購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

>800
普通だよ。
マンション含め世の中の95％以上の住居にはあるんじゃない？

今のマンションでディスポーザーついてない物件なんて
マイナーじゃないの？

ディスポーザー、２４ｈゴミ出しは、一度、体験すると、
もう、昔の生活には戻れないですよ。
そのくらい便利で画期的！

共働きじゃないから、夜中にゴミ出す必要性が無いんだよな。玄関出てすぐにゴミ捨て場だし。
生ゴミ処理機にバナナの皮でも何でも放り込んどいて、溜まったら捨てるだけだけど。生ゴミ処理機は便利で手放せませんな。

玄関出てすぐゴミ捨て場？良いのか悪いのか微妙ですね。

自分ちは区分所有でそれ以外は共用施設で
みんなでお金払って維持しましょって合理的だと思うけどね？
しかも管理会社がだいたい仕切ってくれる。
保険だって株だって税金だって企業年金だってそういうシステムだと思うんだけど。
頭で理解できないアホもいるんだなと。

戸建ては勝手口の外にゴミを置けるけどマンションは置くとこないからディスポーザーや24hゴミ出しはマンションだから必要なんじゃないの？
夜出すのと朝出すのでそんなに手間が変わるのか？

勝手口の外にごみなんて置かないでよ。
周りに迷惑。不衛生。

ゴミ置き場が外って嫌ですね。
町の景観に、かなりマイナスだと思う。

うちは勝手口の横に生ゴミ処理機があって処理した物は家庭菜園やガーデニングの肥料に使ってますよ。
自分で作った野菜は美味しいです。

>806
>保険だって株だって税金だって企業年金だってそういうシステムだと思うんだけど。
ほんとですね。アホですね。 他人任せなのがよく分かります。

>806
一戸建さんは、所有欲が強く、独り占めでないと、
満足できない方が多いんだと思います。
一戸建てさんに、「合理的」って、言葉は通用しません。

>808
>809
普通、勝手口って景観に関係ない裏にあるよね。
外に大型のゴミ箱があってそこに入れてるから不衛生でもないし。

所有感？独り占め？何かちょっとずれてる様な…
車だってレンタカーより自分の車の方が良いって普通じゃない？
そう考える所が悔しいのかな？って思うな。

一戸建てって、ゴミどこに出すの？
玄関出てすぐのゴミ捨て場？？

>812
そのうちマンションさんは「合理的」にシェアハウスのように他人と一緒に住んじゃうんじゃない（笑）

>814
普通じゃないよ。
自分の車なんていらん。
維持するの、めんどくさいだけじゃん。
必要な時にレンタカー借りてくる方がスマートだし、
合理的。
いかん、「合理的」って言葉を、使ってしまった。

816さんみたいな方が、一戸建て好きの
典型なんでしょうね。

＞２１７
スマートね(笑)何でも良い風に言えばそうなるけどめんどくさがりなマンションさんはレンタルの手続きは面倒ではないんだね。
パッと乗りたい時もあるけど面倒ではないのかな？わナンバーの運転下手な人沢山居るけどマンションさん達なんだろうね。

勝手口はいいよ、さらに車庫と隣あわせだと、買い物のときに重宝しますね。
表玄関から生活感無くせるし。

昨日から、都内も、やや肌寒くなってきたので、庭も冬にむけた準備、
チューリップとシクラメン、スミレとか植えてみました。

パッと乗りたい？
何のために？？

>819
運転に自身持ってるタイプが一番、やっかい。
そういうのに限って、下手だったりするんだよね。

マンション派は言ってる事が都合によってバラバラすぎるわ。
カーシェアリングは手続きや取りに行くのが面倒。
所有車の方が簡単かつ便利に決まってるだろ。

家族で出かける度にレンタカーかよ。
俺には考えられん。

>824
郊外の一戸建だと、そうかもしれませんね。

うちは子供が２人居るので急に幼稚園から呼び出しされた時や、急病などの時必ず車に乗ります。
２人も連れて自転車や徒歩は危険だし無理です。
よくマンションから子供２人乗せてるお母さん見ますが信じられません。
日曜ももちろん子供への負担を考えて車で出掛けるのでレンタカーは考えられませんね。

