クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

専有面積で考えるとＡＤＧ以外は厳しい。Ａは値段が厳しい。
となるとＤかＧ。
Ｄの方が売れてるんでしたっけ？

>>2834 匿名さん

わたしもこの物件を真剣に真剣に検討しました。既に沢山の方が沢山の魅力を挙げてくださったとおり魅力あふれてました。ただ、我が家の場合、同じ値段出すのならタワマンがいいなぁというミーハーな理由で他にしてしまいました。今となっては建設現場を見に行ったのが懐かしいですが、営業さんは絶対値下げしないと言ったからにはしないで欲しいですね（笑）。何百万円か値下げされて購入物件よりこっちのが安いってなってたら妻説得できてたんだからお願いしますよ（笑）！

>>2835 匿名さん

Dは表示上は残り3戸？くらいだった気がします。Gは10戸は残ってたと思います。

Ｇは売れないですね～
グロスの高さ＋低層お見合いが原因なんでしょうけど、もう少し売れてもよさそうだと思います。

>>2835 匿名さん

なぜこの価格設定になったんだと思います？というか、なぜGFTより15パーセント高いんだと思いますか？

土地の仕入れが高くなり過ぎた、建築費が高騰した、またはデベの利益率が高い、いずれかしかないわけですが、建築費(戸あたり)はGFTだって時期的に同じような条件ですよね？そう考えるとどうしてもここのデベが丸儲けしてるだけではと勘繰らざるを得ず、そんかくだらない意地で買えずにいますw

>>2840 匿名さん
たしかに。建設時期は大体同じだよね。しかも向こうは三井、清水建設の超一流タッグの免震。ここのほうが建設費ははるかに安いはずなんだけどなんでこんなに高いんだろう…

2835さんではないですが、値段に関しては、GFTが最初に価格を公にした以降、市場が高騰してたからという事じゃないですか？2014から2015の末にかけて、中古市場も都内はほぼ上り基調であったし、新築坪単価も上がってますよね。上がり方が、凄かったので、1年弱とはいえ、そう言う価格設定にしたという事じゃないですか？

>>2842 匿名さん
建物の施工コストは販売開始の1年前には確定しています。つまり、ここは建設費高騰の影響はGFTと同じくらいしか受けていないかと。売値を市場に合わせてあげたということは、利益の水増しということですからね。

＞＞2840
供給量が巨大(800超）な場合、需要との兼ね合いでより住戸数が少ないマンションより価格は抑えめになる傾向がある
両者で売り出し開始時の全体相場が異なる（上昇した）
というところでは。

マンションA,Bが、住戸数以外の要素（仕様、立地、その他）に優劣がないと仮定した場合。
マンションAがマンションBの10倍の住戸数の場合、マンションBよりも10倍需要があるわけではないです。
なので売るときは競合住戸が多いマンションA売りにくくなる傾向があります。
しかしもちろんマンションAの方が優れた要素を多く持っていればその限りではありません。
一般に大規模なタワマンはより小規模なマンションより優れた要素を持っていることが多いですね。

価格が同じ、規模だけ違って、他の要素で優劣つけがたい場合（仕様、立地、その他）、資産価値（いくらで売れるか）という点で大規模は不利になります。

>>2843 匿名さん
建築費が決まっている段階で、最低、得ようとする利益の額が決まるだけじゃないですか？その後、市況を見て、基本的には、値段を上げるんじゃないですか？だって、とちの仕入れはそれより前だし。これって、水増しと言うより、ビジネスとして当然だと思っていましたけど。

肉のハナマサいいよ。

>>2845 匿名さん
まさに需要と供給からすれば当然のことですよね。この物件は結果としてそれが適正だったかどうか疑義が生じていますが。

>>2846 匿名さん
ハナマサいいですよね。

>>2840 匿名さん

土地代が違うんじゃないでしょうか。ここもすごくいい場所ではないけど、GFTよりはいいですよね。

鉄板王国

>>2849 匿名さん

TGMMからペデストリアンデッキでマンション手前まで繋がることを考えると再開発の恩恵を多く受けるのはGFTの方だと思います。従って、ここの方がGFTよりも場所がいいという根拠は弱いと思います。

>>2851 匿名さん

たしかに恩恵を受けるのはあちらですね。これはもう好みの問題だけど、どちらの住環境が良いかと考えると私はこちらが良いと思います。
どちらも買う予定はありませんが。

クラッシーハウス芝浦っていうのは長いから「ここの」とか「この物件」という表現をしている人が多いですね。そろそろCHSの略称で統一しませんか?

