クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

固定資産減税で百万なんて行かないから。なんでそんな嘘までついて免震メリットを無理強いするのか、君の考えこそが理解できない。

100戸前後の物件で免震の物件なんてほとんどないですから。パークマンション三田綱町フォレストですら耐震だよ、これについては君はどう理解するんだい？

制震については免震のように優位性のデータが取れていないのが実情であり、正直純粋な耐震と大して変わらないし、専門的には耐震の枠に入っています。理解できないのなら、ここでアク禁目指して無駄なネガくりかえしてないで免震の物件にいけよ。

完全にネガありきの奴だから、何言っても無駄でしょ。じゃあＫＴＴも時代遅れの構造なのね？(笑)

私は建築士ですけど、逆梁耐震が時代遅れとか言ってる時点で完全な勘違い。無視していいと思うよ。3.11後の耐震は以前とは大きく違うので、普通に安心してもらって問題はない。

>>2936 匿名さん
KTTは逆梁制震だから 笑
時代遅れなのは逆梁耐震ね？ここのポジさんは違いがわからないのかな？

>>2937 匿名さん
具体的に何が違うのか教えてもらえませんか？

2937ですけど、逆梁制震の方が逆梁耐震より耐震性が優れると言うＩＦがつくエビデンスがある論文レベルでの報告は全くありませんよ。知ったかしてるよですがご自分の無知を少し自覚した方がいいのでは。しかもＫＴＴのような超高層と較べたら、低層のこちらの方が安全である可能性は十分あると思います。

>>2940 匿名さん
なるほど！制震は耐震より優れてるとは限らないのですね？じゃぁ世の中の制震は不要ってことだ。ならわざわざコストあげて制震や免震のマンションなんて作らないほうがいいわけですね、デベの営業マンは全員嘘つきということですか 苦笑

トライスター型の建物は狭い敷地で最大の部屋数を取れるという経済的メリットがありまうが、地震時の構造への負担のかかり方がやっかいで、比較的弱い部分に力が伝わりやすいので、地震における耐震性と言う部分ではかなり未知な部分があると学会でも報告されていましたよ。

>>2940 匿名さん
それより311前と後で耐震の何が違うのか教えてもらえませんか？私もそちらの業界関係者ですが、311後に耐震が全くの別物と言っていいほど変わったなんて聞いたことがないので。

>>2942 匿名さん
トライスラーが地震に弱いなんて常識でしょ笑
この辺に住んでりゃケープの被害なんて嫌でも耳にする。トライスラーと制震、耐震は別の話でしょ？なんで話をそらすのかね。

免震は学術的にも優位性は証明されているし、熊本、東日本、新潟、阪神淡路のデータからも裏付けられている。しかし、制震においてはそのようなエビデンスがないというのは事実。

特に超高層住宅においては純粋な耐震だと想定被害が大きくなるため、コストの面で免震にできないが、何かしらの付加価値としての存在意義は制震の実情。高層でない住宅においては3.11後の設計施工なら耐震でなんら問題ない。

>>2944
素人がわかったことを言うな。免震の高層住宅においての優位性は既に動かしがたいレベルのエビデンスがそろっているが、制震はエビデンスが全くないのだよ。結局、技術面やコスト面で超高層で何もしないわけにいかないから、妥協の産物に過ぎない。もちろん、ＭＲでそんなことは言えないけどね。

>>2946 匿名さん
素人ねぇ 苦笑
私がどの業界の人間かわからないでよく素人なんて言えるね。制震についてはそんなに間違っちゃいないけど、全くエビデンスがないとは言いすぎ。制震ダンパーの有効性テストは実験レベルなら有効性が確認されたエビデンスは沢山あるよ。免震のエビデンスが多いのは政治的な理由、業界の人間ならわかるだろ？
で、あなたがおっしゃってた、311後の耐震は以前の耐震とは全くの別物という発言の詳細を、「素人」である私にご教授いただけます？

>>2943
本当に業界の人？少なくても設計の中枢には関わっているとは思えない発言だね。同じ新耐震基準でも、スーゼネ各社は東日本で自社建設のビルの被害をすべてデータをとって今の設計、建設に生かしていますよ。年々チェックも厳しくなってきているし、より強固な構造になってきていますよ。

