クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>1634 マンション検討中さん

供給済みにして部屋確保して、これから本申し込みするのを何件か聞いています。
私は部屋を変えたパターンです。

あたかも契約済みのように表記されていた供給済みの16部屋が先着として出てきた。これは事実。
憶測って言っても、他にも契約してない供給済みがあるのでは？と思われても仕方ないよね。

じゃ、公取と国交省と消費者センターに価格表コピーして送っとくね。おやすみ

1642さん、ほっておきましょう。MRに最低でも2回行って、買いたくても購入出来なかったかもしれません。怒りの時間がもったいないので、大きな人生の買い物を真剣に楽しみながら検討しましょう。

クラッシィも営業妨害されるほど注目されてきてるんですね。

>>1645 匿名さん

都心部全体で売れ行き不調のようで長期化必至かもしんないけどこのポジションなら将来必ず買っときゃよかった！ってことになりますよ、田町、新駅、品川の再開発は文字どおり空前絶後の規模感。周辺も当然住みやすくなってきます。

確かにマンションの供給って単語は誤解しやすいよね。自分も供給済みって書いてあった部屋いいなと思ってあきらめようとしたら、先着順で販売中ですって教えてもらったことが。

供給済って、単に販売開始した、ってことにすぎないんだよね。契約済って書いてあったのが再度たくさん販売中に変わってたら問題だと思うけど。

価格表張り付けてる方もこの辺理解できてたらこんな事しなかっただろうに。３月に先着順で販売中の部屋教えてくださいって言ってれば、６月と同じ表貰えてたんじゃないかな。

デベが、住商とダイワじゃねー。

>>1646 匿名さん
田町の再開発に注目してる人はすでにGFT買ってる。今から動くなんて遅すぎ。もう半分は織り込まれてるよ。

住不よりまし。

>>1649 匿名さん

でももう半分はあるということで滑り込みセーフ！

オリンピック織り込み済み、震災後で資材、作業員不足（実際言われた）、の要素が入ってるから
今が一番高いような気がするけど

供給済みの表とかも、DTみたいに客の予算や好みを聞いてごくごく一部分しか出さないというのも手なのかもね。
この規模のマンションだと難しいかもしれないけど。
スミフほどではないとは思ってたけど、そうそう変わりはないのかな。

供給済みのところが良かったけどあきらめた客とかいるかもしれないよね、
客も全員が全員思ってるけど全部口に出して言うとは限らないし。
売れ行きで将来の資産価値とか推測できる部分もあるだろうし。
悪質だな。

悪質って…実際MRに聞いてみたのでしょうか？
供給済みがだめになったのは買う側の仮審査やローンや都合が理由でなく？
先月キャンセル住戸が2戸出たのはそれが理由だと思いますが。
仮申し込みもないのに供給済みにはしないと思いますが。

私は今が一番高いとは思いません。
確かに不動産市況全体では、もうそろそろ踊り場かもしれませんね。
ただこの物件に関しては、プラスαで再開発という材料があるので、まだまだ上昇の余地はあると思っています。

再開発に関しても折り込み済みだという指摘もありますが、私はそうは思いません。
株式などは、「噂で買って事実で売れ」という格言通り、好材料が事実としてリリースされた後で買っても、高値掴みになるとされていますよね。
ただ、不動産投資に関しては、好材料の恩恵で住環境そのものが改善されれば、さらなる上昇が見込めるように思います。
この物件の場合は、TGMMプロジェクトで商業施設が増えることによる住環境の改善、新駅が開業することによる交通利便の改善が実現すれば、さらなる上昇が見込めるのではないかという事です。
もちろんTGMMプロジェクトでの再開発などが予想よりも住環境の改善に繋がらなかった場合は、不動産価格が下落する可能性もありますが。

周辺にTGMM、札の辻、山手線新駅と徒歩圏に国家戦略クラスの再開発が複数あるので、市場がいまのままなら上昇の余地は充分あるかと。
仮にこれから市場全体が下落局面になっても、総体的に下落幅は少ないでしょうね。

