購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

>725
自分の住むところだからね。損得って考えること自体面白い。資産価値じゃなくて時間とか今の快適度とかで損得考えるんならわかるが。まあ、投資目的なら別だけど。
ただ、都心に大きい家持ってるんならともかく、自分のもってる土地で資産価値語れるほどの庶民がいるの？

>722
>723
>726

まあ、こういう民度の住民がいるから、マンションって億劫なんですよね。
こんなひとたちとなにかを共用するとか、憂鬱になります。

生ごみは、一戸建ての問題です。

あの、ディスポーザーの件ですけど、あくまで「そんなものがついてるからマンションなんて嫌だ！戸建がいい！」って言ってるわけではなく、>664のコメントに対して、ないほうがいいという意見、っていうだけです。

>728
発想が浪費脳すぎる。庶民のような住居における資産比率が大きい所得者層こそ、資産性で住居を考えるべき。

ディスポーザーは今や、マストアイテムでしょう。
今時のマンションでないと、選択肢から外されちゃう
可能性大でしょ。

デベからしたら爆弾付けてるのにホイホイ引き寄せられて買っちゃうって薄ら笑ってそう。

今や、ディスポーザー付いてない物件探す方が難しいんじゃないの？
ディスポーザーのあるマンションに住んだことがある方ならわかると思うけど、
次のマンションでも必須アイテムになります。
まさか、一戸建てって、まだ、シンクに三角コーナーとか使ってるの？

ディスポーザー ディスポーザーって、うるさいくらいですね。
マンション自体がゴミ箱か廃棄物処理場ですね、維持出来てるうちは良いのかな。
マンションって、国籍含め多様な人が住むからね、不安だよ。　安いし余計に。

三角コーナーなんて、不潔だし、見た目悪いし、最悪。

>736
一戸建てでもマンションでも、
高い物件も安い物件もある。

>732
３０００万の土地として家付きで５０００万で買って、３０年後に最低でも２５００万で買い戻すからって補償があるんだったら考える。まあ、その程度の土地価格なら３０年後５０００万のマンションだろうが５０００万の建売だろうが価値は一緒。少子化、都心集中は避けられない。よって考える必要なし。

>>724
戸建派は所有欲が強いというより、他人と擦り合わせなければ物事を決められないということが
耐えられないのだと思います。身近な例で言えば、建て替えを決めて完成するのに25年掛かっています。

何かを共有することは自分のニーズとドンピシャなら合理的だと思いますよ。
でも全ての設備がドンピシャなんて希なんじゃないですか？
キッズルームとか、カラオケルームとか不要な人にとっては無駄なコストでしかないですし。

739
アベノミクスも力尽きて、景気がさらに悪くなれば、地価が下落。土地はただの場所になります。

>>739
だから、ドンピシャじゃない人は買わないんだって。
カフェとかコンシェルジェは維持費かかるけど、キッズルームやパーティルームはたいして維持費かからないでしょ。

>741
景気が悪くなるともちろんだが、景気が良くなっても一部分の地価が急騰するだけで大部分は下がるでしょう。まあ、買い手自体がいないんじゃあね。
でもこんな予測は人それぞれだし、土地神話にしがみついてる戸建てさんも多いだろうから論じてもしょうがない。ただ、今３０００万で買ってくれるっていう人がいる土地を持っててすぐ売れるってのならうらやましい。

古くなればタダ同然の区分所有権より土地の方がかなり御得。
区分所有と言う事は、その建物全体にも責任あるから大変、放棄は出来ないし。
売却出来なければ費用は払い続ける、相続放棄は他に財産無ければ良いけどね。

>744
ご年配の方ですか？
人口減、都心回帰の時代ですから、
よっぽど立地が良くない限り、意味ありませんよ。
寧ろ同じ価格なら、マンションの方が立地良いし、
躯体の価値も下がりにくいので、
マンションの方が資産価値は、有利だと思います。