そりゃ建築業界だって馬鹿じゃないんだから、10年、20年前と同じ技術で建てるわけないでしょ。相撲や歌舞伎みたいに伝統守るものじゃないのよ。

>>2947
実験レベルにおける有効性なんてどんな新技術であれ、ポジの結果に有り触れてますけど(笑)。医学においても同じだよね、in vitroの結果をいくつ重ねても、in vivoのデータ特にclinicalのデータがないとエビデンスにならないのと同じ。大震災において制震の優位性を証明できるデータは残念ながら出ていない。

だから、三井は3.11以降、高層マンションには免震しか作らないと宣言し、実際それを行動にしてきた。しかし高層以外は耐震でいいと判断しているから、パーマンでさえ耐震にしているわけ。

>>2948 匿名さん
チェックが厳しくなってるのはともかく、全くの別物といえるほどドラスティックな変化ってなに？素材？構造計算？ 少なくとも311で新耐震基準の弱点が見つかり、それを解決する画期的な設計や素材、構造が見つかったなんて聞いたことがない。311の総括は新耐震基準の合理性が確認されたという前向きなもの。免震に関しては長周期振動についての問題点が指摘されたがね。あるならもっと具体的に教えてよ、論文のタイトルでもいいよ？

＞＞制震ダンパーの有効性テストは実験レベルなら有効性が確認されたエビデンスは沢山あるよ。

そのレベルの会話をする人に何を言っても無駄ですね。そもそもScienceを理解していないのがこの一行で良く分かる。本当に理解したいのなら中学レベルから科学をしっかりやり直した方がいいね。

＞＞2950
画期的な手法や技術なんて数十年に一度あるかないかですよ。小さな積み重ねをすることで結果的にそれが差になるんです。そういうディテールに気付かずに「どこが変わったの？」「制震ダンパーの有効性テストは実験レベルなら有効性が確認されたエビデンスは沢山あるよ。」「論文のタイトル教えて」とか言ってるような人には２０年後にも今の建物との違いには気づくことはできないと思います。

>>2949 匿名さん
パーマンですら耐震っていってるけど、直近5年で分譲されたもう１つの赤坂のパーマンは免震だから笑 三田は耐震で随分叩かれてたよね

2949さん説得力半端ない(笑)。文系なのでよくわかりませんが、完全に粘着ネガいい負かしていますね。ありがとうございます。

>>2952 匿名さん
？ってことは小さな違いの積み重ねってこと？
その小さな違いを具体的にいくつかあげれもらえませんか？全くの別物といえるほど小さな違いが積み上がってるんですよね？
私が知る限り311前後で耐震基準も、デベが使う材料も構造計算も全く変わってませんけどね。むしろ最近はコスト削減でいい加減な建物が増えて品質は悪化してると思いますけど。

>2955
このネガ、完全赤っ恥だね。自分の文章と較べみ。知性と説得力の違いがひど過ぎる。恥の上塗りだからもうやめときなよ。中学生からやり直し！

>>2954 匿名さん

ね、ネガの無知が曝け出されて良い読み物になるわ～ｗ相手が悪かったねｗｗ

>>2955

アホ過ぎてたまらんｗｗｗもっと面白いこと言ってｗｗ

>>2955

他のスレいきなよｗｗみんなが猿を見るような目で貴方を見てるよｗｗ

いや、2955さんに全く同意です。
3.11以降で耐震性が強化されたなんて聞いたことないし、最近は現場に外人も多くて施工精度は落ちてます。

>>2959 匿名さん
猿がひとりでなんか言ってる 苦笑

>>2960 建築関係者さん
あ、まともな人きましたね。最近は大手デベの二次請けでも日本語の聞き取りも危うい外国人労働者を使うことが増えましたよね。

>>2962

独り芝居誠にお疲れ様です。

結局自称建築士は嘘つきポジでしたね。耐震は311前後で特に変わりはないし、逆梁耐震が311前の古臭い設計というのも事実でした。

通りすがりだけど

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf

2949さんの
>大震災において制震の優位性を証明できるデータは残念ながら出ていない。

これは制震がn=4と小さいからデータとして有意でない、という意味かな。
今後制震物件が増えればデータも出てくるだろう。とりあえず制震物件は4件すべてで「被害なし」であったという事実は、耐震に対し優位である可能性を示唆しているように思うけどね。

