クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>2952 匿名さん
？ってことは小さな違いの積み重ねってこと？
その小さな違いを具体的にいくつかあげれもらえませんか？全くの別物といえるほど小さな違いが積み上がってるんですよね？
私が知る限り311前後で耐震基準も、デベが使う材料も構造計算も全く変わってませんけどね。むしろ最近はコスト削減でいい加減な建物が増えて品質は悪化してると思いますけど。

>2955
このネガ、完全赤っ恥だね。自分の文章と較べみ。知性と説得力の違いがひど過ぎる。恥の上塗りだからもうやめときなよ。中学生からやり直し！

>>2954 匿名さん

ね、ネガの無知が曝け出されて良い読み物になるわ～ｗ相手が悪かったねｗｗ

>>2955

アホ過ぎてたまらんｗｗｗもっと面白いこと言ってｗｗ

>>2955

他のスレいきなよｗｗみんなが猿を見るような目で貴方を見てるよｗｗ

いや、2955さんに全く同意です。
3.11以降で耐震性が強化されたなんて聞いたことないし、最近は現場に外人も多くて施工精度は落ちてます。

>>2959 匿名さん
猿がひとりでなんか言ってる 苦笑

>>2960 建築関係者さん
あ、まともな人きましたね。最近は大手デベの二次請けでも日本語の聞き取りも危うい外国人労働者を使うことが増えましたよね。

>>2962

独り芝居誠にお疲れ様です。

結局自称建築士は嘘つきポジでしたね。耐震は311前後で特に変わりはないし、逆梁耐震が311前の古臭い設計というのも事実でした。

通りすがりだけど

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf

2949さんの
>大震災において制震の優位性を証明できるデータは残念ながら出ていない。

これは制震がn=4と小さいからデータとして有意でない、という意味かな。
今後制震物件が増えればデータも出てくるだろう。とりあえず制震物件は4件すべてで「被害なし」であったという事実は、耐震に対し優位である可能性を示唆しているように思うけどね。

2965の訂正。
n=3だね。訂正。

>>2927
>>2929
逆梁で見えないぐらいの位置に洗濯物を干すと、太陽が真上に近い位置に来ないと直射日光が当たらないので、乾くのに時間がかかりシワになったり匂いが気になったりしませんか?
そうなると結局、逆梁より高い位置に干すことになってしまいそうです。

乾燥機で乾かしてもシワにならないコツがネットで色々調べられますよ!

高輪に住んでますが、ここ火事になったら大変だなーという場所がいっぱいありますよ。

>>2964 匿名さん

逆梁アウトフレーム構造はKTT等の最新物件でも採用されている構造だとわかりました。
耐震もパーマンで採用されているように100戸程度の規模であれば問題無いこともわかりました。

ちなみに逆梁耐震と順梁耐震で何か違いがあるの？逆梁の方が建築コスト高そうだけど。

>>2969 匿名さん
逆梁だとバルコニーの景色が柱に遮られてほとんど景色が楽しめません。また、日当たりも悪く植物も育ちにくいです。

>>2970 匿名さん

逆梁と順梁の違いではなく耐震も合わせた構造面での質問です。逆梁と耐震のセットだとダメな理由がわかりませんでした。
景色は順梁でも曇りガラスなら変わらないですよね。透明ガラスだと洗濯物丸見えで低層だと部屋の中まで見えてプライバシーゼロですし。
植物は梁の上に置けば問題無いと思います。

>>2970 匿名さん

え？
植物が育たないとかは正直どうでもいいんだけど
室内に梁が少なくなる、開口部が大きく広がるなどの逆梁ならではのメリットの方が、実際暮らす側としては意識される部分だと思う

道路側のイメージ図が探しても見つからないですね。
外廊下はどんな風になるのでしょうか?

