クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

地下にめりこんでます。

どこと比べるかによりますが、これで低いってネガするのは無理目です。ご自分でも3m切るのは危険だって言っちゃって、慌てて3.2mでも低い...に切り替えてもねぇ...
私も構造は気になるので、設計図書を詳しく吟味しましたが、三次元も充分平均以上ですし、クラスターボードの厚さや壁先行工法など、総合的に住む人の快適さに配慮した作りです。
今のご時世、この立地条件・価格帯で、階高をよりとって19階建てにするなんて、どこのディべでもありえないレベルですよ。そんな掘り出し物があれば、私もそっちに決めるんですけどね（笑）
ましてや、単純な割り算でしか考えられないなど、推論力のなさが露呈した後で何言っても説得力ないので、一旦この話題でのネガは諦めるのが賢明かと！

上の人とは別人ですが、
階高、パンフレットには書いてないですよね
MRで聞かないかぎり教えてくれないですよね
問題ないならパンフレットに書いてくれればいいのに。
３．１ｍ「弱」って、正確にはいくつですか？
外からの見た目は天井低そうですね

>>1974 匿名さん

パンフレット請求して現地も行って外から見てるんだったらMRに行けばいいのに。
すぐそこですよ。

いやぶっちぎり低いです
所謂ハセコー最低仕様

>>1975
正確には言えないってことですね
または正確に言うと何かまずいことでも？

職人1人で張り切ってるね。この掲示板見ると一瞬嫌な気分になるけど職人の嫉妬に塗れた掲示板だけで躍動する人生を想うと人生ってホントに不平等だなと思う。職人のリアルがもう少し充実してこういうところで無駄な攻撃を繰り返す癖が治るといいな。

全戸階高3.1mになれば計算がどうやっても合わない

建築なんて全く素人だけど
地下に埋込みとかそんな脱法くさい設計あるんなら教えてほしいわ

私も教えてほしい。通りすがりだけど。

＞階高をよりとって19階建てにするなんて
だからデベもコスト削るしか今は頭にないんですよ
埋立だし仕様低いで取り柄ないと思うね

>>1980 匿名さん

通りすがり(^o^www

http://www.blue-style.com/database/scale-60/
よくわかる

>>1982
ホントに通りすがりですよ。ここに書くのは初めて。その証拠に名前変えてみました☆

＞単純な割り算でしか考えられない
物理的に破綻してりゃ救いよう無い

＞慌てて3.2mでも低い
慌てるも何もタワマンなら3.2でも低いですよ

>>1976 匿名さん

ここはハセコーじゃないでしょ。

結局ここのポジの理屈は舛添以下でしたね

>>1960 匿名さん

＜開発に税金は使いません＞
山手線の新駅が下水道処理施設の前に作られることになったため、下水道処理施設の敷地内には、全部で６棟の巨大なビルやマンションが建つことになりました。
これらの空中権を含む定期借地権料として何千億円もの資金が下水道局に対して支払われます。
空中権がお金に変わるため、施設改善に税金は使わなくても良いのです。

ただでさえ税収多いのに港区って凄いね。

>>1988 匿名さん

そんなに気になるならMR行って自分で確かめてきたら？
行けない理由があるんでしょうけど。笑

下水処理場の計画にはびっくりしたね。楽しみです。タワマンは定借か賃貸なのかな。

何か裏技があるのかなぁ。妙に気になって気になって。

MR行けない理由はないけど、めんどくさいから（笑）誰か教えてください。

>>1992 とおりすがりさん
階高を気にして頂いてありがとうございます。
でも…購入検討されていないのであれば、何故。
ブリリア上野池之端にも色々解説されている方がいますが同じ方ですか。図面見て解説が好きとか。

>>1991 匿名さん

芝浦界隈の運河が本当に泳げるレベルになったら確実に住み着いちゃいますね笑

平成３０年代半ばということは、住んで７年くらいは下水のニオイを嗅ぎながら暮らせるわけですね！楽しみ！

>>1991
６棟の建物は風の道を考慮して、南北両側に寄せて建てられるみたいですね。南側はシーズンテラス＋その横(東)にほぼ同規模のビル、北側に２棟、更に旧海岸通りを挟んだ水道局施設に２棟といった感じのようです。高浜橋を渡れば道の両側に４棟の高層建物が並ぶという凄いことになりそうです。タワマンはCTEのような定借もありうるのでは。

