クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>2448 匿名さん

どの物件スレでも他物件の名前だせばステマと疑われるし、荒れるのはマンコミュの常識ですよ。笑

しかもCTEさんは以前にもいろんなスレでステマされていたので有名ですし。

比較検討されているのならクラッシィとCTEさんの過去レスを全て確認することをお勧めします。

>>2453 匿名さん

湊さん、芝浦の検討者は残念ながら立地的にそちらは検討対象外です。
大人しく自スレにお戻りください。

>>2426さん
現在の資産価値、将来の資産価値、住み心地
それぞれオーバーラップするところはありますが、これらをもとに判断されてはいかがでしょうか。

現在の資産価値ですが、
主な変数は立地、建物のクオリティとなるでしょう。
立地は現状では、クラッシィが価格相応上でしょう。
建物のクオリティは立地に比べると資産価値への影響は少ないですが、
やはりクラッシィがやや上と思います。
しかし価格差ほどではない印象を受けます。

将来の資産価値ですが、それを決める要素はいろいろあると思いますが、
立地の将来性が大きな要因になるのではないでしょうか。
クラッシィに関しては周辺の再開発は当然価格に織り込まれてます。
しかし過去の例からも完全に織り込まれるということは無いようで、有望な再開発は強い下値支持になるようです。
シティテラスは、立地の将来性を推し量るのは難しそうです。
今のところ再開発の予定もな無いようです。
私個人は、天王洲アイル駅に地下鉄(南北線)が延伸するのではと思っていますが。

住み心地に関してですが、これは本当に個人差が大きいと思います。
立地、建物のクオリティ、眺望などが主な要素でしょうか。
立地についてですが、大前提としてその人の生活スタイル次第です。
極端に言うと、東京駅一分より奥多摩がいいという人もいます。
駅が近くても車でしか移動しないという人もいます。
静寂を何よりも優先する人もいるでしょう。眺望が最も大事という人もいるいるでしょう。
アルコープはマストという人もいるでしょう。
ご自身にとって何がより大事か優先順位を付けて点数化するといいと思います。

これらから複合的に判断して、価格をそこに突き合わせて判断されてはいかがでしょうか。

現在建築中のマンションでは最も揺れが大きくなる建物ですからね。59.9mてことは。
http://www.nomu.com/tower/guide/003.html

そもそも中央湊の方は何でこちらにいらっしゃるのでしょう。ご自分の物件とはだいぶ比較するものが違うと思うのですが気になる？のでしょうか。購入した後にこちらを見つけられたのかもしれませんね。

>>2462 匿名さん

震度2で入るわけ無いでしょw

>>2467 匿名さん

度が過ぎますね。
アクセス禁止と削除依頼しておきました。

>>2460 匿名さん

あからさまに湊の名前を出す辺り、むしろ湊の関係者ではないと思います。

一般的に田町駅と天王洲アイル駅では駅力や利便性は比較にならず、立地や物件自体で反論できないCTE関係者が湊の名を騙って当物件のネガを繰り返していると推察しています。

ひどいレベルの荒らしネガですね。これはどうみてもアク禁と削除でしょう。

CTEが悔し紛れに中央湊の名を騙ってネガしているんだろ。そもそもこの物件の検討者は天王洲アイル駅とか使わないだろうし、相手にせずスルーすればよいだけ。

免震じゃないとって言い続けているGFTの人もいましたね。彼が本当にGFTなのか分かりませんが同じ人でしょう。

>>2472 匿名さん

きっとCTEの成り済ましですよ。

まあ中には、自慢話をしたいがために近隣スレに来てしまう心の持ち主もいるだろうからね。

CTEとここじゃ何比較しても勝負にならないから、あまりにレベルの低いネガを展開したのでしょうね。あの物件とにかく、ステマがしすぎ。いろんな意味で論外すぎ。

そもそもここと中央湊じゃ検討層が被らないだろうと思ってましたが、今までのもCTEが仕掛けたネガと考えると納得がいきますね。
中央湊にも一時CTEが荒らしに来てましたからね。

