購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

>>898
福岡の百道浜を立地が悪いというなら吉祥寺も残忍な犯罪のある立地最悪という話になる。周辺は大渋滞で不便、車も多くて小さい子どもがいたら不安極まりなく、住環境が良いとはお世辞にも言えない。

吉祥寺がおすすめなのは、学生、独身サラリーマン、DINKSだけ。

立地の良し悪しも、898のようにお金でしか判断しない人と、901のように子育ての観点で判断する人とマチマチだと思う。

どっちも不正解じゃなくて、正解はこっちしかない！と決め付けるのがナンセンスってことでしょ。客観的に見て>>890の書き込みは決め付けてると思う。

>902
普通に考えて御殿山=武蔵野市は子育てによい街のほうだろ。
http://chintai.mynavi.jp/contents/machijouhou-ranking/20120927/02/
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000504.000000330.html

むしろ、どれだけの単身サラリーマンが井の頭公園隣接に住みたいと思うのか知りたい。

＞901

ええと？
シーサイドももちが？
住むのに？
よい立地？
1982年4月から開始された埋め立て地が？

うーん。
まあ、そういう考え方もあるかもしれませんね、、、。

>903

どこが子育てにいと思うかわから無いくらい、育児補助はひどく少ない。
所得制限も酷いな。

>901

吉祥寺の子育て環境はとてもよいですよ。
医療費や福祉は日本でトップクラス。
教育意識も非常に高く、むしろ高すぎてちょっとどうかな、
と思えてくるレベルかもしれません。

交通も、渋滞は多いですけど、駅回りだけ。
歩道はちゃんとしたところを選べばほとんどが広くてガードレールつき。
駅周りだって、郊外のビュンビュン車が行き交うような交通よりも、
多少の渋滞しているくらいが怖くないです。

逆に、ここが子育ての住環境に悪いのであれば、
一体どこがお勧めですか？（笑）

>903はソース付きで子育てに向いているといい、
>905はソースなしで育児補助がひどく少ないという

気になったので調べてみた。

http://allabout.co.jp/gm/gc/31385/2/
----------------------------
もっとも手厚い助成は23区並みに乳幼児、義務教育就学児ともに所得制限がなく、かつ、義務教育就学時の自己負担分200円も負担というケース。これは数が少なく、以下の３自治体のみです。
●日の出町子ども医療費助成（サイドバーの児童に関する福祉制度2ページ目）
●府中市子ども医療費助成制度
●武蔵野市乳幼児及び義務教育就学児医療費助成制度
----------------------------

だ、そうです。
他にもいろいろ見たけど、他は武蔵野市は可も無く不可も無くでした。
一体なんの補助金がないと905が言ってるのか不明でした。

>907

http://www.tonashiba.com/ranking/money/schoolexpense/03020011

ちなみに江戸川区は所得制限が無く、所得が低いともっと助成がある。
私の子どもも３年間で１０１万６千円貰ってる。905だけど

>>906
> 逆に、ここが子育ての住環境に悪いのであれば、 一体どこがお勧めですか？（笑）

901ですが、「福岡の百道浜を立地が悪いというなら」という仮定の話。
私はどちらも悪いとは思ってません。万人が見てここは最高！なんてのは存在しない。どちらも知ってる者としては、>>904の「百道浜＝住むのに良い立地ではない」と言ってしまうのは明らかに少数意見。　もちろん百道浜は嫌というご意見は否定はしません。他の方が言ってるように、単なる個人的な見解/感想を、「自分の見解が全て正しい」という書き込みは滑稽だということ。

そうそう。吉祥寺には風俗も多いしね。そういう意味ではチバロンパさんエリアの立地は良いと言える。パチンコ店すら無い。何をもって立地が良いと思うかは本人次第。

＞908
都内有数の名門中学校があり
学区内の物件は、人気あるとかなんなとか

>908
>ちなみに江戸川区は所得制限が無く、所得が低いともっと助成がある。

所得で格差があるという意味では同じでは・・・？
ともあれ、江戸川区はなにげに助成が多いのは有名ですね。

武蔵野市も、所得制限はあるけど、23区平均147,000円らしいので、
最高308,000円というのは、低くもないのではないですかね？
http://www.city.musashino.lg.jp/hoikuen/s_yochien/004157.html

