

>>3270 匿名さん

芝浦はそれなりの歴史ある街ですから、再開発して何かのコピーだという主張するのに説得力はないと思いますが。そういう議論は豊洲や湾岸総合スレで展開すべきでは。

>>3273 匿名さん

すみません。
確かに余計な一言でした。訂正してお詫びします。もし整備された公園が好みでない場合は、少し遠いですが芝公園がおすすめです。

>>3275
3273とは別人なんだが・・どれだけコンプレックスがあるんだ内陸に。

なにか勘違いされているのか、恐らくわかってて言ってるのかもしれませんが、港区は都心ですが他の区より緑や公園の占める率が高いんですよ。

ここもすぐ近くに小さめの公園や、運河沿い緑地、数分で港区内でも有数の芝浦中央公園やプラタナス公園もある子育てには恵まれた場所なので今まで駅前にすらろくな商店がなくても、人気があったわけなんですが。TGMMの公園もできますし、海を見ながら散歩もできるし。

恐らく湊の方ですね。ここまでの時間はあちらと同時並行でネガが書き込まれていますので。

>>3275 匿名さん

3273ですが、だから「人による」って言ってるでしょ。あなたは好きかもしれないし好きな人も一定数いるだろうが、「見たら印象変わって世田谷の公園なんか行く気しなくなる」とは限らない。そういうのが好きな人が芝浦や湾岸に住むべきなので好きな人達に反論があるわけでもない。人の好みによるってだけ。

>>3268 匿名さん

外廊下であること共用設備がないことは多分に価値観に左右されるが、どちらの方が需要があるかという一般論に持っていくとこの物件にはネガティブな要素ですかね。相対的にはこちらの方がゲキ的に管理費が安くて良いけど。

確かに階の高さはちょっと残念ではあったかなぁ。タワー並みの値段するんだからタワーと比べて際立つ部分が一つくらい欲しかった。まぁタワーより明らかに間取りは良いんだけどね。

>>3274
芝浦中央公園をご存知ないようですが、品川駅から徒歩数分の距離にあって広々としたいい公園ですよ。

まぁ公園論は結局人によるということでとりあえず芝浦にもたっぷり公園あるのでここまでしといて笑、ここって階数によって結構眺望違うと思いますか？シミュレーションみたいので見せてもらいましたが実際どうなのかなと。

駒沢公園、砧公園、芦花公園の方がいいな。

http://mansion-madori.com/blog-entry-4306.html

受け売りですがついに潮目の変調が露見してきたかな？

芝浦汚水処理場の上にある芝浦中央公園といった方が分りやすいかも。

>3285
じゃあ世田谷行けばいいじゃん(笑)どうぞどうぞ。

ここで商業施設を求めて、世界遺産の上野をパスするとかｗｗ　全然ダメダメｗ

>3282
タワー並の価格にはなっていないかと。ここと同じ駅徒歩のGFTは坪420ですから、十分お安くなっています。

>>3282 匿名さん
そうすると、この物件を選ぶ要素は芝浦の新築であり管理費は安く間取りは良い。が階高と価格が高い。
でしょうか？

ここら辺で一回価格を落ち着けて、皆さんが今の価格レンジに慣れるのを待たないとダメですからね。そんなに落ちた価格にもなってなくて、良い傾向じゃないですか？

先日の芝浦中央公園のですがイベントの時はこんな感じで結構賑やかです。
子供も大人も大喜びでしたよ。

>>3291 匿名さん

正確には、階の高さはフツーです。低いわけでも高いわけでもない、という感じ。室内梁が小さくハイサッシなので、採光は問題ないと思いますが。

ここは平均坪361万ですよね。

>>3293 匿名さん

良い感じですね！

>>3294 匿名さん
ありがとうございます。参考になります。

芝浦中央公園一帯は昨年完成したシーズンテラスが第一期第一次分でまだまだ初期段階。これから更にどんどん良くなりそうで楽しみです。

>>3297 匿名さん

あと追記で、おっしゃる通り芝浦の新築は今ここだけですし、長期的な管理費修繕費は圧倒的競争力あるだろうことは大きな利点ですね。築10年くらいのタワー達の管理費修繕費を見ると、20年住むなら500万〜600万くらい差が出ると思います。

>>3282 匿名さん

タワーより明らかに間取りが良いとのことですが、この価格帯の物件でリビングイン浴室という酷い間取りは初めて見ました。