>743

土地神話とは、必ず値上がりし続けることであって、無価値にならないことではない。
土地が無価値になるとか、北斗の拳の見過ぎレベルで話にならない。

何か夢でも見てるかな、マンションは余ってるよこれからもね、オリンピック後は悲惨だろ。
でもデベは建て続けるよ商売だから、古くなったマンションはタダ同然で買い取られるわな。
住民が意見揃えて建替えなんて不可能だしね。　容積率緩和しても高齢で資金が無いと無理。
分譲マンションは所詮借り物と変わり有りませんよ。

＞７４５あなたみたいな方が沢山居るからマンションが売れるのです。どうぞそのままの考えでいてください。

余るのは郊外の物件です。
マンションでも一戸建てでも。
あなたの物件は、どっち？

>742

じゃあ、そほのキッズルームなりパーティールームを部屋にして賃貸に出したらいくらになるかな？
場所代という負担も低くないですよ。

＞７５０
なんで使うのに、貸し出す必要あるの？

>751

逸失損益でググれば、ひとつ賢くなれるよ

>752
逃げた。

>753

？

あれ、この無知っぷり、もしかしてチバロンパさん？！

>746
土地神話なんて、とっくに終わってるんだけど。
今や、人口減の時代ですよ。
しかも、都心は再開発で、タワマンの建設ラッシュ。
（人口減の時代でも、しばらく人口は増えます。）
でも、郊外は・・・。
近くに空家あったりしませんか。
そのうち、スーパーや病院が撤退したりして。
10年後に、通勤ドアtoドアで30分以上かけるなんて想像できません。
電車15分以上乗る必要がある物件もアウトです。
駅までの距離は、いくら我慢しても１０分以内かな。
パリ等、ヨーロッパの主要都市のようなイメージ。
パリだと30年前のアパルトマンって新しいイメージです。

良かった、うち駅徒歩1分で。
多少ガチャガチャしてるけど、売る気ないよ。
便利過ぎて。

すいませんね。土地神話じゃなく、土地信仰。
もちろん、都心の一部分は景気とともに需要拡大ってのもわかってるよ。でもそれを庶民の住宅に当てはめて語ってるのがおかしいって言ってるだけだよ。価値が０になるとも思わないけど、欲しいって人がいなくなったら・・・ね。

なにを勝手に日本の将来像を作ってるんだか、理解不能。
田舎者が都会に憧れてるだけですよ。

>755

おれは土地神話の崩壊＝全ての土地が無価値に
なんていうわけではないよ、と言っただけ。

少子化で郊外の土地が余るのはアグリーだけど、無価値になるまではならんよ。人口が減るのも、段階的に50年後に20%程度と試算されている。つまり、土地の需要も20%減る程度。土地の量は50年後にも変わらないからね。
ところが、マンションは作り続けていくので、はたして50年後にはどれだけ増えてるかな？ってこと。

田舎は元々土地も安いから資産なんて関係ないからいいんだよ。通勤に一時間以上もかけるような場所に住んでる中途半端に土地の値段がついてるようなのが通勤便利なマンション住まいをうらやましく思って批判してるの。土地があるからいいだろうって。

>>750
居住場所にないパーティールームとかキッズルームを賃貸に出したほうが、そんなとこ借り手がいなくて余計な負債を出すだけだと思うけど。

現在の地方の状況をみても分かるように土地があれば好んでマンションに住む人は少数派。
東京でも300万人減少の試算が出てるが人口減少したらきっと真っ先にマンションが余りだすね。

もう余ってるよ、今マンション購入検討してるのは新築物件のみ。
新築の建設も進み、中古は立地ほどに左右されず、大安売り必至。
築古はスラム化で買いたたかれる運命。　土地なら良いのにね。

なんか、土地神話の崩壊を意味を知らずに連呼しているひとがいるが
崩壊はとっくに発生していて、今後おこるわけではない。
また、崩壊後の現在の値動きは、諸外国から比べ低レベルであり、人口減少傾向にあっても、ひどいデフレにならなければ30年レベルでは、半額というような劇的な動きにはならない。
もし、ひどいデフレになったばあいは、相対価値でいえば、、、