2965の訂正。
n=3だね。訂正。

>>2927
>>2929
逆梁で見えないぐらいの位置に洗濯物を干すと、太陽が真上に近い位置に来ないと直射日光が当たらないので、乾くのに時間がかかりシワになったり匂いが気になったりしませんか?
そうなると結局、逆梁より高い位置に干すことになってしまいそうです。

乾燥機で乾かしてもシワにならないコツがネットで色々調べられますよ!

高輪に住んでますが、ここ火事になったら大変だなーという場所がいっぱいありますよ。

>>2964 匿名さん

逆梁アウトフレーム構造はKTT等の最新物件でも採用されている構造だとわかりました。
耐震もパーマンで採用されているように100戸程度の規模であれば問題無いこともわかりました。

ちなみに逆梁耐震と順梁耐震で何か違いがあるの？逆梁の方が建築コスト高そうだけど。

>>2969 匿名さん
逆梁だとバルコニーの景色が柱に遮られてほとんど景色が楽しめません。また、日当たりも悪く植物も育ちにくいです。

>>2970 匿名さん

逆梁と順梁の違いではなく耐震も合わせた構造面での質問です。逆梁と耐震のセットだとダメな理由がわかりませんでした。
景色は順梁でも曇りガラスなら変わらないですよね。透明ガラスだと洗濯物丸見えで低層だと部屋の中まで見えてプライバシーゼロですし。
植物は梁の上に置けば問題無いと思います。

>>2970 匿名さん

え？
植物が育たないとかは正直どうでもいいんだけど
室内に梁が少なくなる、開口部が大きく広がるなどの逆梁ならではのメリットの方が、実際暮らす側としては意識される部分だと思う

道路側のイメージ図が探しても見つからないですね。
外廊下はどんな風になるのでしょうか?

>>2964
この人は間違いなくＷＣＴさんですね。総合スレ見ていたからすぐわかります。わかりやすい自作自演して、完全に形勢不利でも最後にこうやって結ぶ。文体も毎回同じ。おそらくＷＣＴが３．１１前の制震だから絡んできたのでしょう。総合スレで身ばれして大変なことになっているのにこんなところでもネガしているとは。。。呆れ果てます

>>2974 匿名さん

全く同感です（笑）人生浪費してますね（笑）

>>2974 匿名さん

良い点悪い点両面を論理的・客観的に説明するのなら説得力もあるんですが、この2964のような知性の無い粘着人間は本当に可哀想で、こうやって掲示板ですら餌にされる(リアルではさぞ虐げられていることでしょう、目も当てられません)。このスレを見てまた出てくるかなぁ笑。

つ

>>2973 匿名さん
MR行けば模型もあるしデザイン図ももらえるのでイメージしやすくなりますよ。
ネットにあるイメージだと、エントランスの写真が参考になると思います。
http://www.classy-club.com/shibaura/images/design/design_04.jpg

ここの免震推し論者さんは制震耐震内陸高台低層パーマンより免震タワーマンション推しですか？埋め立て地の液状化リスクや橋やエレベーター不通のリスクはどう評価しますか？

>>2979 匿名さん

やめなさいよ笑。やっと眠りついたのに叩き起こすことないでしょう！

そもそも、免震低層マンションってどこにあるのですかね？？

>>2973 匿名さん
2978さんと同じですがMRの模型が一番イメージがつきやすいです。実際見ると玄関はアルコーブと壁があって道路から見えないのと模型を奥まで覗かないと殆ど見えませんでした。