>>2964
この人は間違いなくＷＣＴさんですね。総合スレ見ていたからすぐわかります。わかりやすい自作自演して、完全に形勢不利でも最後にこうやって結ぶ。文体も毎回同じ。おそらくＷＣＴが３．１１前の制震だから絡んできたのでしょう。総合スレで身ばれして大変なことになっているのにこんなところでもネガしているとは。。。呆れ果てます

>>2974 匿名さん

全く同感です（笑）人生浪費してますね（笑）

>>2974 匿名さん

良い点悪い点両面を論理的・客観的に説明するのなら説得力もあるんですが、この2964のような知性の無い粘着人間は本当に可哀想で、こうやって掲示板ですら餌にされる(リアルではさぞ虐げられていることでしょう、目も当てられません)。このスレを見てまた出てくるかなぁ笑。

つ

>>2973 匿名さん
MR行けば模型もあるしデザイン図ももらえるのでイメージしやすくなりますよ。
ネットにあるイメージだと、エントランスの写真が参考になると思います。
http://www.classy-club.com/shibaura/images/design/design_04.jpg

ここの免震推し論者さんは制震耐震内陸高台低層パーマンより免震タワーマンション推しですか？埋め立て地の液状化リスクや橋やエレベーター不通のリスクはどう評価しますか？

>>2979 匿名さん

やめなさいよ笑。やっと眠りついたのに叩き起こすことないでしょう！

そもそも、免震低層マンションってどこにあるのですかね？？

>>2973 匿名さん
2978さんと同じですがMRの模型が一番イメージがつきやすいです。実際見ると玄関はアルコーブと壁があって道路から見えないのと模型を奥まで覗かないと殆ど見えませんでした。

>>2981
この辺でざっとあげるとこんな感じ

フォレセーヌ赤坂氷川町
パークマンション赤坂氷川坂
ザ・パークハウスグラン三番町
リストレジデンス芝浦
パークホームズ品川　ザ　レジデンス

図の赤丸で印したところは外廊下ですか?
そうならいい感じですね
MR行ってみます。

>>2983
基本的に、こことは価格帯が違う超高級物件ですね。
ここくらいの坪単価で免振採用は、やはりコストがかかりすぎるから無理という
証拠ではないでしょうか？ネガさんはここを超高級物件と勘違いしているのでは？庶民が買う物件ですよ？

>>2984 匿名さん

赤丸はGタイプですね。
Aタイプと同じく内廊下ライクのちょっとだけ外廊下です。笑
プライバシー性、全洋室が正方形に近い使い勝手の良い間取りですね。
唯一の欠点はバルコニーが他のタイプより小さいことぐらいですが都心の物件ではよくありますね。

>>2983 匿名さん

12階建マンションが低層だって？？

>>2984 匿名さん
一番下の赤印のところは、共有部なので2階からが専有部になるかと思います。

第1種低層マンション、あるいはせいぜい一桁階のマンションのことを低層マンションというのだと思ってたのですが、そういうマンションで免震ってありますかね？？

>>2987 匿名さん
え？何回が低層なの？じゃあここも高層マンション？20階建てだけど… ポジさんはここを低層だから耐震で問題ないと散々書き込んでたけど？

>>2989 匿名さん
ここのマンションが免震でないのがどうか、という議論なので、第1種低層マンションの話はスレ違いです。ポジさんはここを低層マンションと言ってましたからね、あくまでここと同じかここより低層の免震マンションをあげてみました、都心限定ですけど。

最近ナイスが7階建てで免震ってのを始めた。

>>2992 匿名さん

そうそう、埋め立て地免震タワー論者さんは内陸低層マンションをも否定するのであれば、そういうマンションにこそ住むべきだと思いますがどうでしょうね。

対年の４月からタワマンの長周期の耐震基準が強化されるんだけど、４階以上の免震も対象。免震は長周期に弱いってのを裏付けた形。今免震買うのはどうかな。旧基準だよ。

それから今回の特徴は、既存物件も調査と強度に問題があったら補強することになってる。

免震タワー推しはGFT契約者ですよ。
そろそろご自分のマンションの掲示板に戻られては？

>>2995 匿名さん

WCTの成り済ましだよ。
GFT契約者を悪者にするいつもの手口。
文面で分かる。

>>2994 匿名さん

また、お前かw
あちこち飽きないね。

>>2996
いや、暴れてるのはWCT民に成りすましたGFT。免震タワーに己惚れてグローブをネガしてた。築10年近い耐震タワーはどーのこーのと。免震じゃないWCTが成りすましてもそんなこと書くわけない。