仮に今が一番高くてもいいんじゃないかな。投資目的じゃなければ。

>>1654
仮審査すらやる前に供給済みにはしないでしょう。仮審査もなしで買いたいって希望だけ言えば部屋押さえてくれるんですか？
本審査は竣工の１年前にはしないでしょう。
キャンセル住戸２戸は出てたけど、残りの１４戸は？
キャンセル１６戸って広告されてなかったと思うけど。

MRに理由を確認したって、それが本当かどうか客側は確認しようがないよね。

え？みなさん色々ＭＲ行かれていないんですか？
どこも申し込みや供給済みとなっていたり、次回販売になっていたりしても、必ず残っている住戸はあるし、言えば出てきたり、向こうからこれが今空いてお得ですってなりますよね？
そんなのばかりでしたよ！もしかしたら客見て、買う客か買わない客かでどこまで出すか判断しているんでしょうか？

いや、供給済みって表示をしているんだから契約済みと未契約が混在しているんだなとは理解してますよ、そりゃ。
ただ、まさか１６戸も含まれているなんて思いませんよ。
売れていると見せかけているとしか思えない悪意に満ちた価格表と言えますね。
なんで先着順を先に片づけてから次の販売を始めないんですかね？

>>1653 匿名さん
オリンピック織り込み済みって、ど言う意味ですか？よく聞くワードなんですけど、どう言う理論でレジ物件の市場に影響するのか理解できません。芝浦の街としての価値が上がるのは、納得してます。不動産の価格が安定して上昇するかは、半信半疑ですが、内陸じゃなければ、このエリアは良いと思います。

先着順を検討しながら、まだ販売していない部屋も気になったら聞いたら販売しますというMRもいくつかありましたよ。

>>1661 匿名さん
「まさか16戸も含まれているなんて思わない」というのは、あなたの主観ですよね？
「売れていると見せかけている」というのも、あなたの憶測ですよね？

主観や憶測でしかないくせに、断定的な物言いをするのは問題だと思いますよ。

疑問点がおありなら、3回目のMRへ行ってください。
MRでは事実を教えてもらえないと仰っていましたが、少なくともここでぎゃーぎゃー騒ぐよりは事実に近づけると思いますよ。

はい？
私は価格表貼った人でもなければギャーギャー言ってる人でもないですよ。

モデルルームは去年行きました。その時は半分くらい次回以降分譲予定で、あとは白紙で
どこが契約済みなのか分からない状態の価格表に、予定価格を書かされました。
ここは？ここは？と、いちいち聞かないと契約済みなのか分からない面倒な売り方だなと感じましたね。
実際こんなに売れていなかったんだと驚いて投稿しただけ。
もう検討してないから行くことも無いですよ。

疑問って何故先着順から片づけないのかってことですか？
分かってて聞いてるんですよ。
結局売れてないから売れたように見せかけて次を出すしかないからですよね。

住友商事はあんまり急いで売る気ないみたいですよ。

>>1666 匿名さん

時間かけて今の定価（またはそれ以上）で売ってく方針です。
立地的にどうせ売り切れますから売り急ぐ考えは全くないです。

住商の方？
売れてない言い訳というか、強がりにしか聞こえませんけど。
スミフの真似事みたいなことやってもね、DTみたいな規模もないんだから完成してからは増々売れなくなるだけだと思いますよ。
暗い室内になる間取りも多いし。

暗い室内になる間取りってどこですか？

>>1660
次回販売となっているんなら、そりゃ残っているんじゃないですか？
残りの空部屋が少ないマンションのMRに行って、供給済みの表示の中で残っているところないですかね？、なんて聞いたことはないなぁ。
残り少ないように見せかけているとしたらそれは問題なんだろうし（人気があってなくなりそうなら買おうと煽られるわけだから）、
仮に客によって案内変えてるなら、それも問題。

>>1662
えー、一から説明しないとだめですか？？？？？そこまで時間も労力もないです。
そう思わないなら別に構いませんが。

ここは、エリアに価値がある。だけど、タワー、免震ではなく、規模や色んな意味でゴージャス感が乏しい等の理由で建物自体を評価しない人も多く、かつ、ブランド力が今ひとつで、全体的に市況も悪いため、長期戦になっている。でも、私は、ここは、建物が完成したら売れるんだと思います。結構、映える物件だと思いました。