>>2981
この辺でざっとあげるとこんな感じ

フォレセーヌ赤坂氷川町
パークマンション赤坂氷川坂
ザ・パークハウスグラン三番町
リストレジデンス芝浦
パークホームズ品川　ザ　レジデンス

図の赤丸で印したところは外廊下ですか?
そうならいい感じですね
MR行ってみます。

>>2983
基本的に、こことは価格帯が違う超高級物件ですね。
ここくらいの坪単価で免振採用は、やはりコストがかかりすぎるから無理という
証拠ではないでしょうか？ネガさんはここを超高級物件と勘違いしているのでは？庶民が買う物件ですよ？

>>2984 匿名さん

赤丸はGタイプですね。
Aタイプと同じく内廊下ライクのちょっとだけ外廊下です。笑
プライバシー性、全洋室が正方形に近い使い勝手の良い間取りですね。
唯一の欠点はバルコニーが他のタイプより小さいことぐらいですが都心の物件ではよくありますね。

>>2983 匿名さん

12階建マンションが低層だって？？

>>2984 匿名さん
一番下の赤印のところは、共有部なので2階からが専有部になるかと思います。

第1種低層マンション、あるいはせいぜい一桁階のマンションのことを低層マンションというのだと思ってたのですが、そういうマンションで免震ってありますかね？？

>>2987 匿名さん
え？何回が低層なの？じゃあここも高層マンション？20階建てだけど… ポジさんはここを低層だから耐震で問題ないと散々書き込んでたけど？

>>2989 匿名さん
ここのマンションが免震でないのがどうか、という議論なので、第1種低層マンションの話はスレ違いです。ポジさんはここを低層マンションと言ってましたからね、あくまでここと同じかここより低層の免震マンションをあげてみました、都心限定ですけど。

最近ナイスが7階建てで免震ってのを始めた。

>>2992 匿名さん

そうそう、埋め立て地免震タワー論者さんは内陸低層マンションをも否定するのであれば、そういうマンションにこそ住むべきだと思いますがどうでしょうね。

対年の４月からタワマンの長周期の耐震基準が強化されるんだけど、４階以上の免震も対象。免震は長周期に弱いってのを裏付けた形。今免震買うのはどうかな。旧基準だよ。

それから今回の特徴は、既存物件も調査と強度に問題があったら補強することになってる。

免震タワー推しはGFT契約者ですよ。
そろそろご自分のマンションの掲示板に戻られては？

>>2995 匿名さん

WCTの成り済ましだよ。
GFT契約者を悪者にするいつもの手口。
文面で分かる。

>>2994 匿名さん

また、お前かw
あちこち飽きないね。

>>2996
いや、暴れてるのはWCT民に成りすましたGFT。免震タワーに己惚れてグローブをネガしてた。築10年近い耐震タワーはどーのこーのと。免震じゃないWCTが成りすましてもそんなこと書くわけない。

GFTの契約スレを見ると、近くにできた公園と近くに小学校ができる話題で平和な感じでした。それが気に入らないのか、WCTはやたらGFTに噛み付いてたから、またGFTを悪者にしようとする工作でしょうね。身バレしたらしいのでいい加減おとなしくして欲しいものです。

>>2998 匿名さん
いや、湾岸スレでもWCTの自演だってバレて今叩かれてるからね、部屋番号までバレて、住んでるところがアクアタワーじゃないのもバレて湾岸スレから消えたらしいから、他のスレでGFTのふりをして暴れてるんじゃないかな。

>>2998 匿名さん
擁護する自作自演はみっともないですよ？WCTさん

>>2996
GFTが免震で最高だとあちこちで暴れ、グローブを貶し、WCTを貶し、大崎物件まで貶し、サウスゲートスレを荒らしまくってWCTにボコボコに怒られて懲りたので、GFTであることを隠してWCTを逆恨みして成りすまして暴れてるから気を付けた方がいい。GFTをボロカスに書くと我慢できなくなって、すぐに釣られてGFTは良いと言い出してバレるのが特徴。

>>3002
いや、WCT住民を装ったGFTではなく、WCT住民が荒らしていたのは写真から確定しましたよ？ご丁寧に部屋番号までさらすしまつ。
湾岸スレをご覧になったらどうですか？WCTは削除依頼して逃走してるそうですけど、そこまでWCTを擁護しているあなたがWCTさんなのでは？