タクシー使えば？

>826
自家用車とレンタカーで負担が違うの？？

普通、都心だろうが郊外だろうが車はあったほうが便利だね。

車使わないものにとっては、あると負担です。

そう。有った方が便利なのにマンション派は絶対あーだこーだ言って認めない。
たまにマトモな人が居て室外物置の件で認めてたな。
ここでゴチャゴチャ偏屈言ってる様なマンション派と共有すると思うと絶対マンションなんて買えないわ。

車なんてたまにしか使わない！レンタカーで十分。

それだったら、もっと使わないゲストルームは近くのホテルで十分だし、使ってもせいぜい5年程度のキッズルームは近くの児童館の方が合理的では。

あった方が便利って１００％言い切ってる人って、都心の生活したことないんだろうね。

残念ながら都心です。マンションのママ友は前にその様な事言ってましたが、たまに車に乗せてと同乗して来ます。
それでよくそんな事言えるなと思ってましたけどね。

>833
だったら都心の人は全員、車持ってないはずだが。

都心と勘違いしてるでしょ。

>835
都心でも、車が必要な人はいるし、必要でない人もいる。
田舎は、車、必須でしょ。

都心だろうが、田舎だろうが、狭いエリアに引きこもってるなら車なんか使う必要ないわな。

車の話はもういいんでない？マンションさんでも持ってる人は多いでしょうし。ヤッカミ半分、冷やかし低収入の必死の訴えなんだろうけど、ピンボケも甚だしい。

芸能人の高級マンションや一戸建てに住んでて車も所有してますが、庶民は庶民の味方カーシェアリングが一般的です。
バンザイ！カーシェアリング！

>838
都心なら、車なくても、引きこもる必要ありません。

>840
お金持ちが全員、車持ってると思ってるの？

＞８３９
ここの板ではチバロンパさんの様に車必須の地域のマンションは車持っていても黙りか、都心と偽ってる人どちらかなのです。
だから都心で車持ってるマンションは出てきません。
こう書くとまた偽って都心で車所有と言う方が出てきますが。

一戸建て好き＝土地好き、車好き。
なんか、年寄が多そう。

うちのマンションは8割外車だけどね。
フェラーリもあるよ。
私は残念ながらBMW（涙）。

ほぉ？
では、そのBMWの車検証に書かれている型式は何？

都心の貧乏人は戸建ても車も持てないなんてかわいそう。
戸建て好き、車好きは年寄りでも何でもなく全国的には戸建て車持ちが普通だから。

そりゃ都心は偉い、歩きと電車で何でもあるって自慢しないとやってられないわな。

そう言うこと書くから、田舎もののやっかみ、とか、無知、って言われるんですよ。

学習したら？いい加減に。

郊外戸建てはマンションに住んでまで都心に住みたくないから、そうなっただけで羨ましく思ってる人いないよ。
都心に勤めてなければ全く関係ないしね。

> 郊外戸建てはマンションに住んでまで都心に住みたくないから、そうなっただけで羨ましく思ってる人いないよ。
> 都心に勤めてなければ全く関係ないしね。

同じことがいえるんだけどね

マンション派は、郊外戸建てに住んでまで戸建に住みたくないから、そうなっただけで羨ましく思ってる人いないよ。
郊外に勤めてなければ全く関係ないしね。 都心につめているなら不便だしね。

とりあえず木造二階建てにはまったく憧れない。
よくそんな面倒くさいもの買って面倒くさい暮らしするよねとしか思わない。
ローンも大変。

田園調布の誘拐犯も住宅ローンに苦しんでいたようだ。

＞＞843
チバロンパさんの地域は車必須、かつ金持ちが多くて外車所有者も多いよ。成田、羽田どちらも行きやすいからパイロットも多い。

地方出身者はなんで都心とかマンションに憧れるんだろうね、単なる集合住宅なんだけど。
湾岸地帯は背の高い団地その物だし、そのうち都心は田舎出身者で溢れるかもね。

都心の住宅街なんて大金持ちか昔から住んでるかどっちかでしょ？現実的に購入できるってなったらマンションしか無理でしょ？俺等夫婦共田舎出身者で都心近くのマンション住まいだけど、血縁等あったらもう少し離れたところに住んだかも知れない。あとね、共同だろうが、集合だろうがどうでもいいんだけど、うちの周りの戸建て郡はドミノみたいに端っこ押したら全部倒れていきそうだぞ。細長い家が並んでるんだぞ。こっちまでくれば大きい家で無い限りどっちもおんなじ様なもの。