×CTE
○CTS(シティタワー品川)
でした。紛らわしいのが多くなりましたね。

>>1993 検討板ユーザーさん

いや何故って、1979さんと同じで何かカラクリとか数字のマジックがあるなら知りたいだけです。次にマンション買うときのために情報収集してますからね。

池之端は知りません。スレは覗いたことありますけど、書き込んだことはないです。

>>1996

ありがとうございます、街の発展が楽しみですね！！

至近の楽しみは2018年3月竣工予定の駅前雑居ビルの集約化ですかね！あれはあれで芝浦っぽくて良いんですがあれが消えて近代的なバリアフリービル＋セットバックがくると相当雰囲気変わるでしょうね followed by TGMM

>>1996 匿名さん

これですね。
https://www.how-ma.com/columns/新駅と品川周辺の再開発⑤

詳細な計画などの情報お持ちですか？
旧海岸通りからも歩行者用デッキで新駅まで行けるようになるんですね。

>>2000
下記のようなのがありました。2ページ目に概略図がありますが、水再生センター敷地に加え旧海岸通りを渡った側(図の右下部分)も業務・商業・文化施設用地となっているのは初耳でした。ここは新幹線の引込線が斜めに走っているため、有効活用は難しいのではと思われたのですが、面積は広いだけにビルが二つ位は建つかも知れないですね。

水再生センターは面積が20㌶もあり、新駅周辺地区や高輪ホテル街区より広いにも拘わらずあまり注目されてない感がありますが、その分どうなっていくか創造する楽しみがありますね。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/gijyutou/gn23/nenpou2011/3-1-3.pdf#sea...

>>2000

これ、凄いじゃないですか！資産価値とか抜きにしてこんな緑地ができたら超癒しですね！このエリアには物件からも歩いて8分程度だし！

創造×→想像ですね、失礼しました。

>>2001
この図を見ると芝浦中央公園は軽く今の倍以上になりそうですね、しかもテニスコートがある運動場とも旧海岸通りを跨いでデッキで結ばれるようだし。2002さんの言われる通り資産価値とか抜きにして楽しみ。

>>2001

10年後にこれほど緑化が進んで運河も泳げるくらい綺麗になってあらゆる遊歩道も整備されてたら資産価値は何も心配ないですねｗ、これはちょっと凄い、初めて絵で見て惚れ惚れしました。シェアありがとうございます。

TGMM等の再開発の遊歩道の先にあるGFTが結構羨ましかったですが、これ見るとクラッシィもイケてますね。GFTとはSPECも違いますしあまり比較すべきじゃありませんが、立地なら将来的にリードできそう。どっちが優れてるかなんて話するとまた変な人が出てきそうですが、とにかくこれは楽しみですね。購入者の皆さまは是非一緒に良きコミュニティを築かせていただければ幸いです！