GFTの契約スレを見ると、近くにできた公園と近くに小学校ができる話題で平和な感じでした。それが気に入らないのか、WCTはやたらGFTに噛み付いてたから、またGFTを悪者にしようとする工作でしょうね。身バレしたらしいのでいい加減おとなしくして欲しいものです。

>>2998 匿名さん
いや、湾岸スレでもWCTの自演だってバレて今叩かれてるからね、部屋番号までバレて、住んでるところがアクアタワーじゃないのもバレて湾岸スレから消えたらしいから、他のスレでGFTのふりをして暴れてるんじゃないかな。

>>2998 匿名さん
擁護する自作自演はみっともないですよ？WCTさん

>>2996
GFTが免震で最高だとあちこちで暴れ、グローブを貶し、WCTを貶し、大崎物件まで貶し、サウスゲートスレを荒らしまくってWCTにボコボコに怒られて懲りたので、GFTであることを隠してWCTを逆恨みして成りすまして暴れてるから気を付けた方がいい。GFTをボロカスに書くと我慢できなくなって、すぐに釣られてGFTは良いと言い出してバレるのが特徴。

>>3002
いや、WCT住民を装ったGFTではなく、WCT住民が荒らしていたのは写真から確定しましたよ？ご丁寧に部屋番号までさらすしまつ。
湾岸スレをご覧になったらどうですか？WCTは削除依頼して逃走してるそうですけど、そこまでWCTを擁護しているあなたがWCTさんなのでは？

成りすましか何かわかりませんし、湾岸タワマンスレで何があったかしりませんが、
タワマンじゃないここの検討者が湾岸タワマンスレなんて見ないのに即反応している
時点でもろバレですよ。
WCT民に成りすましてるのか何なのか知りませんが、いずれにしても検討者じゃなさ
そうですね。免震タワーどころかGFTには興味ないので来ないでください。

WCT住民が大漁に釣れましたね。
今までこのスレを荒してたのが誰かはっきりしました。
困ったもんだ。

こんなところで免震タワー推してる時点でおかしい。GFT転売屋さん？

>>3004
いやいや、湾岸総合はここの物件を検討してたら見るでしょ
むしろ必死にGFTと決めつけようとしているのが余計あやしい　笑
WCTさんは自演擁護が十八番でしたからね。まぁGFTのせいってことでいいんじゃないですか？こっちとしてはどっちでもいいし。でももうほかのスレを荒らすのはやめてくださいね、WCTさん

>>3006 匿名さん

だから荒らすなってWCT住民さんよ。

>>3005
少なくとも免震タワーしつこく推してる時点でWCTじゃないでしょ？成りすましにしても芝浦港南で免震はGFTしかないんだから、成りすましても免震を推す意味が無い。あなたですね？あちこちでWCT住民に成りすましているのは。

はいはい、もうGFTのせいでいいよ、GFTが悪い　苦笑
もうこないでね。湾岸総合スレに居場所がなくなって寂しいのはわかるけどさ

どーでもいいけど、GFT出てってくれ。免震タワー推しは迷惑。

GFTは同じ芝浦のマンションなんだから、ここが売れなくなって困るよね。
311前の耐震と今の耐震はかわらない！とやたら噛みついてたのは、自分が311前の物件に住んでる証拠でしょ。
で、WCTとばれないようにGFTの振りをして免振ポジをして芝浦のマンションを仲違いさせてGFTネガを作ろうとする。悪質な荒らしですね。