>>2849 匿名さん
土地の仕入れ値の差と言うよりも、土地の値段を割る分数の多さ少なさで、1部屋当たりのコストが変わるので、低層の方が土地コストは割高っていう傾向があると言う普通の話じゃないですか？そう言う意味では、こちらの方が、コスト高と言う可能性あるかもしれませんね。

GFTと比べて云々の議論って大半の検討者からしてみたらどうでもいいよね
GFTはもう完売してて今から買うんじゃ坪400万超えなんでしょ？
価格帯が全然違うじゃん

GFTポジの方はGFT住民さんだよね？きっと
自分のマンションの優位性をわざわざ他物件スレでアピールするのってかなり歪んでると思うよ
そんなに素敵なマンションに住んでるのに、何が貴方をそうさせるんでしょうね
同じ芝浦住民として仲良くしましょうよ
子供の学校とか地域のコミュニティなどで一緒になる機会もあるでしょうし

都内で新築マンションが建てられる土地は限られており、デベの入札価格も比例して年々高騰しているのは周知の事実。

芝浦港南はサウスゲート計画でどんなに再開発されようとも分譲の土地はほぼ無く現状新築マンションはクラッシィで打ち止めの状態。
再開発は進むが供給は増えないので資産価値は維持され上がり続ける。

今買うなら新築ならクラッシィ、中古なら今の分譲時から上がり続けた高値で買うしかない。
待ってば待つほどサウスゲート計画はより具体化し成熟されるので今よりもっと魅力的な街となるので値上がり要素はあっても値下がり要素は少ないと思われる。

以上、個人的見解ですが参考まで。

>>2855 匿名さん

購入者の方ですか?
私は、このマンションを検討する上でGFTをベンチマークにしています。
非常に参考になります。

>>2855 匿名さん

GFTポジば投資家さんが高値売り抜けしたいだけでしょ。
中古市場がダブついてるから焦ってきたのかな？

>>2857 匿名さん

今のGFTの価格と比べるならわかりますが、分譲時の価格と比較してるんですよね？
GFT分譲時と今の市況は変わっているのですから、ベンチマークにするのであれば、今のGFT価格では？

貴方の言っていることって、株式投資で例えると、個別銘柄を買付しようとする際に、数年前の225をベンチマークにするくらい違和感があるのですが

>>2855 匿名さん
どのレスに対してのコメントですか？
今日の流れを見ると、GFTの分譲価格と比べ、何故、ここを15%乗せてきたかという事に近いできない人がいたよいう事だと思って見てましたけど。正直、どうでも良い議論だけど、気になっている人が居るのも事実なわけで。

>>2855 匿名さん

GFTポジ書き込みはGFT住民じゃないでしょ。
普通に考えて住民がマンション名を出してポジを書くわけないですよ。
ここの契約者に逆恨みされるだけで、メリット皆無です。
それにGFT住民にとったら近隣物件が安く販売されて芝浦の相場全体が下がる方がデメリットのはず。

そもそも検討者は同一エリアの他物件と比較するのは当たり前の話です。今の芝浦エリアはここ以外で新築を販売していないので、販売時期が比較的近かった物件と比較するのは自然な流れだと思います。

ここの契約者は何でもネガ扱いしますね。

>>2859 匿名さん

私もそう思います。
今検討しているならGFTやアイランドの中古相場との比較の方が意味があると思います。

ここのMRオープンしたときはまだGFT売ってましたしね。
去年の春まで売ってましたし

>>2861 匿名さん

GFTオーナーだと自分で言ってたけどね。笑
匿名掲示板なんで本当のところは誰にもわかりませんが、GFTの印象が悪くなるだけなので住民の方なら諌めてあげた方がよろしいかと。

売り出し時期が近い近隣マンションの売り出し価格と比較してなぜ高いのか？というのは検討者として当たり前の議論では？
ここは契約者が検討者の健全な議論を阻害する傾向がありますね。そういうやり方が検討者を遠ざけて販売に苦戦する原因では？