>>2000
>>2001

短時間のうちに凄い盛り上がってるなと思ったら盛り上がる訳が分かるレス、ありがとうございます。とても参考になります。

2001の図を見ると運河沿いに遊歩道も整備されるようなので、クラッシィからずっと遊歩道を辿って中央公園まで行けそうですね。ゆったりできそう。

私も少し見ない間に盛り上がっていて、乗り遅れました。少しずつ街並みが変わりながら暮らしていくのは、楽しみですね。

全然売れないから営業さんもヒマなんでしょうね。ちょっと前から見てて涙ぐましい前向きコメントが連発されてて、むしろ哀れ。

>>2010 匿名さん

検討もしていない物件のスレに張り付いてるあなたの方がどう考えても哀れだけど…

まさにそのとおり。

>>2011 匿名さん

完全合意

>>2010 匿名さん

何か他のことに時間使いなよ…

大嘘こいたこと棚に上げ
既定路線の下水処理場の施設を喜んでるのだから
さすが埋立というかレベルが知れますね

>>2015 匿名さん

この人やっぱりなんかちょっと異常だよね…
ここまで粘着するなんて
何かの病気っぽい…精神的な

皆さん、もうこの荒らしさんに構うのやめませんか？
あんまり刺激するとこの物件に放火でもしそうな異常さを感じます。

一生懸命埋立の情報を伝えてくれているので、物件に危害をするようなそんなに悪い人でもないかもですよ。刑事事件は避けましょう。スルーで良いかと思います。

>>2017 匿名さん

埋立の情報を伝えてくれているってどういう意味ですか？

もしこの物件の周辺でおかしなことがあったら、思わずこの掲示板の荒らしさんを思い出しちゃいそう…
こんなに人に恐怖を与える人が、悪い人でないと何故言えるんでしょうか。

>>2018 匿名さん
私も怖いです。放火とか過剰させるような書き込みをしていたので、荒らしさんに言い方を変えただけです。私も同じ思いなので理解していただきたかったですが、一緒にスルーする事が最優先だと思っています。

今週は先着順減ってないね
月６件以上売れないときつそうなのに

階高は結局ごまかされちゃったね
まさか切り上げで語ってないよね？

階高の記載のある資料を見つけられなかったので、階高に関してはなんとも言えませんが…天井高2.4〜2.5m、二重床・二重天井と、快適な生活を享受するスペックは充分備えていると思いますよ。
タワマンなどと比べると天井高は低く見えますが、梁などが少ないので圧迫感などは一切なく、むしろ開放感がありました。

>>2021 匿名さん

リビングダイニングの窓も2.2mのハイサッシュが採用されているので、採光、通風もよく開放的でいいですね。

EU離脱は、不動産市況に影響出ると思いますか？
この物件だけでなく、今後の波が気になりますね。

>>2023 匿名さん

今回のＵＫショックで不動産市況が下がれば、皆一緒に下がると思いますが、再開発が目白押しの芝浦は他より下がりにくいのは間違いないでしょうね。

>>2024 匿名さん
そうですね。動向が気になりますが、今後の追加緩和策も出ると予想してマイナス金利に関わるかですね。再開発がまだまだこれからなので、離脱の2年では他よりは下がりにくいでしょうね。

もう、ご存知の方が多いと思いますがこちらの見学記にMRに行かれた方が6月15日に書込みされていますね。メリットデメリット両方書いてあり、わかりやすいです。気付かなかった点もあり、参考になりました。

>>2026 匿名さん

見学記更新されてたんですね。
やはり購入されている方は実需の方が多いんですね。
落ち着いたコミュニティとなり暮らしやすそう。

>>2027 匿名さん
私も売るよりも長く住まれる方が多いのかなあと安心しています。入れ替えが多いと目まぐるしく感じるので、暮らしやすい方が良いです。

２０２０年代半ばに羽田空港アクセス新線ができて田町と羽田空港が直結する構想があるんですね（以下３Ｐ目）。その他含めやはりこのエリアはホントに楽しみ～

http://www.smtri.jp/report_column/report/pdf/report_20150319.pdf

>>2029

はりつけていただいたPDFの中にちゃっかり「芝浦4丁目計画」なるものが出てますねｗ

本当ですね！
こちらの物件載ってます！

情報の更新ないですかね。楽しみが増えます。

売れ行きの話をすることがあまり宜しくないことは分かっていますが、あまりに販売不調じゃないですか？

先着順も全く減らないしその他販売が進んでいるようにも見受けられません（第何次販売とかしてない）。

これでこのまま４０戸とか残ったまま竣工したら購入者として寂しいなぁと不安になりつい投稿してしまいます…。

>2032
皆さん、ＰＣミナトさんがお出でです。

>>2032 匿名さん

本当に購入者？笑

だいぶ売れてきている印象ですが、最新状況が気になるなら担当の営業さんに確認されてはいかがでしょうか。

購入者なら竣工まで後8ヶ月も待たなきゃいけないことの方が待ち遠しいのでは？笑

>>2034
悲観的で申し訳ありません。ただ、先着順減らない＋供給広告ない＝在庫減ってない、というのは紛れもなく正しいはずです。せっかく入居する新築マンションに「モデルルーム公開中」という大きな垂れ幕が下げられるのは嫌だなぁと思っているだけです。そりゃあ待ち遠しいですよ！！だけど、せっかく入るなら竣工前に売り切れたマンションに入る方が気分がいいじゃないですか！もし最新の状況が分かる方いたら教えていただけたら嬉しいです。。