このマンションは、CHSって誰も言わないんですね。

なんでも略せばいいってもんでもないし。芝浦にクラッシィは一つしかないから地区ではクラッシィて呼ばれることになるんじゃないかしら。

かつての書き込みも含めて誰が書いたかわかるようになるとの話もあるのに、ここの営業さん大丈夫ですか？
他のスレを荒らしていたのが誰なのかも明らかになるんじゃないの?(笑)

>>2479 匿名さん

そうなった方がありがたいですね。
困るのは荒らしの方なんですから。
CTE、中央湊、クラッシィ以外にも、湾岸スレなどにも荒らしの足跡が大量についているでしょうよ。

>>2479 匿名さん
ここの営業の方はそんな暇はないと思いますよ。これだけ契約者の方から叱咤激励されているので。本社との宣伝交渉も頑張って欲しいですね。

先着順がちっとも減らないね

こことシティテラス品川イーストを比べることはそんなおかしなことではないと思います。
例えば、渋谷に勤め先があるDINKSを想定したとします。
通勤はCTEの方が便利だ。
天王洲の雰囲気も好きで、夫婦よく訪ねる幾つかの気に入ったレストランやカフェがある。
実際見学してみて眺望も素晴らしいと感じた。
しかしアルコープがないことや、大通り沿い、倉庫の前なのがちょっと気になる。
一方、クラッシィは通勤がやや不便になるが、山手線が最寄りなので都内の色んなところへのアクセスが便利そう。
大通りに面していないので静かで良い。
アルコープも贅沢に確保されている。
今後の再開発も魅力を感じる。
眺望は良いが、CTEのほうが良かった。
価格を無視すれば、総合的にクラッシィに魅力を感じるが、価格込で考えると悩ましい。


そういう人がCTEにするか、もうちょっと頑張ってクラッシィハウス芝浦にするか迷うというのはありえない話ではないと思います。

>>2484 匿名さん

あれだけ露出して宣伝してれば売れるでしょうね。

クラッシィは地元にターゲット層を絞ってゆっくり販売しているので販売戦略が違いますし、営業さんも他物件のようにガツガツしていないので好感が持てました。

いや売れてないよ、あそこは。完成して4か月経つが、B棟なんかまだ半分以上残っているんじゃないか。

クラッシィの営業さんと話したとき言ってたけど、ここは(この物件のウリの)外観、居住区が完成して更に再開発が一つ一つ進んでいけばもっと注目されてく、そのときには売主が冗談ではなく値上げする可能性もあると。いつまでに売り切ろうとかないのかも。とりあえず頼むからCTEとは比較しないでくれ笑

>>2487 匿名さん

先着順で売れ残っているのと売っていないのはかなり違うと思うが？
リサーチ足りてないんじゃない

なぜ売っていないかわからないの笑？売れるならとっくに売ってるよ。

ここは検討版ですが、契約者と思われる方の書き込みが多くてウザいですね。別に検討版なんだから他物件と比較する書き込みが有っても良いと思いますが。

>>2446 匿名さん

アイランド、CMT、GFT、クラッシーの中から選ぶのであれば、総合的に考えてGFTですね。でも、芝浦で販売中の新築物件はクラッシーしかないので、芝浦に拘りのある人はクラッシーを選択しているという感じでしょうか。

>>2491 匿名さん

それはあなたがここの検討者ではなく、荒らしたいだけの部外者だからでしょう。

こちらを本気で検討している者にとっては契約者さんの意見も大変参考になりますよ。

プラウド芝公園のほうが百倍良いね。こんな下水の臭いがする埋立地よりも。

>>2490 匿名さん

住友は竣工時半分は在庫残す販売方針ですが、知らないで話すレベルの契約者さんでしたか...
売れるならとっくに売れるねぇ、ここに限っては盛大なブーメランですね(笑)

>>2493 匿名さん

パトロールお疲れ様

>>2495 匿名さん

それはスミフの事じゃない?