少なくとも、「酷い」とレッテルはる根拠にはならないかと。
所得が少ないと貰えない、とかなら「酷い」ですけど（笑）

↑
誰が酷いと言ってるの？

905か。失礼。

>912

区立中学で優劣比べても、都立高校で学校群が出来て以来どこも低レベル。私は国立だけど
中高一貫の私立がいいと思う。５年で中高の勉強は終わり、６年は受験勉強を学校でできる。

子どもの受験にはいい環境だと思う。周りもみんな出来る子ばかりだし。

>911

あれ、そもそもは御殿山住所じゃなかったか？
あそこには風俗なんかないね。
商業地域まで行けば、そりゃーある。

まあ、それすらも嫌だという気持ちもわからなくはないから、
おれも吉祥寺はやめたけどね。

それで、一戸建てなのマンションなの、どっち。

吉祥寺〜三鷹ラインの教育インフレっぷりはちょっと異常。
小学生の半分は中学を私立受験するらしい。

大きな公園や動物園のある豊かな環境でガリガリ勉強マシーンの子供時代、
っていうわけじゃないけどさ、、、。

それはともかく、吉祥寺御殿山HOUSEは、正直申し込みしかけた。
嫁さんが吉祥寺をそんな好きじゃなかったようなので諦めたが、
あのマンションは正直、ビンテージマンションになりうるといまでも思ってる。

>909
>「百道浜＝住むのに良い立地ではない」と言ってしまうのは明らかに少数意見。

すまん、福岡３回遊びにいったことがあるだけのおれに教えてくれ。
福岡では埋立地でもいい住環境なの？？

>>917
住んでるところの近くにあるなんて論外だよ。駅前の話。
子どもがいる家庭としては、最寄り駅に風俗店があるようなところも真っ先に候補から外すよ。
立地が良い悪いはその人の価値観、ってのはそういうこと。吉祥寺が一般的に立地悪いって言ってなくて、そういう観点から私は良いとは思えません、ってだけ。

それでさ、一戸建てなのマンションなの、どっち。
汚い子どもの教育談議じゃないんだから。

>>920
間違いなく福岡では良い住環境の１つ。勿論データなんて無いが、少なくとも、百道浜を悪く言う人は過半数なんて超えない。

＞＞922
それをしつこく聞く意図が分からない。関係ある？

>勿論データなんて無いが、少なくとも、百道浜を悪く言う人は過半数なんて超えない。

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、マンション派だろ？

「データなんてないが、過半数は超えない（ｷﾘｯ」

ものすげえ根拠レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでさ、一戸建てなのマンションなの、どっち。
趣旨それて解らんくなるわい。　地域スレか？　教育スレか？

ハッキリしろや。

戸建て住民のイメージが悪くなるから草生やすな。ウザがられてるよ。民度が疑われる。

>>925
実際に住むところ探す時に、社員や客先に引き継ぎ期間の間にけっこう聞いて回った結果なんだが。百道浜は止めた方が良いなんて意見はゼロ。こんなデータだが、地元民に聞くのが一番。
別にこのデータが全てとは言わんがね。

>928

データでもなんでもないけど、
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2805674.html

#百道は海が近くて景観がよく、町並みも美しくて魅力的な町だと思います。
という意見もありますが、

#百道浜のホテルに泊まりましたが夜間は暴走族の騒音や警察との追いかけっこでかなりうるさかったです。
#福岡西方沖地震では百道は震度４～５だったと思います。道路のひび割れから塩水が吹き出したところもありました。
#百道には時々遊びにいったりする程度ですが、住むとすれば地盤の弱さが気になります。２年前の地震では液状化現象も起こりました。
#最寄りの地下鉄駅まで徒歩で１５分程かかることや、海辺に位置するため風や塩害の影響も言われ始め、家賃が高い割には住みにくいと言う声も聞かれます。
#プロ野球開催期間やコンサートの時には福岡ドーム周辺は渋滞が激しくなります。