>>3010
あなた、いま自分で自分はGFTだって白状してるの分かってます？

>>3009 匿名さん

えっと、WCT住民に成り済ました事なんて一度もありません。
空いた口がふさがらないですね。

WCT住民さんはどこでも暴れるんですね。
噂には聞いていましたが想像以上で驚いています。

そもそもWCTは芝浦を散々コケにしてたたいてたからな
港南を人気にするために芝浦のマンションを貶めて、それを同じ芝浦のマンションのせいにすれば
芝浦の評判が悪くなって一石二鳥だよね、芝浦の2つのマンションを同時に貶めることができる。
そもそも、ここのスレでWCTの話題を出した時点でここまで擁護のコメントが大量に沸くこと自体不自然。WCTが監視していたとすると説明がつくよね。

>>3013
だよね。GFTに成りすました他のマンション住民なら、そんな開き直り方は絶対にしない。ほんとに見事に釣られてる。

3010だけど、なんでGFT認定されてるんだ？はっきりいって、WCTだろうがGFTだろうがどうでもいいから、このスレに書き込むのをやめてくれって言っただけなんだが。湾岸スレの経緯を見る限りWCT住民がGFTを装って書き込んでるんじゃないかとは思うけどな。

>>3015
やっぱりGFT契約者じゃないですか！本当に我慢しきれなくなってすぐに白状してますね。他のマンションの検討板荒らさないでください！！！

いずれにしても免震推しは結構です。言われなくても分かってますから。

WCT擁護の書き込みが急に増えましたね(笑)
このマンションの耐震免振には大したレスがつかないのにWCT擁護になると一気に書き込みが増えた。まぁそういうことなんでしょうね。

GFT住民はここのネガ書き込みするはずがありません。
ご近所だし、ここが速く完売することは芝浦地区全体の価値向上、ひいてはGFTの価値向上にも繋がります。
ここをネガしているのは明らかに他地区の住民ですよ。
しかもGFTを巻き込もうとしている事から、どこの住民が荒してるのか明らかでしょう。

不思議なんだけど、なんでここのスレの住人がWCTのことに詳しくて、なおかつWCTを擁護してるの？
同じ地域のGFTはご近所さんで、小学校も一緒になる可能性が高いんだから、そんなにこの物件の悪口言ってもしかたないじゃん？3021さんのいうようにさ。ここが完売したら芝浦全体の相場もあがるよね。ここが売れなくてメリットがあるのは他地区、特に同じ港区湾岸の港南のマンション住人だと思うんだけどどうかな。しかも、散々湾岸スレを荒らして、身バレして逃走中ってことだから、余計に怪しいと思うのが自然だと思うんだけど・・

この板で免震タワー推して、書いてるのGFTでしょ？と言われたら、書いてるのはGFT民に成りすましたWCT民だと逃げる。しかし、ちょっと突っ込まれたら、なぜか中身はWCT民のはずなのにWCT批判を展開しだす。もろバレ。

>>3023
もういい加減、芝浦のマンションスレを荒らすのはやめていただけますか？

>>3023
3013ですが、そうです。そういうことを言いたかったんです。そもそも、GFTに成りすましてしつこく免震推してるのはwct住民だという話でした。つまり、それが事実だとするとここにはその時点でGFTの人はいなかったはず。なのに、すぐに「同じ芝浦マンションだから批判するわけない」と突然GFTの人が現れて、他のスレッドの話まで持ち出してWCTがどーのこーのと言い出しました。つまり、もともとWCTの方に成りすましたGFTの人だったということです。

>>3025
同じ芝浦住人だから批判するわけないといったのはわたしですが、わたしはGFT住人でもなんでもなく、ただの検討者なのですが・・
なぜ勝手にGFT住民にさせられるのでしょうか、開いた口が塞がりませんね