そうですね。周りのタワマンとは比べるところが違うので選ばれる方も分かれるかもですね。入れ替えが少なく長住居用で落ち着いたマンションを探されている方には良いと思います。完成したら個人的にはエントランス周りとヒーリングテラスとコリドーが楽しみです。

>>1675 匿名さん

いつ頃あのカバーが外れてお顔拝見できるかご存知ですか？

間取りで迷っています。Aは高いのでさておき、個人的には両面バルコニーのかつ廊下クランクのDが秀逸だと思うのですが、いいものは高いですね笑

>>1676 匿名さん

9月頃と伺いましたが早まると良いですね！
19階20階まで出来てそうな感じですが、カバーがとれるのはこれからですね。
DタイプはEVから奥なので、玄関や廊下側の洋室の前に誰も通る事がなくプライベートが守れて良いですよね。良いので高いですね笑

>>1676 匿名さん

Eも両面バルコニーで横長リビングなのでDとコンセプトは似てますね。
キッチンと洗面所の家事動線が使い勝手よさそう。
1部屋だけ窓が廊下側ですが、中住戸でありながら前は普段誰も通らないのでプライバシー面も問題ないですね。

DEのプライベート価格分ですね。Eは2タイプ選べますがどちらが良いか分かれますね。

真っ暗なのがBとFね
エレベーターと階段のせいで窓無しの部屋があるから。
CとEの洋室2はアルコーブがあるからプライバシーの面では良いけど光は届きにくい。
そもそもこのマンションの西側にあるURの背が高いから暗い。
東向きだから日照時間短い。
全体的に暗いマンションだってことが、想像できないのかな。

Dが秀逸？
洋室2と3の収納が75㎡の割には小さ過ぎ。
廊下が長いからなんだけど。
3に至ってはドアと収納の扉がぶつかってるし。
トイレと納戸のドアもぶつかる。

ＡとＧは？

角部屋なんだから普通に明るいでしょ
でもGはバルコニー狭すぎ
だから売れてないんじゃない？
モデルルームのAの明るいイメージでいると中部屋買って後悔するパターン

朝方の日差しが多いので、早朝は明るいですね。
モデルルームはどこもオプションだらけだから、購入する時はそのあたりも考えてメリットデメリット含めてここだけでなく検討するかと思います。

早朝はアイランドの影になって暗いよ。
ブルームタワーの右から太陽が出てきてから昼までの日当たり。

>>1675
思いっきり屋形船ビューなのは気にならないの？
契約時には屋形船ビューなのは説明あったんですか？

グローヴタワーまで１６０メートル以上ありますから、１階から東を見たとして今日の想定でも８時半にはすでにグローヴタワーの上に太陽が位置しています。ブルームなんて２３０メートル離れているので全く関係なし。

太陽が低い真冬はそもそも日之出の方位がブルームより南なので関係ない。

説明ありましたよ。高層階ならほとんど見えません。まぁ屋形船ビューってそんなに悪いもんじゃないから低層でも問題ないです。間近に建物建ってるよりはるかにいいと思います。

Ｄは間取りいいと思いますけど。

玄関から廊下はクランク型でプライバシが配慮されていますし、西側の２つの寝室ともに窓は共用廊下とは隔絶されてこれもプライバシーが配慮されている。ＳＩＣ、納戸と形の正方形のＷＩＣもあって収納はバッチリ。リビングはワイドスパン。玄関も盲端部分で自宅前の共用廊下は自分らしか通らない。Ｃ，Ｄより高いのは間取りがいいからなんだと思いますけど。

確かにＧタイプはバルコニー狭いですね。

ただ、Ａの南側以外はどの間取りもかなりの高さまでコンクリートですから、バルコニーは狭くしてダイレクトウインドウになってる方がいいかも。

近距離お見合いより運河ビューのがいいの当たり前じゃん。しかも運河幅１４０メートルくらいあるからかなり解放感ありますよ。

私もＤは間取りいいと思いますよ。
洋室２と３の収納が少ないというのは多少気になりますが。

ここが面白いなと思うのはいわゆる板状の外廊下マンションなわけで中住戸が田の字とネガされやすい部分。

個人的にも３ＬＤＫで外廊下の田の字に住んだことがあるが、２ベッドルームが共用廊下側に面していたのだが、想像以上に廊下の声が聞こえ、廊下を歩くと他人の家の声・音が聞こえた。田の字部屋だとメインベッドルームが必ずと言っていいほど、共用廊下側になりかなりストレスを感じて速効引っ越しした経験がある。内廊下の角部屋と外廊下の中住戸どちらも経験がある人は尚この感覚を共感できると思うが、このストレスとプライバシーの違いはびっくりするほど大きい。