細長い家？　多くは無いよ、それも最近ですよ、地方出身者が住んでるんですよね。
都心近辺も今は埋立地を造り、昔のなんとかニュータウンみたいな団地で笑えますわ。
地べたの下はゴミばかりなんだけどね。

マンションさんは、将来の資産性はどうでもいいが、シンクの三角コーナーには執拗なこだわりをもつってことでよろしいか？

カーシェアでいいってひとは、カーシェアでいいでしょ。
そのほうがスマートならスマートでいいでしょ。
ついでに住まいも賃貸のほうがスマートなので、賃貸なのでしょうね（微笑

>かつ金持ちが多くて外車所有者も多いよ

新浦安に金持ちが多いとか、マンションさんの「金持ち」の基準にびっくりしました。
その基準だと、きっと都内の戸建て持ちは石油王なのでしょうね（笑

>854
お宅の周りのその細い家はお宅のマンションより高値なのでは？
言ってる事は理解出来るけど地方出身のマンションさんは都心のマンションか少し郊外の一戸建てが検討範囲でしょ？
都心の一戸建てはミニ戸でも厳しいんじゃない？
都心を選んでマンションしか選択肢がなかったって所は同意。

>856
あんたの方がしつこい。うちの家はストックも含めて３つある。１００均で買う。マンションに住んでる。海老のからもそこに入れる。だからあなたも気にせず使いなさい。

>857

それどころか、靴一足でも履く前に連絡してレンタルするんだよきっと。
結婚指輪もレンタルで、ハゲだとカツラもレンタルしてんじゃないかな（笑


だって、そのほうがスマートだからね（爆笑

>861

違います。
マンションのハゲは、住民同士でカツラを共有してます。

>859
馬鹿にしたように見えたら誤解。都心で戸建て持ってるって郊外のようなゆったりしてっていう感覚とちがうよって８５３にわかってないだろうから教えてあげようとしただけ。それこそ密集したとこも多いから８５３の言う戸建てが独立してるなんて論理は違うよって。それだけ、大変だし、高価だしね。
ちなみに大きさや造りにもよるけど、付近のミニ戸だったら価格は同じくらい。

実家が港区なんだが問題でも有るの、地方出身者が御一生働いても買えないよ。
俺は家が有るから住んでるけど、地方から来てなぜ都心に住みたいのか理解できないわ。
家族は不便じゃないの、狭い団地で。駐車場も高いでしょ。

>ちなみに大きさや造りにもよるけど、付近のミニ戸だったら価格は同じくらい。

ごめん、大きさや造りが同じだったら価格が同じなのは当たり前なのだが？
それとも、マンションとミニ戸が同じくらい、って書いてるの？
もしそうなら、広さが同じで価格が同じってこと？？

>864
なんだ。煽りか。めんどくさ。もう絡まんから。

マンションは分譲と言っても自分の物では無いからね、自由なのは住めるだけ。
賃貸と何も変わり無いし、組合とか面倒なだけ、買うなら一戸建てでしょうね。
一戸建ては何に於いても自由度が高い、マンションの比では無いでしょう。

だから、都心は3区のみ。広げても5区なんだってば

>858チバロンパさん本人なんじゃない(笑)

>865
わかりにくいかね。うちのマンションが８０００万位。付近の坪単価が２５０位で以前土地２５坪未満のミニ戸三階が同じくらいで販売されてたから。

ミニ戸はほぼ土地代でしょ、上物はプレハブみたいなもの。
一戸建てとは、庭、ガレージが付いた注文、ＨＭ物が普通ですよ、
特殊なミニ戸建てを何故持ち出したいの？　ＭＳと価格が似通ってるから？