>>2853 匿名さん

CHSだとクラッシィハウス白金も同じになっちゃうよ。笑

>>2864 匿名さん

全てのスレを読んでいる訳ではないので、該当する書き込みが分かりませんでした。
匿名掲示板なので他物件の住民に成り済まして荒す人もいるので、荒しと思われる書き込みには反応せず削除依頼してください。
多くのGFT住民はここの販売が順調に行く事を願っていると思います。

>>2865 匿名さん
ここの契約者の方は、悪い人じゃないと思うけど、このスレの使い方、少し違うんじゃと思う事多々ありますよね。今日は、GFTオーナーとか言っている、変な文脈の投資家は居ない様に見えるのに、すぐ過剰反応しますよね。それも迷惑な時ありますね。

>>2868 匿名さん

今日とか昨日とかっていう問題じゃ無いと思うけどな。この物件を真剣に検討している身からするとGFTの過剰なポジコメントとクラッシィへの過剰なネガコメントは気分が悪くなることも多々ありますよ。もう少し検討者に配慮した建設的な情報交換の場として欲しいです。

この板に限らずGFT住民の自分のとこのの絶賛コメントにはいつも苦笑い。正直別にいいマンションとは思わないし、住みたくもない。
自分のとこだけ資産価値上がってると勘違いしてる人が多すぎて、、

>>2845 匿名さん
>>2847 匿名さん

ありがとうございました。やはり、用地や建造に関する市況はGFTのそれと然程変わらなくても、両者の売出時期の多少のズレがちょうどマンション騰げ市況への過渡期だったため、ここの売主が利乗せしてきて両者に(売出時期が被るほど竣工が近いのに)価格差が発生したということですね。逆の過渡期にあるイマ値付けるなら全く異なる結果になっていたかもしれませんが、当時を思うとまぁそれは仕方ないですね…。
迷うなぁ…予算はギリオーケーでも納得感がないと後悔しそうでウダウダしています。価格の割に高く見えてしまっているので、早く生で見れたらなぁと思ってます。

>>2871 匿名さん

価格の割にではなくスペックの割に

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2238

ネガでもなんでもなく、このような記事を目の当たりにしたとき、普通の耐震物件を買うことについて自分を納得させる考えはありますか？私は実需で、そしてこの物件が気になっているのですが、住むなら結構長く住むと思うので、この部分はしっかり納得したいと思っていまして…

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

こんな時代もありましたね（笑）

>>2870 匿名さん
そう？同じ値段ならここよりGFTほしいけどなぁ

>>2875 匿名さん

そお？あそこは場所がちょっと、ファミリーでは住みづらい。マンション内はいいのかもね。

>>2871 匿名さん

新築物件の値付けは周辺の中古相場と市況から類推するらしいのでGFT新古がこれだけ値上がりすると売り出しがもっと遅かったら更に高くなっていたか可能性もありますね。

このマンションは山手線からでもチラっと見えるんですね。

GFTはレインズ見ても相当売り住戸出てるから、転売用に不動産や投資家が買って上乗せしてすぐ売りに出したって感じだね。

GFTの話題は気を付けないとすぐパトロールの住人が来てまた荒らされるよ。

>>2873匿名さん

タワーであれば耐震ですとかなり揺れると思われるので免震が望ましいと思いますが、60mにも満たない当物件なら耐震でも然程問題になるとは思えません。法定の新耐震基準（1981年6月以降の設計基準）は、関東大震災クラス（震度7）の地震が起きても重大な被害・崩壊がないこと、若干の修理で建物が再利用可能であることを前提に設定されています。要はゼネコンさんがしっかりやってくれていれば資産価値が暴落したり路頭に迷うことはほぼ考えられません。ただ、耐震構造は建物を揺らすことでエネルギーを吸収しているので、家具の揺れ対策は必要でしょうね。そもそもですが、災害時に恐ろしいのは地震それ自体ではなく、古い建物等の倒壊、火災、津波です。このあたりは以下ご参照ください。当物件のエリアは総合的な危険度が極めて低いとされるエリアです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

マンションみたいな一物一価のモノ、比較して安いも高いもないと思う。

新築の値付けは需要と供給のバランスで、倍率が1倍になるのが適正値で有り、
GFTは細かく知らないが、抽選になったみたいなので、結果として値付けミスで安かった。
クラッシィはまだ竣工まで結論を出すには少し早いと思うが、売れ残ったならば結果として高かったということになる。