けれどこの物件はその点に非常に気を使ったのか、共用廊下側なのに完全に廊下と隔絶された窓が実現されており、これはとても工夫されている。あとこれだけアルコープがしっかりとっている物件は中々ない。６タイプ中４タイプは廊下の盲端なのでプライバシーがかなり高いし、実際外廊下だけどかなり高級感があると思う。

＞１６９１
たしかに２と３の収納がちょっと少ないかな。そのかわりなのか洋室１のＷＩＣが一般的なものより大きいサイズですね。

Ｇは一番バルコニーが狭いですが、ＡとＧの完全独立したアルコープはちょっと憧れますね。白金のブライトレジデンスに住んでた時にもあっていいなと思ってました。

>>1693 匿名さん

子供いるなら洋室天井にちょっと収納増築するとか必要になりそうですね。

>>1686 匿名さん

早朝って言ってるじゃん
前に貼ってあったこの画像が真東の眺めなんだから日の出はアイランドに隠れるでしょ

また今週もDとFが先着順とは別に2戸契約になるようですね。
http://www.classy-club.com/shibaura/outline.html

注目度が上がり、販売ペースが上がってきたというのは本当なのかな？
ペースが上がると欲しいタイプが無くなる前にと契約する人が出てきて好循環になりそう。

3月から6月で3つしか供給済みに変わってないのにペースもクソも無いでしょうに…
供給済みだから契約してないかもだし

>>1699 匿名さん

まぁまぁ。徐々に消化されてきますって。大手デベでもタワーでも免震でもない共用設備もないからあまり話題になりにくいけど、外観が見えれば注目度も上がって徐々に売れてきますよ。静かに見守りましょう。

>>1687
そりゃ高層階からはほとんど見えないでしょうけど（バルコニーもコンクリ製ですし）

エントランス周りとヒーリングテラスが楽しみとおっしゃっていたので、
ガラス張りなどできれいに作ってあっても、そこから見える景色は小汚い屋形船ではないのか？と思った次第です。

あと、エアコンがカセットではない上に、入居者の自腹というのもこのマンションの値段を考えるとちょっと・・・

その方が、自分で好きな機種選べていいじゃないですか。私はデザインにこだわりたいので、下記機種を入れようかなぁと思ってます。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/newsfl/

埋め込み型がベストですけど、個人的にはそこそこのエアコンと安っぽいカップボードが標準で付いてるその辺の物件より好印象です。
アピールに乏しい郊外物件だとカップボードはもちろん、オーダーの壁面収納とかもついてる例なんかもあったりします。安いから付いてなく、高いからついてるべき、あるいは、あれもこれも付いてるから良いという訳ではないですね。何が良いかは人それぞれなので、この物件のコンセプトに共感できる方が購入すればいいだけのことです。

Dタイプは、採光の良さ、プライバシー性の高さに加え、将来的には洋室2室をつなげて広い一部屋としても使える間取りの柔軟性の高さも良いと思いました。

設計図書で確認しましたが、洋室同士の間仕切り壁はボードが12.5+9.5の二枚を両面に張ってるようです。一流ディべでも12.5一枚張りとか、9.5二枚もあったりするんですよ。床先行ではなく、壁先行ですし、誰も気にしないような細かいところにも気を使っていて、住居用としては安心できます。
私は、実際にはそれらによる欠点は概ね回避されているのに外廊下、田の字だからとか、最大手ではないからと考えるのではなく、実際にそこに住んだ時に快適に暮らせるかを基準に考えました。長い目で見れば、そういうところが評価されてくると良いと期待しているのですが、まぁ、なかなかその辺が資産価値に寄与するのは難しいですよね（笑）