>871
マンションとミニ戸が同じくらいだったって説明しただけ。マンション以外考えてなかったし、購入したのがもう２，３年前だからはっきり覚えてないけど、戸建てだったらこんなのが買えるんだなあって当時思った。それだけ。

ここって都心限定のスレじゃないでしょ？
都心以外は郊外だから戸建てじゃないとダメとか、都心の金持ちは石油王とかなんなの？

東京人ってそんな排他的なのかよ。都心限定の話したり地方を見下すなら都心限定スレでも作ってやってよ。

ここは全国版なんだから、都心以外のマンションを見下すとかかなり感じ悪いよ。
少なくとも東京ってこんな人が多いなら、隣にどんな人が住んでるか分からないマンションって嫌とか言ってるのと同じ穴のムジナだよ。

>872
859だけど言いたい事は分かったよ。同じ立地で同価格なのはあなたのマンションが付近のマンションより高値なんじゃないかな？
家の近辺だと同立地ならミニ戸＞マンションになるからさ。
とにかく都心で家を購入するのは大変だよね。うちは地元だけど、条件付きとかがない土地を探すのは困難だし高値だった。
もっと地方なら条件付きでない土地が沢山あるのにって思ったよ。

でも東京ってそんな所だと思う。そうなるのは大体が地方出身者が自分の現在の住まいと比べてる。
東京出身の人でそうなる人あんまり居ないと思うんだけど、大体地方出身の人が見下すんだよね。

>873

なぜなら、それはマンションさんが都内で暮らしているからですよ。
いわく、マンションは丸の内に通勤15分で立地がいい。
いわく、戸建ては都心だとミニ戸しかない。あとは大豪邸のみ。
いわく、郊外の戸建ては、人口先細りの将来二束三文。
これすべてマンションさんの言っていること。

戸建て派は、すぐそこの通勤よりも住環境・教育文化環境を重視。
極小ミニ戸とは言わないまでも、30坪の土地に30坪の戸建てで充分。
郊外でも土地値は二束三文にはならない。人口が2割減って、土地価格が2割減になるだけ。
これがそのマンションさんに対する反論。

そしてそんなふうに反論すると、「田舎もん！田舎もん！」と論点を変えて、
討論相手を罵倒することが議論だと本気で思う知能をさらけ出す。

確かに、先の液状化地域のような、「買わないほうがベターな郊外」もあるとは思いますが、
それは都内でも埋立地にはある同じリスクがあるだけのこと。

↑
違うよ。
それ全部都心戸建てさんだよ。

>873
では、あなたはマンションと戸建てどっちを選んだの？どのくらいの規模の都市なの？自分は田舎に行こうが、良さそうなマンションがあって、その時の自分に立地が良ければマンションを選択するよ。マンションも無い田舎に行けば選択肢無いけどね。

都心がミニ戸ばかりとか、嘘はいけませんよ、それ一部ですよ、普通に一戸建て有りますよ。
豪邸も少ないと思うけど、世田谷と間違えてるのかな。
都心も土地余ってないから、新しいマンションは海側に建ててるんでしょ。吹きっ晒しって感。

私はミニ戸住いのミニ戸推奨です。（２０坪以上なら）７０平米程度の超狭小で息を殺して生活するより延床９０平米以上あるミニ戸で広々暮らした方がずっと良い。ミニ戸が嫌なのって外観でしょ？
ミニ戸でも色々で、軒先が一直線で同じ建物が隙間なく建ってる昔の建売から
それこからそれぞれの外観だけ多少変えた最近のもの、
一方向向きで斜めに並んでいるもの、近所で一番多いのは両隣、お向かい、それぞれ違う形のミニ戸（広い土地が無いからそれぞれ違う形の家にしないと日照を確保できないのでこれが多いんだと思う）。
同じくらい多いのが裏の家の車庫を挟んだ旗竿を含むミニ戸（これだと隣とは２メートル以上離れる）。
どれも同じにされると違和感がある。最近は軒先が一直線で同じ建物が隙間なく建ってるミニ戸って少ないと思う。
ウチは両隣同じ分譲だけど南に向いて斜めに並んでるから軒先はそろってないし、家の形も間取りも違う。
だから、ミニ戸（敷地が狭い）ってだけで独立性が無いとかみすぼらしいって感じが理解できない。
私も軒先が揃って同じ外観で隙間のないミニ戸や旗竿は敬遠した。