成りすましか何かわかりませんし、湾岸タワマンスレで何があったかしりませんが、
タワマンじゃないここの検討者が湾岸タワマンスレなんて見ないのに即反応している
時点でもろバレですよ。
WCT民に成りすましてるのか何なのか知りませんが、いずれにしても検討者じゃなさ
そうですね。免震タワーどころかGFTには興味ないので来ないでください。

WCT住民が大漁に釣れましたね。
今までこのスレを荒してたのが誰かはっきりしました。
困ったもんだ。

こんなところで免震タワー推してる時点でおかしい。GFT転売屋さん？

>>3004
いやいや、湾岸総合はここの物件を検討してたら見るでしょ
むしろ必死にGFTと決めつけようとしているのが余計あやしい　笑
WCTさんは自演擁護が十八番でしたからね。まぁGFTのせいってことでいいんじゃないですか？こっちとしてはどっちでもいいし。でももうほかのスレを荒らすのはやめてくださいね、WCTさん

>>3006 匿名さん

だから荒らすなってWCT住民さんよ。

>>3005
少なくとも免震タワーしつこく推してる時点でWCTじゃないでしょ？成りすましにしても芝浦港南で免震はGFTしかないんだから、成りすましても免震を推す意味が無い。あなたですね？あちこちでWCT住民に成りすましているのは。

はいはい、もうGFTのせいでいいよ、GFTが悪い　苦笑
もうこないでね。湾岸総合スレに居場所がなくなって寂しいのはわかるけどさ

どーでもいいけど、GFT出てってくれ。免震タワー推しは迷惑。

GFTは同じ芝浦のマンションなんだから、ここが売れなくなって困るよね。
311前の耐震と今の耐震はかわらない！とやたら噛みついてたのは、自分が311前の物件に住んでる証拠でしょ。
で、WCTとばれないようにGFTの振りをして免振ポジをして芝浦のマンションを仲違いさせてGFTネガを作ろうとする。悪質な荒らしですね。

>>3010
あなた、いま自分で自分はGFTだって白状してるの分かってます？

>>3009 匿名さん

えっと、WCT住民に成り済ました事なんて一度もありません。
空いた口がふさがらないですね。

WCT住民さんはどこでも暴れるんですね。
噂には聞いていましたが想像以上で驚いています。

そもそもWCTは芝浦を散々コケにしてたたいてたからな
港南を人気にするために芝浦のマンションを貶めて、それを同じ芝浦のマンションのせいにすれば
芝浦の評判が悪くなって一石二鳥だよね、芝浦の2つのマンションを同時に貶めることができる。
そもそも、ここのスレでWCTの話題を出した時点でここまで擁護のコメントが大量に沸くこと自体不自然。WCTが監視していたとすると説明がつくよね。

>>3013
だよね。GFTに成りすました他のマンション住民なら、そんな開き直り方は絶対にしない。ほんとに見事に釣られてる。

3010だけど、なんでGFT認定されてるんだ？はっきりいって、WCTだろうがGFTだろうがどうでもいいから、このスレに書き込むのをやめてくれって言っただけなんだが。湾岸スレの経緯を見る限りWCT住民がGFTを装って書き込んでるんじゃないかとは思うけどな。

>>3015
やっぱりGFT契約者じゃないですか！本当に我慢しきれなくなってすぐに白状してますね。他のマンションの検討板荒らさないでください！！！

いずれにしても免震推しは結構です。言われなくても分かってますから。

WCT擁護の書き込みが急に増えましたね(笑)
このマンションの耐震免振には大したレスがつかないのにWCT擁護になると一気に書き込みが増えた。まぁそういうことなんでしょうね。

GFT住民はここのネガ書き込みするはずがありません。
ご近所だし、ここが速く完売することは芝浦地区全体の価値向上、ひいてはGFTの価値向上にも繋がります。
ここをネガしているのは明らかに他地区の住民ですよ。
しかもGFTを巻き込もうとしている事から、どこの住民が荒してるのか明らかでしょう。