でもバルコニーにはスロップシンクも水栓も無いんだね。掃除が大変そう。

>>1703 匿名さん

そうですねぇ、基本的に中古になるとシンプルに立地と専有面積が一番モノを言いますからねぇ笑。でも立地も専有面積も十分及第点ですし資産価値の話なら全く問題ないと思いますよ！でもそんなことより、自分が住む上での効用が一番大事ですから！安い買い物ではないですがこれから発展してくって街のど真ん中でこのマンションに住めるのはホント楽しみですね！

>>1702 匿名さん

これ無茶苦茶かっこいいですね！これにするかもしれない笑！

>>1692 匿名さん

私もこの物件のプライバシー設計はよく考えられていると思います。

3～4戸につき1エレベーターとすることで中住戸も両面バルコニーとできている点や、運河側のメインバルコニーは全住戸ペラボーではなくコンクリート壁としている点など。

ただ、バルコニーの手摺がコンクリートなのはせっかくの運河ビューなのに勿体無いなと初めは思いましたが、現地を見てアイランドとの橋やモノレールからバルコニーの洗濯物や部屋の中が見えないのでプライバシーに重点を置いた設計だったんだと後で納得しました。
ほんとよく考えられています。

私も良く考えられていると思います。
コスト削減方法と住みやすくする為の工夫を感じます。タワマン検討以外の方へのこの場所に住みやすくする為の出来る限りの配慮が色々感じるので、派手さは少ないと思いますが、好感がもてます。

また始まったよ…

じゃあ、そんなによく出来たマンションが、なんでこんなに売れないのか検証してみましょうか

今はね、高くても良い商品は売れてる時代ですよ。マンションも車も宝石も。
なぜ売れてないのか。
大して良くないという判断した人が多かったということですよね。

>>1680 匿名さん

BとFも窓無しは一部屋だけで、リビングは全戸東向きで前立てなくハイサッシで明るいから問題ないでしょ。

西側を気にされてますが西日対策になって逆にいいんじゃない？笑

ネガするにしても、各論についてそれぞれ反論されたほうがまだ知性を感じますよ。
また始まったよ...は、そっくりそのまま、あなたの発言ですね。何度も言われてきた誰でも知ってる情報だけで、なんの役にも立ちません。間違ってるとは言いませんけどね、無益ということです。
視点も凝り固まってて、他の方の意見に少しも耳を傾けられないみたいですね。
まぁ、投資目当てや、分かりやすいスペックやおまけ、売れ行きのみで判断する貴方みたいな人が買わないことは、ここの検討者にとっては悪い話ではないかも知れませんね。

>>1701 匿名さん

運河沿いの遊歩道とマンションの土地は高低差があるから手前の船は視界に入らないと思いますよ。

日射しの入り方はMRのパソコンで時間毎の入り方を見せてくれるので、想像しやすかったです。たしか、季節毎もあったような気がします。

1712さん支持します。悪い話ではないかもですね。

駅から近いわけでもない
新駅が最寄りになるわけでもない
共用施設がほとんど無い
運河ビューと言っても汚い屋形船
タワーマンションに見下ろされる
外廊下の団地感をなんとかしようと努力してるのは分かるが、暗くなった
20階建てなのに耐震
メジャーではない売主と施工会社

の、割には高いから売れてないんだよね。
港区としては安いはずなんだけど。
ペースアップと言っても月1件だったのが2件売れるって喜んでる程度だし。

>>1715 匿名さん
いつもありがとうございます。購入を検討されているわけでなくても、売れゆきを気にしてくれているんですね。たしかに港区としては安いですよね。
このあと売れていくといいですね。

ここは実際新駅からどのくらいの分数になるのでしょうかね。

https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf

これを見る限り、東側からのアプローチが整備されれば１５分圏内にはまず収まりそうですね。

東口が水と街が調和した自然溢れる再開発となればいいですね～

12分くらいって噂聞きましたよ！
地図見た感じ実際14分くらいかなと思いますけどｗ

まるでオオム返しのように同じことばかり仰って、皆さんの評価しているポイントに対する個別の反論は一つもないなんて、そろそろ言うことなくなってきた感出てきてますね。

まぁ、どのマンションでも欠点あげようとすればこれぐらいは誰でも列挙できますよ。
駅から近いわけでもないというところは私も少し残念に思いましたが、その分、静かで前建もなく、仰るとおり港区にしては安いので、まぁ我慢しようかと。