>>2497 匿名さん

そうですよ、話の流れを追ってもらえればスミフの事だとわかると思います。

>>2498 匿名さん

ここのデベは住友商事ですよね。
スミフとは別会社ですよ^_^

ちょっと理解不足かと。
正しくは、竣工時に半分残るような価格に設定するという意味ですので、その価格でバンバン売れるのにあえて出し惜しみするということではない。今の設定値段で本気で買ってくれるなら、どの部屋でも割とすぐに売ってくれるので、売れ残ってることには変わりない。
売れるものはどんどん売って、想定より売れ行き良ければ価格未発表の次期分を値上げしてコントロールします。だから、スミフは割高設定と言われるわけ。

いづれにせよ、その物件との比較は、何よりも立地と価格差が大きいので、売れ行き云々とか、建物がぁー、間取りがぁー、とかは割とどうでも良いレベルかと。

>>2500 匿名さん

そうですね、他は関係なく実力以上の値付けしてるのがここが何時までも残っている原因なのですから。

この2500みたいなひとの私生活ってどんな感じなんだろう笑。祝日に手の届かない物件を独り必死に批判して疲れたら寝るのかな笑。お疲れさま。

TBTは完売したようですね。さすがです。

CHSは、いつ完売するのやら。

>>2502 匿名さん

契約者さんですか?お疲れ様。

>>2502 匿名さん

2500さんはここを擁護しているように読めますよ。

皆様、主語を付けて書いて頂けないでしょうか。
途中から読むと話の流れが分かりません。

>>2506 匿名さん

2501に対するものでした。ありがとうございます。

>>2500匿名さん

誠に失礼いたしました！

なんかスミフ信者のCTEさんがいらっしゃるようですが、クラッシィの値付け云々をネガられても買えなかったの？ってなるだけですよ。

>>2509 匿名さん

買えなかったんですよ笑

こういう意見や

シティテラスのステマみたいのが出入りしていますね。

前提として、値段が違いすぎて検討者層はまず被りません。ここは言うまでもなく高級物件。CTEは値段的に高級とは言わないと思います。

立地については、もう比較するレベルにないですね。向こうはほとんと人が住んでいない港区の嫌悪施設が詰め込まれた島でしかも品川アドレス。駅が近いと言っても天王洲アイルでは芝浦埠頭駅に近いとい言う感覚と変わらず田町とは比較になりません。スミフ値付けで坪290台の売り出しで始まったことからどのような立地かは推測がつくでしょう。同じく運河前というのは唯一の共通点ですが、先日、物件目の前の運河が遺体発見現場になるという不幸もあり、色々な意味で厳しい物件です。仕様が同じようとありますが、全く違います。CTEは長谷工が施行した通り、大衆物件として普通の仕様レベルです。

こういう意見

契約者です。シティテラスとここの専有部をみて同等だと本気思ったらのならちょっと理解に苦しみますね。だいぶ差がありますよ。

ここは田の字ですが、使いやすいよう工夫され、廊下側に居室がある窓も実際には廊下ではない部位に窓があり非常にプライバシーに配慮された色々なタイプの部屋が用意されています。シティテラスは見に行っていれば知っているはずですが、部屋のタイプはほぼ全部一緒といっていいほど金太郎飴のような間取りです。

そもそも交通利便性、アドレスの格が違いすぎて話になりません。３ＬＤＫの平均グロスも相当差があるのはご存じですよね。ここまで差があると一般的には比較対象になりません。

こういう意見の通り

クラッシイを検討するレベルの人は、まず論外の物件なのでステマするなら同じ値段の品川区の物件になると思いますのでお引き取りください。シティテラスとクラッシィ芝浦で悩み人はほとんどいないよ。

最寄りが天王洲、嫌悪島、品川アドレス、長谷工施行、アルコープなしの部屋がほぼ全部同じ金太郎飴みたいな間取りの低コストを追いつめた大衆安マンションと比較するのは、マジで勘弁してください。言っちゃ悪いけど、本当の話、ここ買うクラスの人からしたら、あそこでは恥ずかしくて友達も呼べません。

これらの通り、誰も興味ないし、荒らし以外の何物でもないので自スレに帰ってね。

ＴＢＴの最上階は、結局売れなかったので自社で吸収してとりあえず完売としただけですよ(笑)

住友不動産販売にて同じ値段でしっかり中古として販売されてます。スミフではよくある光景。

>>2512 匿名さん

面白いですね笑

まあ、けなせばけなすほど、そのCTEより売れ行きの悪いココは一体なんなんだろうと思わないのかね。

立地はここの方が良いのは間違いないでしょうから価格とか仕様のバランスでしょうね。ここでこの仕様でこの価格するなら別の物件買うよ、という人が多いのだろうと推測しています。