液状化、暴走族、塩害、恒常的な渋滞。
という意見もありますね。

>926

で、あなたはどっち？

区分所有なんて御免だわ

>>929
百道浜地元民ですが、暴走族は夜間パトロールと地元警察への働きかけで、週末の百道浜エリアは完全バリケードされ、地元民の乗ったタクシーですら住所証明出来ないと迂回させられますので、暴走族騒音は皆無になりました。渋滞はドームでコンサートあると酷いです。

福岡ってほとんど地震ないでしょ。

>933
東北のショックで忘れたの？
http://www.youtube.com/watch?v=ESHFRq4mzr4

マンションは嫌だな、家に帰ってまで団体生活はやりきれんわ。
東京都心の土地価格の1/5で買える地域に、広い一戸建てがベストだわ。
都心に用無いし、日本一の企業の本社は地方だしね。暮らしやすいよ。

これも怖いな
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html

一戸建てのつらいシーズンが近づいて来ましたね。
流石に、まだ、暖房使ってない、とは思いませんが。
マンションは快適です。
今日も、短パンTシャツに、
タオルケットで寝ます。

×思いませんが。
○思いますが。

おたくは北海道住まいですか、雪かきもガンバッテくらさいなぁ～

都内です。

>937
冬が辛いのは、あんたの実家のボロ屋じゃないの？
普通に一戸建ては快適な室温保ってるよ。
あんたの実家はべニア造りかな、故郷想い出して書いちゃったのかな。

>941
最新の一戸建てでも30年前のマンションより
寒いという現実。
暖房つけてるでしょ。我慢して今日は毛布？

まだ11月なのに、室温20℃より低かったりして。

＞９４２あなた前もそんな事書いてたけど、根拠のない事言わないでくれない？
我が家はLOW-Eアルゴンガス入りだし、断熱材もこだわったので全然寒くないですが、、、
マンションってLOW-Eとかではなくペアガラスが主流なので根本から違うと思います。

>942

またこれ。
マンションさんはいつもそう。
ほんとならソース出してごらんよ。

「ソースはおれ（ｷﾘｯ」とか言うんでしょ（笑

全館空調システムなので何処に行っても快適です。
電気代は太陽光で賄いつつ売電してます。

朝、寒くて、ベッドから出られない生活が始まりますね。
小便も布団の中で我慢。
シャワーも寒くてダメかな。
一戸建てって、冬、辛すぎ。

マンション住まいだが、もう1カ月前から暖房を使っている。

だがな。
まだ、電気毛布と炬燵は出していないッ！（ｷﾘｯ

>946
全館空調システムなら、
一戸建てでも問題ないでしょう。
一戸建ての何％が全館空調か知らないけど。

一戸建ては、寒い、セキュリティしょぼい、震災に弱い。
住居としての基本がまるで駄目。3重苦です。

>945
暖房、つけてるんでしょ。
今、室温いくつ？玄関、トイレ、廊下の温度は？？
家のマンションはどの場所も暖房なしで24度です。

え～　３０年前のマンションは冬は寒くて夏は暑いの常識、最上階の夏は最悪。
コンクリート自体に熱は溜まるからね仕方ないことだよ。
今の建物もさほど変わらないと思いますよ。
今は一戸建ても外断熱やら良い外壁材沢山有りますから、湿気も含め快適なはずですよ。