住商×安藤ハザマ×日建ハウジングの組み合わせは、リセールでも十分評価されるレベルなので、安心して大丈夫ですね。
その他の点は、好き嫌いレベルかと。

>>1719 匿名さん

田町駅東口9分て十分希少ですよ！芝浦にそんな5分圏内の競合はないですしね！

>>1717 匿名さん

新駅への距離より、新駅周辺の街づくりが気になります。
東側も人通りが増えることでお店ができたり道路が整備されたり街が活性化すると良いですね。

>>1721 匿名さん

シーズンテラスと当物件の中間地点あたりは周辺の低層な古いビルが集約されて複合型の高層マンションがガンガン立つ計画ですよ、多分徒歩7分くらいのとこかな。

>>1722 匿名さん

この方、前にKTTなどを引き合いに出してここを荒らしていた方となんとなく似てる…
気のせいですかね？

>>1723 匿名さん

全く違います笑！私はむしろ、複合型のマンションが建つ＝周辺が整備されてより快適になることを言いたかっただけです！もはや購入検討者どころか購入者です！

>>1724 匿名さん

マンションじゃなくて商業ビルって言いたかったんでしょう

そんな候補地ありましたっけ？

>>1719 匿名さん

商社系マンションの優位性として、知名度とフレキシブルなパートナーシップについて以下のサイトに紹介されています。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/397956/

◆総合商社のマンションはどこが違うのか？
最大の武器は、その圧倒的な知名度である。業種を飛び越え、国を問わず、彼らの社名は広く一般に知れ渡っている。これは、住宅購入に欠かすことのできない「信頼」の礎となりえる。販売上も有利に働くことは言うまでもない。この点において、商社は財閥大手デベロッパーと同等かそれ以上の優位性を持ち合わせているとみてよい。

もうひとつの特徴は、自由な発想で事業を推進できること。例えば、専業デベの販売は、自社や系列販社に販売代理を指名せざるを得ないが、商社の多くは立地や価格帯を見ながら、その都度最適と思えるパートナーを柔軟にチョイスしていく。施工、設計、設備メーカーの選択などすべてにおいて同じことがあてはまる。大量発注をするデベはたしかに仕入れ単価などが安くなるかもしれないが、物件ごとに顧客の嗜好に対応しきれないもどかしさは残る。

何はともあれ、現在住んでいる方もこれから住まれる方も色々楽しみがありながら住めると言うことですね。

>>1727 匿名さん
否定しませんが、間に受けちゃいます？こういう記事は、ビジネスですからね。大手デベの記事も一緒ですがね。結局、ブランドを重んじる人は、大手デベからしか買わない。そうで無い人も多数いると言う事ですかね。私は、大手デベじゃなければ、商社系から買うかな。万が一の時は、安心ですからね。

遅ればせながら、最近になってこの物件を検討しています。
皆さんがおっしゃるように、居住するにはとてもいいマンションだと思います。
間取りはＡ、Ｂ以外を考えているんですが、各間取りについて皆さんどのようにお考えでしょうか。
それぞれいいところがあるので悩みます。

>>1730 匿名さん

価格面を気にされないのならDかGが良いと思います。両面バルコニーのD、角部屋ながらバルコニーが狭いGは価値観次第です。結局当物件には手を出せませんでしたが、個人的にはDが好きです。まずは間取りと価格をご覧いただきながらご自身の価値観に照らすのが宜しいかと。

>>1731 匿名さん

普通のサラリーマン世帯じゃココキツイですよね〜平米単価割高とか割安とか置いといてグロスがキツい。

>>1730 匿名さん

ダブルバルコニーなのにEが残ってるのってなんででしょう？

間取りが大きい物件等は日当たりなので分かれると思いますが、こちらはAとB以外は少し似たような感じなので、あとは階数と価格とにらめっこした感じです。

>>1733 匿名さん

両面バルコニーのDとEを比較してDを選んだ人が多かっただけだと思います。

Eも生活導線が優れていますし、ウォークスルークローゼットなど収納も豊富なので良い間取りだと思いますよ。

Dは残り少ないので今後はEも普通に売れていくでしょう。