芝浦に新築他にないから需要で売れるはずなのに、売り上げはいまいちみたいですね。

おなじように、他に選択肢がない需要の三井の豊洲物件はまあまあ好調みたいですが、そこはやはりブランドの差なんですかねえ。

芝浦に他に新築物件出てきた時にどうなるか注目ですね。

>>2512 匿名さん

TBT、実は完売していなかったんですね。笑
最上階の坪単価500は流石にやり過ぎだと思っていましたが。
竣工後2年以上経過したから中古扱いになったということですかね？

CTEの話はもうスルーしましょう。相手をすると又荒れてしまいます。検討する方ではないので気にしないで施工を楽しみに待ちましょう。

>>2516 匿名さん
宣伝の仕方と広告の金額の差でしょう。
急ぐ必要がないからかも知れませんよ。

>>2511 匿名さん

誰に何を伝えたいのか分かりません。
CTE関係者の方ですか？

文章は余り関心しませんが、そもそもCTE関係者と推察される人が当物件を荒した事に対して、過剰反論になったしまったのでしょう。
その方を批判する前に、まずは元々の原因を作った人を批判するのがスジだと思います。

>>2520 匿名さん

荒らしなんていましたか？
ここの住人が質問に対して敵意むき出しで過剰反応しただけじゃないですか(笑)

ハナマサ便利だよ

TGMM楽しみ

芝浦住みやすいよ

>>2521 匿名さん

CTE関係者様、出張お疲れさまです。

>>2521 匿名さん

度重なる他物件のステマと悪質で執拗なネガキャンに温厚なクラッシィ住人もついに切れたといった感じですね。自業自得かと。

>>2526 匿名さん

まだ、住人はいないよ。

>>2527 匿名さん

スレ住人＝契約者、検討者

ここを推している方の主張も、焦らず売っているとか以外は、大方、理解できますし、その通りだと思います。高級物件かどうかは、個人的感覚があるので、人それぞれだと思います。確かに芝浦住みやすいし、駅前開発されたら今よりももっと住みやすくなるなと思います。タクシー使えば、大抵のところは、15分くらいで行けちゃいますしね。タクシー拾いやすいです。ただ、販売が長引いているのは事実です。なんでだろうと思っていたのですが、この位の値段で埋立地エリアを買っても良いと思う人には、もっと規模感のあるタワマンが人気なのかと思いました。ただ、芝浦は住環境、子育て環境が良いので何れ売れるでしょうけど。あと、アイランドに圧迫感や見られてる感を感じちゃう人もいるのかもしれませんね。正直、住んでしまえば、お互い気にならないことでしょうけど。因みに私は賃貸です。今年マンション買いました。来年芝浦から引越しです。芝浦はこれからもっと住みやすくなる魅力的な街なので、少し残念な気持ちです。

2500です。
契約者なんですが、クラッシィ擁護するにしても、あまり刺激して荒れないように、どちらかに肩入れしない事実ベースの記載を心掛けたら、まさか自分がアンチの荒らし扱いされるとは思いませんでしたw
みなさん、売り言葉に買い言葉なのは分かりますが、冷静に行きましょう。

物件の割高・割安を客観的に証明するためには将来の結果を見るしかありません。現時点で、万人にとって割高・割安と言える材料なんてありません。世帯毎に重視するポイントが全く異なるからです。これまで色々な方が色々なポジ・ネガ材料を挙げてくださっていますが、それが自らにとり本当にポジ・ネガ材料なのかを考える必要があります。尤もらしい一般論に振り回されて購入の是非を判断するのは誤りだと思います。

言うまでもないことですが、ここはアホみたいな口喧嘩をして人生を浪費する場ではなく、購入検討者同士で購入の判断材料を共有し、各々が視野を拡げ、各自何に重きを置くのか効率的に検討できる画期的な場であるはずです。会った事もない人と突然直接マンション談義を始めるなんて恥ずかしくてできない人も、この場では他人の意見を聞き、自分の意見を発し、頭を整理することができます。