>>942さんはプレハブ住宅にでも住んでおられたんでしょうね。　寒かったでしょう。

具体的な数字が出せない、一戸建て。

＞９５１
２４度って、いまでしょ、一戸建てもそんなもんよ、空調無しで、アタマおかしいの？
地域で違うか、あんた、北海道？笑

具体的な数字が出せない、マンション。

熱が溜まるのに、冬は寒い？
どんな、理屈だ。
簡単な理科できない方？？

マンションは、寒い、セキュリティしょぼい、震災に弱い。
住居としての基本がまるで駄目。3重苦です。

>957
反対ね。

都内ですが、今日は床暖つけましたよ

上下隣からの温もりティは無いのと、
広くなったから暖房費用は、比較すると高くなりそうですね。

素直で良いと思う。

＞熱が溜まるのに、冬は寒い？
コンクリートが冷えるのも熱が溜まるって言うんだよ、冷えるだろ。笑
小学校もう一度だな。

マンションは、寒い、セキュリティしょぼい、震災に弱い。
住居としての基本がまるで駄目。3重苦です。 4重苦です。

マンションも暖かいと思うが、最近の一戸建ても寒くないよ？本当に。
外人が日本には侍が居るって思ってる位トンチンカンなレスすぎてポカーンだよ。

一戸建てさんの寒くないって、
マンション住民の感覚では、
十分、寒いんですよ。
一度、暖かさを味わうと、そうなっちゃう。

いや、今のマンションでも夏の最上階は熱くて辛い所が多いよ。直射日光で。
どうしても熱がこもるんだよね、エアコンの電気代は階下より高いと思う。

>コンクリートが冷えるのも熱が溜まるって言うんだよ、冷えるだろ。

どこで勉強したの？日本ですか？
もしかして、熱容量のことが言いたいの？？

>965
一戸建ては東京で、今長期出張で名古屋に来てるんだけど会社が借り上げてるこの辺で一番良いマンションに泊まってるんだが全然違う！って事はないんだわ。
むしろ夏はペアガラスからの熱や冬の冷気は近づくとマンションの方が感じる。
注文住宅を検討してないと分からないかも知れないが窓が一番重要なんだわ。
965はもう少し世の中を知った方がいいよ。

>966
一戸建ては2階が灼熱地獄、1階が底冷えってこと？

＞９６５
一戸建てはあったかいですよ、あなた住んだ事無いんでしょ、プレハブしか。

>968
だから、今、自宅の部屋、玄関、トイレの温度いくつよ。
出張中で、わからないのね。

＞一戸建ては2階が灼熱地獄、1階が底冷えってこと？
一戸建てはどの階も快適ですよ、素材が違います、お宅のプレハブのトタン屋根は最悪です。

寒さの話は、一戸建てには、禁句です。
このスレの反応から、わかるよね。

一戸建て派の捨て台詞が多くなるね。
寒さの話になると。

マンションや集合住宅って、なんか社宅とか社員寮のイメージだよね。
住みたくないわ。

そして、話をそらす。

あのさ、マンションがあったかいわけではなくてさ、断熱しているからあったかいのね？
本来コンクリは、夏暑く冬寒いのね。
そのままではとても人間が住めないから、断熱するのね。
断熱するから、あったかいのね。
それは、木造でも同じ、というか、木造のほうが夏涼しく冬暖かいのね。
さらに断熱すれば当然コンクリを上回るわけ。

無知は怖い怖い（笑）

>>973
共用施設も禁句、を追加しておいて。

>>976
いつから１つの話しかしちゃいけないことになったの？

港区のマンションだが、リビングで１５度、こんなもんだよ、外気温は１０度ないだろ。
何処のマンションか知らんが２４度なんて見栄張るなよ。
嘘バレバレだよ。

>977
それで、あなたのお宅は、今、
室内、トイレ、玄関の温度は、何度ですか？

>979
嘘か本当かを、ネットで議論しても、無駄ですね。
リビングで15度ですか。
家のマンション、やっぱり暖かいって実感できました。
ありがとう。

>981
呆れてもの言えないわ、外気温８度、空調無しで室温２４度のマンションが有るんですか。

みなさん、嘘のレスはスルーで願います。

　

無視したくなるよね。現実突きつけられると。
一戸建ては、何度なんだろうか。

>979
>981

たぶん、両者ともに本当だろうね。
979の港区のマンションは、開口部が大きい、良質な部屋なんだよ。
基本的に熱は開口部から逃げるから、そういうマンションは比較的
熱が逃げやすい。

逆に981のマンションは、まあ、
よくある一方向の開口の細長い間取りとかなのでしょう。
もしくは窓が極端に少ないか。
そういうマンションは、まあ、暖かいことは暖かい。