>>3025
GFTが突然現れたのではないとすると、前から張り付いてたことになるね。いずれにしても完売したGFT契約者が来る場所じゃないはずなんだけど。。。

WCTの名前が出た途端にスレが爆発的に伸びましたね。
これで犯人がばれました。
しかしWCTは湾岸スレで暴れるだけでは飽きたらず、クラッシィスレも荒すとはかなり悪質ですね。

もう一度読みかえしてみましたが、

＞311前の耐震と今の耐震はかわらない！とやたら噛みついてたのは、自分が311前の物件に住んでる証拠でしょ。
＞で、WCTとばれないようにGFTの振りをして


WCTは耐震じゃなくて制震ですね。いろいろ見たので知っています。制震マンションを買って住んでいる人が3.11前の耐震と・・・」とは言わないと思いますよ？少なくともWCTの人じゃないですよね。でも、WCTの人にしようとしてる。で、あなたは芝浦住民だと言う。もう、いい加減にしたらどうですか？

>>3028
取り繕ってもダメです。3029さんの話も出てきました。あなたはしつこく犯人はWCT住民だという。
しかし、そのしつこさが逆に疑わしい。いずれにしても、検討者にとってはどうでもいいことで、
すでに検討に関係ないことを延々と描いている時点で、あなたも荒らしですから。

>>3030 匿名さん
ただの検討者からすると貴方も荒らしですよ。WCTでもなんでもいいから、スレ違いの発言をやめていただきたい

>>3028
荒らしてるのは前からGFTの人じゃないかと思っていた。GFTもクラッシーも買っていない非マンション住民のマンション検討中の「芝浦住民」という時点で怪しい。まだマンションを買ってもいないのにWCT批判を熱心に展開する理由もない。ネガティブな荒らし書き込みをWCTの書き込みにしようとして、「3.11前の耐震は3.11後の耐震と変わらない」とWCTが言っているとあなたは主張する。制震マンションであるWCT住民がそんなことを言うはずもないのに、さしたる根拠もなく無理やりにでもWCT住民のせいに仕立てようとしている。「これで犯人がばれました」あなたにその言葉そのまま返すよ。

＞WCTでもなんでもいいから、スレ違いの発言をやめていただきたい

GFTでもなんでもいいから　　の間違いでしょ？GFTさん。

>>3032 匿名さん

いい加減荒らすの止めてもらえませんか？

WCTなりすましGFTがここを荒らしてるのが確定しました。皆さんでGFT住民スレを報復で荒らしに行きましょうww
WCTさん申し訳ありませんでした！

>>3035
あちこちに出没して板を荒らす”WCT住民”は、WCTに成りすましてWCTの評判を
落とそうとしているGFTの人だったんですね。昨晩、レス2974で唐突に
「WCTの仕業だよ！」と誰も聞いてもいないのに言う人がいるのでおかしいなと
思ったんですよ。で、何の証拠もないのに、即、同感です！と合いの手を入れる
レス2975、2976。これ同一人物ですよね？先ほどのやり取りも、PCとスマホを
駆使して管理者に自作自演だとばれないように2人いるように見せかけてる
だけですね。

もう分譲から10年もたって、資産価値もすごく値上がりして満足しているWCTの
人がわざわざそんなことするわけはないと思ってました。ただ、GFT住民板に
報復は駄目ですよ！それでは同じ穴のムジナ。免震がいいとわざわざ書きこみに
来るGFTさんに「止めてください」と一喝すればいいだけです。

一晩中張り付いて何やってんだか。
管理人さんも怒らせて本当に迷惑な人達ですね。
これ以上芝浦に近づくなよ、眼中にないから。

>>3039 匿名さん
暴れてるのはWCTを装ったGFTですよ。文句はGFT住民スレに書き込んでね
まぁGFTがWCTを装うのも無理はない。WCTは時期ビンテージマンションといわれてる湾岸最高傑作ですからね。ここもWCTのように価値の落ちないマンションになれればいいですよね。