匿名の掲示板ですので当然アホが紛れ込んでくることもありますが、それは致し方ないことです。世の中にはこの場でしか虚勢を張れない残念な人が沢山いることくらい皆さんもう大人ですからわかっているはずです。問題はそういう輩を真正面から相手にしてしまうことです。本来は当物件のネガティブな点を挙げることも大歓迎なはずです。ネガティブなものでも筋が通っていればそれはそれで大事な意見です。確かに契約者各位にとっては自分の物件に対しネガティブな意見が出ると腹立たしいでしょうが！

アホの荒らしはそれはそれで眺めていれば楽しいものです。荒らしている人間の私生活を想像するとむしろ同情の念も湧いてくるものですよ。

梅雨とは思えぬほど雨の降る日が少なく、建設が遅れる要因が全く見当たりませんので、早く顔を見せて欲しいですね。

契約者にとっては単なる楽しみですが、検討者にとっては顔が見えること、更には内見ができるようになることが、契約の是非判断に大きく影響しますよね。

幸か不幸かもう少し見守っても部屋がなくなることはないでしょうから（汗）、フォルムが見えてから真剣に考えようという検討者もいるんでしょうね～

多くの方が永住志向なマンションはいいですよね。私は事情により１０年後くらいの住み替えも視野にいれていますが、１０年後というと２０２７年前後。この頃の本物件周辺は順調にいけば引渡し以降以下のような感じになってるはずです。だから私は購入を決断したのですが、以下が検討者の頭の整理に役立てば嬉しいです。

１．ＴＧＭＭ再開発（２年後）←目先の楽しみ
２．山手線新駅開業（３年後）←新駅できるだけでこの時期の周辺環境はまだまだかな
３．芝浦運河沿い歩道整備（３年後）←３年あれば全体的に相当整備されるでしょう
４．三田図書館複合施設化＠札の辻（４年後）←これ超楽しみ
５．札の辻交差点再開発（５年後）←内容不明ながら規模は相当凄そう
６．運河水質の劇的改善（６年後）←居住エリアとしての価値増計り知れず！
７．羽田空港アクセス新線（７年後）←田町と羽田が直結する現在実現性の高い構想！
８．山手線新駅周辺の成熟（７～８年後）←成功すれば1つの巨大な街が成立する
９．リニア新幹線（品川-名古屋間）開通（１０年後）←あんまり影響ないかなｗ

芝浦にある物件間の比較はさておき、上記により芝浦が今後極めて将来性ある土地であることは間違いないでしょう。特に本物件は上記の全ての恩恵をモロに受けられる珍しい立地。資産価値を結構気にされる方で、かつ今欲しい方、必要な方にはオススメできる物件の一つのはずです。なぜなら、マンションの価値は一に立地、二に立地だからです。

あとは物件そのものを気に入るかどうかですね。

確かに一昔前より高いです。ＧＦＴの方が安かった。ただ、ＧＦＴやＣＭＴの方が安かったから今必要な方がこの物件の検討を止めるのかというと筋違いですよね。２０１２年に大量に株を仕込んでおけばよかったと嘆いているだけの人に未来はありません。また、その他、確かに免震制震構造は採られていませんし共用施設も目立ったものはありません。せっかくの運河ビューが逆梁で台無しと考える人もいるでしょう。この価格帯ならランドマーク性のあるタワマン、少なくとも内廊下物件にしたい人もいるはず。他にも言いようによってはネガティブな要素は幾つかあるかもしれません。

2532様がアツく語られているのを見てこちらもアツくなってしまいましたが（笑）、2532様が仰る通りこうしたポジネガ要素をならべて自分の価値観と冷静に照らし合わせて購入の是非を決断することになるのでしょう。難しい話ではないですよね。こういう整理整頓をしておかないと、ネガさんが湧き出てきたときに動揺したりイライラしたりしてしまいます！

私は、確かに内廊下に住んでみたかったなぁという思いは未だにありますし、どうせなら制震構造くらい採用してくれたらもっとよかったのに何て思いましたが、全てを満たす物件なんてホントに存在しません（笑）。あーだったらいいのにという要素を遥かに上回るポイントが沢山あったので、この物件にしました！