まあ、何が言いたいのかと言うと、ミニ戸も長屋みたいって言うけどすべてがそうじゃない。なにより長屋が嫌ならマンションには住めないでしょ？私はマンションの蜂の巣やアリの巣みたいな感じがとても嫌い。
働きアリと働き蜂が集団で住んでる塊にしか見えない。
せっせと働いて「女王である管理会社、マンションデべと建物」にお金を払い続ける感じもそっくり。

>879
ミニ戸ばかりじゃないよ。普通の一戸建てのが多いよ。ただ、あなたの言うように都心に土地余ってないのは確か。だから、新築の場合はミニ戸多く建ってるし目立つんだよね。普通サイズはスルーしてるんだけど、豪邸とミニ戸は目で追ってしまう。
普通サイズの家が検討外になるからミニ戸がってなるんですよ。決してミニ戸ばっかりではないですよ。

>>880
自分は約８５平米のマンションだけど、１００平米の戸建てには何の魅力も感じない。ワンフロア５０平米以下だよ。階段上がってって・・・。まあ、見た目がしょぼいってのが全てだから無理だけど。とにかく長々書いてあるけど興味なし。
それより、駐車場がいいでしょ？とか玄関からすぐ外に出れるとか言われるとうらやましいって正直思えるんだけど、ミニ戸の家自体自慢してもどうも感じない。

ミニ戸で白熱してる中すみません。
『区分所有』について皆さんどう思われますか？

戸建てだけど、区分所有こそマンション最大のメリットだと思うけど？
例えば、ゴミ捨て場は？私道は？
いい加減しつこいよ。

＞＞878
福岡市でマンションです。
皆さんご存じの球場近くです。
単に、全国版なのに書き込みづらい、という話です。ちょっと都心じゃないマンションなだけで、都心戸建てさんから誹謗中傷されてるので。

>885
８７８だけど、すごいいいとこじゃない。学生時代こんなとこに住みたいってずっと思ってた。もっと田舎の人かと思った。決して見下してとかじゃありませんので誤解無く。

>とにかく長々書いてあるけど興味なし。

そう、マンションさんてこういう視点なんですよね。
戸建てはわりと
「フェアに見ると（またはデータで見ると）こういうことがあると思う」
という視点、いわばマクロな視点なのに対して、
マンションさんは
「おれがどう思うかっしょ？！」
みたいな、個人的な視点しかない。

いわく「うちは静か」とか「おれはマンションが好き」とか「将来の資産とかどうでもいい」とか。
そりゃあんたがすべてを決めるならそれでいいんでしょうけど、それじゃ結論は「あんたの好きにしたら」ってだけになる。

べつに、マンションさんに戸建てを薦めているわけじゃない。
ミクロでなくマクロで議論しないと不毛でしかないってこと。

まあ、ミクロでないと勝負できない、ってのもあるかもしれませんけどね（笑

＞＞886
ありがとうございます。もちろん、良いところだと思って住んでます。話題になっているエリアと同じく、昔の地震で液状化してしまいましたし、カフェなんかはありませんがコンシェルジュやパーティールームくらいは該当しちゃうのも書き込みにくい理由の１つです。

>885

大濠〜ドームの間よりは、大濠〜天神の間のほうがいいと思う。
ドーム周辺に近ければ近いほど、つまり海側ほど、立地としては微妙だろう。
薬院や桜坂のほうが（バス次第で）住環境がいいと思う。