それだけの話で、コンセプトも立地も販売時期も違う２つのマンションを、比較して高い低いは意味が無い議論。
GFTの方が良いと思う人もいれば、クラッシィの方が良いと思う人もいる。

GFTが良いと思った人で、抽選に当たった人は安く買えてラッキーだった。それでいいじゃない。
くだらないマウンティングしていないで、自分が信じて買ったマンションの価値を高めることにでも労力使えば良いのに。

最近この物件の存在に気がつき検討し始めたばかりの新入りですが、この物件のレスを眺めていると、何か凄いしっかりされてそうな人（実際しっかりされてるんだろうと思います）としょうもない人に二分化されてて面白いですね。しっかりされてる方、見識のある方のレスはとても参考になりますのでありがたいです。じっくり読んでギャラリーに行ってみます。

結論出してもいいと思うけど。
竣工まであと半年で約４割も売れ残ってて、
しかも供給済となっている部屋も、以前のように後から先着順として出てくるかもしれないので、下手すると４割以上残ってる可能性もあるかもしれない状況なわけで。
値段が高すぎるというのは普通の反応かと。

>>2869 匿名さん
それは同意です。

ここは免震ですか？

免震、買うなら来年4月以降に建築確認をした物件かな。長周期の耐震基準が強化される。国土交通省のパブリックコメントでも免震は長周期に対して弱点があるって露骨に指摘されている。

>>2884 匿名さん

結論付けるにはまだ早いと思いますよ。
即完するような値付けではないことは確かですが、大手デベの大規模物件のような派手な広告を打っているわけではないにも関わらず、着実に実需層に売れているわけですから。
私もそうですが実際の建物を見て判断したいと思っている方も多くいらっしゃると思いますよ。

>>2888 匿名さん
建物を見てから決めたいのはありますね。
どの部分を見られますか？中には入れなくてもまず外観を見たいと思っています。

>>2881 匿名さん
熊本地震でも報告されてるが、免震の効果がもっとも顕著に出るのが低層の建物なんだけどね。震度7の発言については論外。そもそも地震には震度7しかないから、この世の終わりレベルの地震でも震度7だよ。その震度7で軽微な被害とかありえないでしょ。地震に対してあまりにも無知なようだから、一から勉強してから書き込んだほうがいいよ。

免震が低層で効果があるって結果あったっけ。免震で低層ってほとんどないはずだけど。最近ナイスがやり始めたくらい。

今の耐震基準だと、震度５強で損傷せず、震度６~７で倒壊せず。震度６~７の地震に襲われたら、倒壊せずに人命を確保するって考えなので、補修が必要となる損傷を受けることはあり得る。

というかこの基準って構造部分が対象。３・１１の時タワマンの乾式壁は結構壊れている。制震でも免震でも。乾式壁は構造部分じゃないからね。

>>2891 匿名さん
ちょっ笑 免震建物は低層の役所や病院、研究機関が導入して、タワマンに導入されたのは最近。都心の高級物件、たとえばパークマンションでは免震を採用したものがたくさんありますよ。熊本地震でサンプルになった免震もほとんど低層の建物でした。

役所や病院って災害拠点として耐震等級高く設定してるよね。マンションの免震って実は耐震等級１がほとんど。比較の対象が違うような気が。

>>2894 匿名さん
おいおい、免震＝耐震等級3相当だよ？これは国の基準でも、地震保険なんかの民間でも耐震等級3扱いされてる。もちろんここは最低の耐震等級1だけどね。

タワマンなどの超高層建築は必ずしも、免震>制振というわけではないようですね。

あっ、それよくある間違い。たんに保険の割引の話。以前免震も耐震等級の判定対象だったけど、ほとんどの物件が耐震等級１。免震が耐震等級の判定対象外になって以降に、耐震等級２を取得して宣伝していた物件があったくらい。

免震物件検討してる人は、耐震等級がいくつに相当するか確認したほうがいいよ。

来年4月の耐震基準変更って、高層だけでなく、４階以上の免震も対象。免震は長周期に弱いってのを裏付けている。

>2896

揺れないから家具の倒壊のリスクが低いって意味では免震の方が優位だけど、免震って揺れないことを前提に建物の強度を下げている。耐震等級が同じなら壊れやすさとしては免震も制震も一緒。