TBTの最上階が自社買い取りなんてガセじゃないですか。最上階の売り出しは無いし、スミフの知り合いに聞いたけど過去そんな事例は無いってさ。九段下で賃貸にしてから再販売って事はあったそうだが。
近所で坪511万円で何部屋か売れたことが、信じたくないのは分かるけどウソはいかんよ。

>>2535 匿名さん


http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_15693038/

>>2535 匿名さん

最上階の売出しあるよって言おうとしたらどなたか投稿してくれました。坪単価は500どころじゃない。これ売れたら奇跡だわ。

>>2537 匿名さん

45.01m3 8,000万円だと…ww
いくらなんでもやり過ぎではないか…ww

>>2536 匿名さん

なるほど…。でもこれの売り主が個人じゃないって何故解るの？

>>2539 匿名さん

私は一連のやりとりと関係ないですが、これ見る限り賃貸に出されてる物件のようなので、最近誰かが買った瞬間賃貸に出してまた売りに出してるというのは不自然ゆえ、スミフが賃貸に出しつつ売却を狙ってると推察するのが自然なような気がしますね。まぁどうであれ、これはちょっと手が出ませんね笑。こうした気長な販売戦略を立てられるスミフさんの財務的体力を羨むデベも少なくないと思います。とにかく高く売れば瑣末な費用は一気に回収できますから。

仲介会社に電話したらオーナーはスミフじゃないってさ。
推測で物事言わないようにね。
ちなみに住友不動産販売は住友不動産の子会社ではなくなってるから、そこでウソつくことは無いね。

ヒマなら謄本を取ってみれば？
地方の資産家らしいよ。それ以上の情報も聞いたけどここでは書きません。
ホントにテキトーな書き込みばっかりだな。

↑
こういう2542みたいな口の利き方する人が典型的にスルーすべき対象です。好例ありがとうございます。

TBTネタはスレ違いですので湾岸スレでお願いします。

クラッシィハウスはさっぱり売れないのにアイランドもTBTもGFTも高く売れていく。
目を背けたくなる事実はスルーしか無いよねえ…

投資なら、買ってすぐ転売、買い手見つかるまで賃貸に出すとかやってもおかしくないよね

別にTBT中古と比較検討したっていいじゃない

TGMM期待している人いるけど、基本オフィスビルにホテルでしょ
住人にはあまり関係ないような気がするなぁ、むしろ田町駅がさらに混雑するだけ
商業施設がどの程度できるかだけど、どうせ１，２階あたりに多少飲食店ができるだけな気がするなぁ
あとは、オフィスビルで働く人向けのコンビニとか

>>2534 匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。
三田図書館の複合施設化は初耳でした。
しかも札の辻交差点に移転するようで本物件から近くなるのですね。
老朽化していたのでダブルで嬉しいです。

https://www.city.minato.tokyo.jp/sangyousinkou/sangyo/documents/gaiyou...

>>>2546
TGMMの商業店舗の敷地はすでに決定していて、駅前商店街ビルと合わせると、丸ビルと同等の延焼面積があるし、住民説明会でも大型スーパーの入店や多彩なお店が入るとあったのに、あなたはコンビニと飲食店数店しか入らないから住民にほとんど関係ないと主張するんですね。

話しぶりが、芝浦の足を引っ張りたい駅遠港南住民のそれですね。
特定物件の新築検討板を荒らすと即効アク禁になりますよ。そういうのは総合スレでやってください。

三田図書館は古いし、勉強スペースも不十分だったのでなぜ建て替えられなかった疑問に思ってました。ようやく建て替えするんですね。楽しみです。

ここはいいお値段する高級物件だから、周辺地域や買え無かった人の嫉みなどは結構つきやすいと思われる。住民の質が良いだろうことは間違いない。

>>2546 匿名さん

無知は恥を体現する哀れなお人だことww

>>2547 匿名さん

そうなんですよ。札の辻交差点にはバリアフリーな歩道橋までできて、ハナマサとは向かい側の道路を上がってってもスムーズにアクセス可能となるようです。駅と同じ距離かな？

>>2551 匿名さん

それってGFT見逃してここ買っちゃった人のこと？