不思議なんだけど、なんでここのスレの住人がWCTのことに詳しくて、なおかつWCTを擁護してるの？
同じ地域のGFTはご近所さんで、小学校も一緒になる可能性が高いんだから、そんなにこの物件の悪口言ってもしかたないじゃん？3021さんのいうようにさ。ここが完売したら芝浦全体の相場もあがるよね。ここが売れなくてメリットがあるのは他地区、特に同じ港区湾岸の港南のマンション住人だと思うんだけどどうかな。しかも、散々湾岸スレを荒らして、身バレして逃走中ってことだから、余計に怪しいと思うのが自然だと思うんだけど・・

この板で免震タワー推して、書いてるのGFTでしょ？と言われたら、書いてるのはGFT民に成りすましたWCT民だと逃げる。しかし、ちょっと突っ込まれたら、なぜか中身はWCT民のはずなのにWCT批判を展開しだす。もろバレ。

>>3023
もういい加減、芝浦のマンションスレを荒らすのはやめていただけますか？

>>3023
3013ですが、そうです。そういうことを言いたかったんです。そもそも、GFTに成りすましてしつこく免震推してるのはwct住民だという話でした。つまり、それが事実だとするとここにはその時点でGFTの人はいなかったはず。なのに、すぐに「同じ芝浦マンションだから批判するわけない」と突然GFTの人が現れて、他のスレッドの話まで持ち出してWCTがどーのこーのと言い出しました。つまり、もともとWCTの方に成りすましたGFTの人だったということです。

>>3025
同じ芝浦住人だから批判するわけないといったのはわたしですが、わたしはGFT住人でもなんでもなく、ただの検討者なのですが・・
なぜ勝手にGFT住民にさせられるのでしょうか、開いた口が塞がりませんね

>>3025
GFTが突然現れたのではないとすると、前から張り付いてたことになるね。いずれにしても完売したGFT契約者が来る場所じゃないはずなんだけど。。。

WCTの名前が出た途端にスレが爆発的に伸びましたね。
これで犯人がばれました。
しかしWCTは湾岸スレで暴れるだけでは飽きたらず、クラッシィスレも荒すとはかなり悪質ですね。

もう一度読みかえしてみましたが、

＞311前の耐震と今の耐震はかわらない！とやたら噛みついてたのは、自分が311前の物件に住んでる証拠でしょ。
＞で、WCTとばれないようにGFTの振りをして


WCTは耐震じゃなくて制震ですね。いろいろ見たので知っています。制震マンションを買って住んでいる人が3.11前の耐震と・・・」とは言わないと思いますよ？少なくともWCTの人じゃないですよね。でも、WCTの人にしようとしてる。で、あなたは芝浦住民だと言う。もう、いい加減にしたらどうですか？

>>3028
取り繕ってもダメです。3029さんの話も出てきました。あなたはしつこく犯人はWCT住民だという。
しかし、そのしつこさが逆に疑わしい。いずれにしても、検討者にとってはどうでもいいことで、
すでに検討に関係ないことを延々と描いている時点で、あなたも荒らしですから。

>>3030 匿名さん
ただの検討者からすると貴方も荒らしですよ。WCTでもなんでもいいから、スレ違いの発言をやめていただきたい

>>3028
荒らしてるのは前からGFTの人じゃないかと思っていた。GFTもクラッシーも買っていない非マンション住民のマンション検討中の「芝浦住民」という時点で怪しい。まだマンションを買ってもいないのにWCT批判を熱心に展開する理由もない。ネガティブな荒らし書き込みをWCTの書き込みにしようとして、「3.11前の耐震は3.11後の耐震と変わらない」とWCTが言っているとあなたは主張する。制震マンションであるWCT住民がそんなことを言うはずもないのに、さしたる根拠もなく無理やりにでもWCT住民のせいに仕立てようとしている。「これで犯人がばれました」あなたにその言葉そのまま返すよ。

＞WCTでもなんでもいいから、スレ違いの発言をやめていただきたい

GFTでもなんでもいいから　　の間違いでしょ？GFTさん。

>>3032 匿名さん

いい加減荒らすの止めてもらえませんか？