>>2035

何となくPC湊様でも埋立様なさそうなのでまともに返答させていただきますね。

確かにガンガン売れている感じではないですし仰るとおり最近は契約が取れていないのかもしれません（私もわかりません）。ただ、まだまだ竣工まで8ヵ月もありますし（早まったりしてませんよね？）、都心3区の他新築物件と比しても明らかに割安ですので（SUUMO見る限り）、例えばカバーが取れたあたりで大きく広告すればもうちょっと売れていくと思いたい。全て憶測に過ぎないのでご不安を取り除くことはできませんが、同じ購入者なら応援していきましょうよ、気持ちは分かりますが我々にできることもありませんので入居にあたり必要なものを少しずつ準備しながら。

>>2035 匿名さん
自分もできれば完売してほしい契約者です。
営業日さんに確認はしていませんが、ホームページの物件概要見ると、今週は先着順は一つ減ってて、他に一つ（eタイプかな？）が契約になるみたいですね。
http://www.classy-club.com/shibaura/outline.html

>>2037 匿名さん

2035です。二戸売れたってことですね！自分のことのように嬉しいです（笑）

正確にあと何戸くらい残ってるのかは今度行ったとき聞いてみたいと思います。8月とか9月とかそのあたりになると契約者は諸手続きでギャラリーに呼ばれると聞いた気がするので、その頃にはもっと売れてますように！

>>2037 匿名さん

御礼を言い忘れました！ありがとうございました！

便乗します。私も見守っていました。
私の勝手な解釈かもしれませんが概要の先着順の更新日が28日になっていたので、今日HPが変更になって住戸の数が変わるかなあと期待していたので、2戸購入予定で順調で良かったです。次は5日になっているので、期待したいですね。

このまま売れず一斉値引きして既購入者に恩恵がくる＆値引きが功を奏し完売パターンが一番素晴らしいですねｗ

ＧＦＴの販売価格みればこの物件は明らかに利乗せされてるから、ちょっとくらい値引きしても儲かるだろ！と突っ込みたいところですよねｗ耐震だし外廊下だし共用施設ないし車寄せないしカップボードもエアコンもついてないしどうやって計算したらＧＦＴにプラス１割乗るのかｗ

それでも今の市況じゃあＧＦＴは爆騰がり（当物件プラス１割以上）で当物件はむしろ割安、ＧＦＴにはない新駅に近いという魅力もあり、このままゆーったり売ってくんですかねぇ、、竣工前後に売り切れば売主としては絶妙な値付けだったということで社内では褒められるでしょうねｗ

>>2042 匿名さん

同感過ぎる（笑）。このスペックでGFTより高い値付けするならせめてGFTと条件くらい揃えて食器棚とエアコンは標準装備しろよと思いますよね（笑）。住商ってケチな売主なんだなぁと舌打ちしながらリビングにいれる三菱のエアコン品定めしてます（笑）。エアコンのお金って結構バカにならないですよね～

実はまだ半分も売れてないから契約済みじゃなく供給済みとしか書けないもんね。
販売開始直後はGFTの存在があって全く売れず、多少売れてきたかと思ったら市況が悪くなり、完成後は建物のショボさが露わになって売れず。
完成後の値下げ必至ですね。
建物に魅力が無いから外的要因に頼ってしか売れないマンションは悲しいね。規模がデカくて建物に存在感があって、ちゃんと免震でスーパーが足元にあるほうが良いね。