一戸建てに住んでると、
982みたいな
感覚の方が多いのかな？

>984
期待にそえなくてゴメン。
ワイドスパンで開口大きいんだわ。

15度のリビングが良質な部屋？
良質なマンションは、
開口広くても、そんな寒さにならないよ。
一戸建ての感覚がわからん。

どこが何度でもいいが、不快な温度ならエアコン点ければいい話だろ。
そんなエアコン使う電気代も惜しいのか。

マンションは壁を挟んで暖も共有。

マンションで車使う時、自室のドアから車のドア開けるまで結構時間掛かるよね。
ＥＶ使って駐車場まででも面倒そうだし、機械式とか相当遅いだろうな。
ちょっとそこまで感覚で車も使えないよな、車の出し入れと居室への往来が面倒そう。
おまけに駐車料金も取られるんだよね。最悪。

やはり一戸建てのビルトインガレージが良いわ、イタズラもされないし。
雨にも濡れず、買い物の大きな荷物も楽だし、やはり一戸建てが快適だな。

うちも港区
内廊下、南西角部屋、開口部広い
普段部屋中では短パンTシャツだけど昨日は半袖だと少し肌寒いぐらいだった
何度くらいなんだろう、一度も暖房つけてないや

夏は暑いよ
ちなみに今季、夏以降一度も湯船の風呂に浸かってないです

>990
駐車場はそりゃ戸建の最大のメリット、露天じゃ全く意味ないけどね

>>990
ガレージがあると雨の日にその良さを実感するよね。
マンションって面倒くさいことばっかり。
新聞もエレベーター乗って1Fまで取りにいかなきゃいけないんだろ？
ちゃんとした服に着替えて。大変だね。

981
何だ？今の最高気温が12～15℃くらいなのにマンションの中は空調なしで24℃って(笑)

でもって、夏の最低気温25℃の時は
室内20℃とかになるんだろ(笑)
お前は頭悪すぎ。はい、はい、良かった良かった(笑)

開口広くてもマンションは寒くないとか言ってるマンションさんは
「開口が広い」という意味が判ってない。
マンションのワイドスパンとか、大爆笑。
メゾネットや角部屋、3方向開口の部屋に比べてごらんよ。
もっといえばペントハウスの4方向開口だよ。
「開口が広いマンション」てのはそういうレベル。

ワイドスパン程度で開口が広いとか（笑
うなぎの寝床がクイーンサイズになったレベル（笑

ほんとにまあ、マンションさんは世界が狭くて王様だこと（微笑

>986

そうか、ワイドスパンか。
うちはぐるっと南東北3方向開口のマンションだから、いま充分寒いよ。
ワイドスパンっていっても、やはり1方向じゃ開口は狭いんだね。

前にも書いたけど、暖かいかどうかは所詮どれだけ断熱材に囲まれてるか、だからね。
窓には断熱材使えない以上、Low-Eだろうがなんだろうが、熱はそこから逃げるからね。
そういう意味じゃ、暖かい=断熱材に囲まれた家、ってことだね。
戸建ても2×4とかは窓少ないから、南北だけ窓とかやるととんでもなく暖かいらしいよ。

外気温が１０度程度なのに室温２４度って致命的に換気ができていないってことだろ？
間違いなくホルムアルデヒド濃度が相当高いぞ。
法令では１時間当たり０．５回空気が入れ替わらないといけない事になってる。それで発熱体も無く２４度維持って完全に違法建築の危険レベル。

昔流行ったコンクリート打ちっぱなしは暑くて寒いって言われてたよね。
嘘まで書いて戸建てに勝ちたい気持ちは分かるけど、開口部から一番熱は逃げることを知らなくて書いてるのは無知だから仕方ないのかな。

一般的にマンションの方が暖かいのは議論の余地はないと思います、上下左右のお宅が暖房していればその恩恵も受けられますしね。

ただ、24度の方は一日一回でもワイドスパンの窓を開けて空気の入れ替えをした方が健康に良い気がします。

>996
輻射熱ってのがあってな空気が完全に入れ替わったら外気温になる訳じゃないんだわ

またもやマンションさんの敗北か。
ていうか、一部のショボマンションさんが一方的に負けている気がするけど。
そのひとが伝説のチバロンパさんなの？？