なぜ立地の話をするかというと、マンションは立地次第だから。
岩田屋の裏ならマンションがいいと思う。
しかし、薬院や桜坂なら戸建てのほうがいい。

また、海近のマンションはかなり怖い。
建設時から潮風にさらされて
鉄筋が塩害の影響をコンクリートのなかで蓄えているからだ。

鉄筋コンクリートは、鉄筋が伸びに強く、コンクリートが圧に強い。
その両方のいいところを取るから強い。
なので、鉄筋がサビて伸びに負けたら終わり。
よくいう「RCの寿命が50年」というのは、50年経つとコンクリートが中性化し、
鉄筋に酸化を及ぼし始めるからだ。
海そばの鉄筋コンクリートは、建設当初からその弱点を抱えている。

すまんが、都心かどうかという意味じゃなく、
そのマンションは住環境がいいとも、立地がいいとも思わない。

>888

おれはべつに煽ってない。
事実・または見解を羅列すると煽られたとマンションさんが感じるだけ。

なぜならそれが、マンションさんが望む事実・見解ではないから。

百歩譲って、煽るような言い方だとしても、
「だからミクロ視点で返してやる！うちは大丈夫なんだい！」ていうのは、
子供の論法レベル（これも事実・見解だが煽ってると思うのでしょう）ですよ。

例：
「マンションは上階から音がすれば騒音、下階には気を使ってストレスというリスクがある」
「おれは戸建てからマンションに来たけど、マンションのほうが静か。それは民度の問題。」

>>888
>言いたいとこはそこでしょ？あほらし。
↑これが煽り。

ここは高尚な議論をしている訳ではなく、所詮暇つぶしか、せいぜいディベートの練習でしょ。
いちいち熱くなってもねえ。
マンション、戸建それぞれニーズが全く違うんだから、刺身が食べたい人にステーキ勧めてるのと同じようなもの。
自分の住処が一番ですよ。

>>894
同意。
それに、「マンションは立地次第」という単なる価値観を他人に強要するのはおかしい。
マンション派が戸建て派に一番嫌悪するのはそこ。他人の価値観に理解を示せない人とは会話が成り立たない。これは実生活でも同じ。共用施設についても不要な人には薦めてないと言ってるにも関わらず、不要不要しつこい。

>あんたは８８０なんだろ。

887=891がおれ、880は違う。
最後の4行って、887の4行だと思った。

＞俺がミニ戸をシルバニアファミリーみたいって言って
＞これがお前の言う事実・見解を羅列してることになるのか？

事実かどうかはともかく、立派な見解だと思うよ。
少なくとも視点はマクロだし、皮肉としての品も悪くない。
少なくとも、そういう返しなら（煽り返しかもしれんが）まともだと思うね。

>895
>「マンションは立地次第」という単なる価値観を他人に強要するのはおかしい

いや、それは価値観ではなく見解。
しかも見解を強要しているのではなく、展開して意見にしているだけ。

例えるなら、多くのひとが望む立地に広い希少な敷地を持てたなら、
スケールメリットの活きるマンションを建設するのは非常に有効だと思うけど、
広い敷地が埋立地にできたから、戸建て建てても寂しいのでマンションにしました、
周りになにもないので、マンション内にいろいろ作っておいたので施設充実、
というようなマンションは、悪いが後々ひどい目にあう、ということ。
前者が吉祥寺御殿山HOUSEで、後者がチバロンパマンション。

違うというのなら反論してもらいたい。

ところで、旧法なら、借地権の戸建てって、マンションさんの価値観ならアリなんじゃないの？
・将来、建て替えだなんだのときに一苦労ある、という意味じゃ一緒
・住まいの「建物：土地」の比率のバランスが一緒
・維持費が別途かかるという意味では一緒
・土地をある意味地主と「区分所有する感覚」という意味では一緒

その価格差の分、広さに換算できるのが借地権戸建て。
むしろ、固定資産税という側面では、割高なマンションよりも借地権のほうがずっとおトク。

それでもなんとなく、自分ひとりのものではないから嫌だなあ、という感覚が戸建て派ですよね。

借地権のマンションもありますよね。
マンションさんは借地権マンションは気にされないのですかね？

>898
貴方へのメッセージ。
下手な韻と裸の王さま。