>>2897 匿名さん
あほか笑
国の定めた長期優良住宅基準では免震か耐震等級3が優良住宅の基準になってる。これは固定資産税やローンの減税を受けたり様々な優遇がある。この基準に沿って保険会社が保険の割引対象としてるだけで、免震を耐震等級3相当としてるのは国の指針を基にしている。
少しは勉強してからかき込めって笑恥の上塗り

Gのバルコニーが北側方面でも良いからもう少し確保されてたらもっと前向きに検討したのに！あれだけのスペースかつ逆梁じゃ家族の洗濯物干せないじゃんか！Aは高過ぎるし怒！

>>2902 匿名さん

そうなんですよねぇ。Gはせっかくの角で北側と言えど全部屋光が採れるので魅力的だと思うんですが、あのスペースでは1週間分の洗濯干せないですよね笑。平日も頑張る、または浴室乾燥でいけば何とかなると思いますが！

>>2897 匿名さん
ちなみに、長期優良住宅認定される免震マンションだと、住宅ローン減税優遇、固定資産税優遇、フラット35の金利優遇幅拡大で、借りるローンの額によるが、ただの耐震マンションと比べて300万以上の税制優遇を受けられる。これは意外と知られてない免震のメリット。

免震が耐震等級３なら、耐震等級２取得するのはおかしいでしょ。保険や課税で耐震等級３相当の扱いをされてるってだけで、実際は耐震等級３でない。

免震信者って勘違いが多い。

つまり、DTやGFTのような長期優良免震マンションを買うと国から300万もらえるわけ。それを考えるとDTより割高なんだよね、ここ。

免震 vs 耐震 by SUUMO
http://suumo.jp/journal/2013/01/25/37042/

東北大震災で揺れを感じなかったとか本当なら凄すぎる。

>>2905 匿名さん
課税の面や地震保険でなぜ優遇されるかわからない？意味なく優遇されてるわけではなく、地震に強く復興コストが低いから優遇されてるんだよ？わからないかな？
こことかみたら？少しは勉強しなよ。
http://tower-world.jpn.org/db/?p=3932

>>2905 匿名さん

免震信者さんには原発の免震重要棟の必要性を認めない九電を説得して欲しいですね。

>>2902
マンションの美観を優先し、洗濯物は乾燥機で乾かしましょう!
日本独自のお日様信仰に終止符を!

ヨーロッパみたいに法律で外に干しちゃダメってならないとダメでしょ。

>>2911
管理規約で禁止することはできるかもしれません。
ベランダは専有部ではありませんしね。
反対多数でダメでしょうけど。

>>2910 匿名さん

ここは逆梁バルコニーなので外に洗濯物干しても景観は損なわれないと思いますよ。笑

>>2913
北側のバルコニーも逆梁ですか？
逆梁でも洗濯物は外から見てみっともないですよ。
ここ買えるなら、乾燥機買えますよ!

洗濯は、外で干したい派なんですよね。布団干されるのは、勘弁ですが、洗濯物は許して欲しいな。そんなに景観損ねますかね？

耐震、免震の議論ですが、今一つ知識不足で理解できません。そもそも湾岸って高台に比べれば、揺れが強く地震の影響を受け易いという事と理解していますが、ここのスレで免震を推している人は、内陸耐震よりも湾岸の免震タワーがオススメという事ですか？あと湾岸エリアは液状化問題もありますよね。ここの検討者の皆さんは、揺れの強さという事と液状化問題をどう考えているのでしょうか？正直、耐震でも大丈夫かどうかは、デベを信じるしかないと思ってます。

>>2916 匿名さん
なんで内陸の話が出てくるの？ここは芝浦、湾岸のマンションのスレなんだから、内陸と湾岸の揺れやすさとかはスレ違いですよ。

>>2917 匿名さん
地震の影響を気にするなら、何で内陸ではないの？って、ごく自然な質問です。ここの契約者の方は、当然、地震の事も考えていると思っていたので、どの様に整理されているか知恵を教えて頂きたいと思っただけです。それと湾岸免震タワー推しの人沢山いる様なので、同様に、湾岸という事が気にならないのか、教えて頂きたいと思いました。因みに私は湾岸在住です。でも賃貸なのであまり気にしていませんでした。でもスレ違いと思うのであれば、無視して下さい。