>>2044 匿名さん

あらら、売れ行きの話でまたPC湊推しの荒しさんさんが降臨しちゃいましたね、、、

まだ完成していないですし、建物も街並みと調和していてオシャレですよ。笑

芝浦周辺の再開発については評価頂き有難うございます。

>>2044 匿名さん

これはこれはホンモノのPC湊埋立職人様に生でお会いでき光栄です。おかえりなさい。

>>2045 匿名さん

盛り上がってきましたね。湊様はさておき、早くボディーが見たいですね！

ボディはやっぱり夏頃ですかね。

2037さん〉〉
諸手続きは来店と聞いていますか？
来店か手紙かもと聞いていますがどうでしょうね。

>>2047 匿名さん

外観が見れるのは9月頃だったと思います。

最近、田町駅東口からクラッシィの上層階が見えるのに気付きました。
高さ的に見えないかと思っていたので嬉しい誤算です（笑）

いつも通りがかっていますが、ここは、売れてもおかしくないと思うけどな。場所は悪く無いし、色々、工夫されてるなって思います。このエリアのメインである比較的若い世代では手が出にくい値段ってことですかね。私は、ここよりも広い部屋を探していたので、ここは選びませんでしたが、カッコいい建物見るの楽しみにしてます。芝浦は、今は、良いレストランとか無いけど、開発されるし、住みやすいので、離れるのが寂しい位です。大元っていうボロいラーメン屋があるのですが、私、大好きですし、結構、人気あるので、皆さん行ってみて下さい。

>>2050 通りがかりさん

ありがとうございます。今度行ってみます！

値段に関しては確かに高いですし、加えて、上でどなたかがおっしゃってた通り免震長期優良ランドマークGFTの売出価格と比較すると納得感が得にくく、検討していた友人も撤退してました。私は買いました笑。他にライバル物件があったら浮気してたかもしれないけど笑。

ここの検討者ですけど、もう少し早く検討始めてればGFT買えたのに…と思うとここを買う気しなくなるのは確かですね…GFT購入者が羨ましくて悔しいです

>>2052 匿名さん

過ぎたことを後悔するより未来に目を向けていきましょう。
今の市況では都心3区の新築物件の中でここは割安なのですから。

アベノミクス前に株を仕入れておけば良かったと言ってるのと同じですよ(笑)

>>2049匿名さん

東口から見えるんですか！今度見てみなきゃ！ありがとうございます！

GFT 坪330→420で考えると、ここは坪360→380ってとこかな。TGMMもあるし、儲からないけど損もしなさそう。

>>2052匿名さん

気持ち凄いわかります。あのスペックのものを芝浦4丁目に作れないのは分かるけど、ここまでGFTと条件違うのにGFTより遥かに高いのか、せめてGFTと同等の標準装備（カップボードとか）にしろよと殴りたくなりますね（笑）。所詮住友商事で、大手デベと違ってコストのマネジメントもまだまだってことなんでしょう。建物自体は凄いオシャレそうで見た目はよさそうなのが救い（笑）。あと、2053さんが仰ってるとおり、GFTと相対化するのではなく未来に目を向けると、この物件も資産価値は十分維持されると思いますよ。てか買うって決めたらそう信じる以外ありませんから（笑）！

>>2052 匿名さん
私も今年になって検討始めたので、現在供給されている中から、他区も含めて数件見てきてこちらに落ち着きました。私はとても気に入っていて楽しみです。
羨ましい気持ちを変えられる物件に出会えると良いですね。

>>2055 匿名さん
三井大規模免震長期優良タワマンのGFTと無名デベの耐震棒状マンションで、坪差が40ってことはないでしょ。60位の差はあるはず。
とすると、ここは坪360→360、TGMMによって芝浦全体が底上げするくらいしか値上がり要素はありませんね。

>>2058匿名さん

ネガコメントは悲しくなりますが、「無名デベの耐震棒状マンション」という形容はちょっと秀逸で自虐的ですが笑ってしまいました（笑）。

本人達は無名デベだと思ってないので優しくしてあげてください！10年後も坪360で維持されるなら家賃は税金と管理費だけってことになるし全然万々歳です！

>>2059 匿名さん
10年後はここ、坪300くらいでしょ。GFTは10年後坪360程度だろうし。アイランドのグローブタワーが築9年で340程度なのに、ここの10年後がそれより高いわけがない。