>>2986 匿名さん

MRいかれた方はわかると思いますが、GタイプはMRでいう突き当たりの逆梁バルコニー分しかバルコニーがないので、夫婦の洗濯干すだけでも1週間分はまず不可能。たまには外で干したい、かつ共働き世帯には厳しいですね。MRのAタイプは南面にたっぷりと順梁バルコニーがあるので贅沢です。同じ角部屋でも質が異なり、それがタイプ別の売れ行きに出てる印象です。

CGを見る限り今時の高級マンションにしては植栽が少なそうな印象ですよね。杞憂なら良いんですが、カバーが取れたあとがセールスの仕掛けどきでしょうから、予算超えても良い意味で期待値を裏切る外観に仕上げてほしいものです。

>>3042 匿名さん

私は外観次第でどうするか決める予定なので、そんな気合い入れられたら嬉しい〜

夜中から朝にかけて誰もが寝ている時間に、永遠にＧＦＴ叩き、クラッシイの的に見かけるための執拗な煽り。これ完全にアク禁レベルでしょ。狂ってるとしかいいようがない。

外観検討するのに大事ですよね。自分好みになっていると良いのですが全体の色合いや中に入ってみたいと思わせる入り口を期待しています。カバーとれたら共有お願いします。

部屋のタイプといえばCは完売してるようですが、なぜEやFは残ってると思います？多少違えどあまり変わらないと思うのですが、なぜにしてCがさっさと捌けたのか。

中々、バディを拝ませてくれませんね(笑)

ＴＧＭＭも進行していて、色々な進捗状況が楽しいですね。

http://view.tokyo/?p=26736

>>3045 匿名さん

個人的には2層吹き抜けのエントランス周りとヒーリングテラスがいいなと思っているので期待通りか実物を早く見てみたいですね。
あとCGの無い外廊下側の全体感も早く見てみたいですね。

>>3044
GFT住民ではないので勝手にGFT住民に仕立てないで欲しいと言っておきながら、管理人に注意されてるのに、クラッシーに関係ない人がGFTを叩くなとわざわざ捨てセリフ書き込みに来るのが、そもそも免震バンザイGFTさんがネガを書き込んでましたという証拠。いい加減にしてください。

>>3049
あなた夜中一人で散々書きこんでた本人でしょ。

>>3047匿名さん

リンクの貼り付けありがとうございます。

しかしこの駅前事業は本当に大手デベさんが入ってくれてよかった。。言い方悪いですが、やっぱちゃんとしたデベが入らないと、再開発されても大崎や品川のような無機質な街になっちゃうんですよねぇ。新駅の再開発にもＭＭコンビが一枚かんで欲しいものです。

>>3046匿名さん

確かに絶対Cじゃなきゃイヤというほどの違いはないですよね笑。Eなんかダブルバルコニーで角部屋感あってイケてると思うんですが、やっぱ在庫僅かになるとそっちに飛びつきたくなるものなんですかね笑。

あなたは今総合スレに完全に勘違いの書き込みをされていますが、本当にここの契約者か検討車でしょうか？

私は昨日、久々にここを見たときに、クラッシーが根拠もないの理不尽なネガに押され気味だったので、2922、2933、2935、2945、2949、2952あたりを書きこんでいます。その後は見ていませんでしたが、先ほどみたら、ＷＣＴさんのいつも文体により夜中を通してGFT叩きと芝浦内の仲たがいが目的の自作自演が一方的に投稿されていたので、3044と3050を書きこみました。書いたのはそれだけです。

私はGFT住民ですが、この物件をポジすることはあっても、ネガすることはあり得ませんし、実際に良い物件だと思っています。他の方も芝浦民もそう思っていると思いますし、ご近所さんなのに、ここを叩いたり荒らすなど本気で思っているとしたらちょっと心外ですね。WCT成り済ましなど、あほらしすぎてコメントする気も起りません。

しっかりしてください。

あと3047も私ですよ。