>>2909 匿名さん

あなたは九電のやり方が正しいと思っている人ですか？

原子力規制委員会も九電を批判していますよ。
福島の教訓をないがしろにして、単に経済性だけを考えている。

>>2919 匿名さん

別に九電が正しいとは思わないですが、免震絶対論者にも納得できないです。この程度の高さの物件で免震は必須と言えるでしょうか？鹿島のHiDAX制震技術など免震なみに優れた制震技術もありますし、免震が絶対だとは思わないです。
地震対策という意味では、それこそ湾岸と内陸の比較も重要でしょうし。

>>2918 匿名さん
免震が絶対の方はこちらの物件は対象から外されるかと思いタワマン希望の方も同様かと思います。それでも2点を払拭するような立地や新築や仕様等でこちらを比較されて検討されているのではと思います。最終は個々に重視する点が違うからでしょう。

>>2918
芝浦は関東大震災で液状化の報告はなく、むしろ被害が大変少なかったため、芝・三田地区を含めた一帯の避難所として機能した歴史があります。

湾岸＝液状化・地震に弱いという考えは非常に短絡的で本質を得ていないと思いますし、関東大地震で想定されている死亡の最大原因は低層住宅密集地域の火災です。

地震という災害を考えた場合、芝浦においては大抵の内陸より安全な選択だと思いますよ。

また、耐震ネガが多いですが、総戸数が１００前後くらいの物件においては９５％以上の物件で非免震が採用されています。三田に竣工したばかりの都内最高峰と言われるパークマンションですら耐震です。総戸数を考えれば当然であり、非タワマン検討においてはネガポイントにならないですね、実際。

>2904
全体の検討者において、ローンを組み、さらにフラット３５、自己資金１０％以上、当初１０年間においては住宅ローン減税の最大額を満たす残債を有する人なんて１割程度しかいないから。

少数派のメリットだけ強調されても理解に無理ネガとしか言いようがない。

この物件が免震だった場合、価格は何割増しぐらいになるんですか？
総戸数が少ないから各居住者の負担額も大きいと思うんですが。

一般的に建設コストは７－１０％増しになると言われている。ただこれはタワマンにおいての話。小規模だともっと高くなるかもね。

勉強になります。ありがとうございます。

この物件は既存の物干しに干す限りでは洗濯物は全く見えないんじゃないかな。

>>2923 匿名さん

そんな人が8割型だと思うんだけど？

>>2910匿名さん

仰るとおり日本特有の外干しで、私も景観上如何なものかと思っていますが、日本のちょっとオシャレな服って乾燥機かけるとすぐダメになっちゃうじゃないですか！（まぁそれならそれでそれだけ外欲しすればいいんだからＧタイプでもいいのか…）

あなたが思っている以上にキャッシュ買いの人はいるし、坪単価が３５０超える物件の購入にはフラットより変動型利用が多数。１０年間、残債が条件マックス維持できない人もそれなりにいる。何も知らないのね。

このくらいの金額の物件になるとフラット利用は少なくなりますよ。やすい物件ほどフラット利用者が多い。

>>2922 匿名さん
コメントありがとうございます。2次災害の点、確かにそうですね。ハザードマップでもその様な評価ですよね。基本、耐震でも大きな問題は無いという前提で考えれば、街がスッキリしている再開発地区のメリットがあるの理解しました。

フラット使わなくても、住宅ローン減税の拡充と固定資産税の免除だけで200万は免震のほうが得ですけどね。この低金利だと実需層はキャッシュではなく住宅ローンを組む人が大半ですし、免震の恩恵は大きいのが実際です。金利より住宅ローン減税で還付される額のほうが大きいですからね。
さらに地震で破損した際の修繕費などを考えると、建築コストがあがったとしても免震のほうがお得かと。そもそもここより安い物件で免震のマンションなんてたくさんありますからね。ここの逆梁耐震は、10年前の仕様です。なんでこの時代にそんな構造にしたのか理解できません。せめて制震にすべきでした。

>>2933 匿名さん

最近分譲された勝どきザタワーとかも逆梁アウトフレーム構造だけど。他にもいくらでもあるでしょ。