ＴＧＭＭ後は今の基準ならＧＦＴも４２０から４５０くらいまで上がる可能性が高いと思うので、ここも４００前後は維持するはずですよ。大手ではないけど、クラッシイはそれなりに名のあるブランドですから。

早くバディを見たい！

>>2061 匿名さん
TGMMは市況の悪化で相殺されてトントンだと思うけどね。今が不動産市況の天井でもう下落してきてるわけで。それに仮にここが坪400になるならアイランドグローブタワーは390、GFTは460くらいになるでしょ。周囲が坪130超上がって余計悔しくなるだけだと思うけどね。グローブタワーは260、GFTは330で買えたわけだし。

>>2060匿名さん

いくらなんでも坪300はないと思いますよ（笑）。これから再開発されるわけで、（どんなに織り込み済みと言われても）再開発後にもう一段地価があがるのは歴史が証明してますから、特にここの再開発は空前のものですし、今の単価を維持する程度が現実的な見通しかと。まぁ「無名デベの耐震棒状マンション」の購入者はキャピタルゲイン狙って買ってるわけじゃないですし（笑）気持ち良く暮らしながら価値が安定的に維持されれば十分ですよ！この無名デベがケチくさいのは認めますが（笑）

たった3年前まで芝浦は坪300超えたらボッタクリと叩かれてたんだよ。市況が元に戻れば、TGMMを考慮しても、坪300くらいが適正な街、に戻るでしょう。その時アイランドは坪280、GFTは340、ここは坪300くらいに評価されるでしょうね。

>>2063 匿名さん
あなたよりはかなり長く、今も芝浦に住んでて、マンションも沢山買ってきて市況も見てきてる人間の一意見として聞き流してくれてもいいよ。
鉄鋼やコンクリの値段がかなり下落してきて、円高、政治不安で不動産市況の悪化は完全に既定路線になった。貴方も5年後にわかります。

>>2056 匿名さん

ここは芝浦で一番最後に売り出し、竣工も一番遅いのでデベの値付けが今の市況に一番近いのは仕方がないかと。
TGMMと新駅が完成すれば芝浦全体が更に底上げされるのは間違いないでしょうね。

時価は不動産市況だけでなく周辺環境にも大きく左右されます。確かに不動産市況は今天井に近いと思いますが、周辺環境が改善されれば市況の悪化はカバーできます。時価が市況に100%連動するというのは周辺環境が変わらないことを前提としています。これからこの地はTGMM、札の辻、新駅と、稀に見る再開発が目白押しです。市況の悪化を十分吸収できるだけのポテンシャルがありますから、また5年後か10年後か何年後かわかりませんが、不動産市況が再度盛り上がってくるころ再開発の成熟が重なれば、キャピタルゲインが望めないということはないです。そもそもこの物件の購入者はそんなもの狙っていない層が多いそうですが、将来性に関して客観的に考えれば、相対的に優位な場所であることに間違いないと思います。そして、GFTと並べると相対的に劣後することも間違いないと思います（笑）。

10年後の坪単価予想面白いですね。
参考になります。

>>2065

マンション沢山買ってきてる人間がこんな掲示板にいないだろｗｗｗそもそも昔から芝浦に住んでる、かつ、マンションも沢山買ってきてるとか意味不明ｗｗｗ5年後が楽しみですねｗｗｗｗ

中古値見てもらえればわかるけれど、十番よりの三田にはパーマン綱町フォレスト、レジ三田、ＰＣ十番、ＣＴ十番という異次元の物件があるのはたしかですが、それ以外の三田と芝に芝浦の中古単価はほぼ並んでいる状態です。それらの地域に、グローヴやＧＦＴ、ＣＭＴより安い、同じような築年の中古があるのは確かですし。ＧＦＴがいくら築１年であろうが、駅歩２分の芝アドレスのカテリーナより高いという今の状況は数年前では考えられませんでした。

ＴＧＭＭができたら、平均的にも芝浦のが高くなる可能性は十分あります。西口駅前は再開発の計画がまとまりませんからね。できれば西口も変わってほしいけどね。

急に賑わってきましたね。