【土地神話】 wikipediaより
土地神話（とちしんわ）は、不動産の価格は必ず値上がりするという神話のような事態を指す。

郊外は止めとけ。

土地は壊れんけどマンションは壊れるのよ、老朽化するの、土地と違うのよ。
消耗品。

都心通勤にドアtoドアで30分以上（副都心なら15分以上）かかる不動産は、10年後、やばいね。
湾岸他、都心および都心近辺に、あれだけ、安く、マンション大量供給されると。

タワマンのリスクについて～

同世代の人が大量に移転してくるため、地域の教育関連のインフラを圧迫する
現に、タワマンのために待機児童が増えて、なかなか保育園に入れないという事象が各地で発生している。入れたとしても遠方な保育園に
兄弟がいる場合は保育園が別になり送り迎えが大変になることも、、、

顕著なのが豊洲地区で、校庭に臨時の校舎等を建てるなどで対応しようとしているが、教育の目が行き届くか？という面に対しては、不安がある

さらなるリスクは20～30年後。
購入世帯は老齢となり、子供世帯は独立してマンションから離れていく
老人世帯率が急速にあがり、教育インフラは統廃合等で激減。
それが、若い世帯の敬遠要因になる。
入って来るのは、低所得者か、外国人となりスラム化が急激に進む事になり、、、

>766
パリだと30年前のマンションは、新しい部類だよ。
新築なんて、ありません。
日本も、人口減、都心回帰で、今後は、ヨーロッパ先進国と
同じような、成熟した町になっていくんじゃないかな。
これからは、都心一極集中のコンパクトシティですよ。
郊外は捨てられます。

>768
豊洲北小の学力が高いって、有名な話ですよね。
周りのタワマン住人、教育熱心な方が多いみたいですね。
NHKでも、特集されてた。

ヨーロッパと大和の国を一緒にするなよ、建物文化が違いすぎ。
日本のマンションは何百年後とか考えて建てて無いんだよ。
マンションは消耗品、古くなると立地に関係なく廃墟化するよ。
新しい物が次々出来るからね、車と同じ。

>771
いや、今の建築技術なら、管理次第で、
いくらでも持ちますよ。
人口減の時代ですが、都心の限られたエリアは、
今後も需要があります。

今後は、ますます、立地が重要になりますね。
人口減の時代に、10年後、20年後にも需要のあるエリアか？の観点で、
不動産を選んだ方が良いでしょう。

>>769
東京とパリでは、環境が違いすぎます
地震や降雨。寒暖差。海の近さ
そもそも、タワマンと、パリにある4・5階建てのアパートと比べるのがナンセンスです。

ちなみに、日本のコンクリート造の法廷耐用年数は47年。
90年を目指しているような物もありますが、パリのアパートには遠く及びませんね

豊洲北が高いのは住民が中途半端だから
金持ちになればなるほど、教育熱心になればなるほど公立には入れない
でも高級住宅街だけが学区な公立小はほとんどないから残った人が公立に行く
しかし豊洲は、平均年収も高く、教育意欲も高いのに公立小が人気
他にはない構成だから｢公立小のなかでは｣上位に入るだけ

建物が持つとかの問題じゃないの、建設産業として成り立てなければいけないの、日本では。
建設建築不動産業も日本の重要な産業の一つ、新陳代謝しないと食べれないの。
住みたい世帯だけ１０００年でも住んだらいいよ。
心配しなくても古くなったマンションはタダ同然で引き取ってくれるよ。

>>772
まさか、豊洲を都心と思ってないですよね！？

都内だけど、昨年末ごろから
急上昇してる気がする・・・
さ
近所で、分譲地・建売が急に増えてて
もかなり強気

豊洲は都心じゃないと思うけど、立地は便利だよね。
人気なのも頷ける。

>776
立地次第だわ。

>774
パリ住んだことある？
タワマン、けっこう、ありますよ。
人気です。
私が済んでいたタワマンも
建築されてから30年を超えるものでした。
家賃4000€くらいだったけど。

豊洲北、やっぱり学力高いんだね。

>>781
ほへ？
で、そのタワマンは日本以上に持つの？

>783
管理次第なじゃい？
少なくとも30年は超えてる。

>769

パリと日本・東京では随分違いますよ。
文化も違えば不動産事情も違うし気候も違う。東京がパリのようになるとはとても思えない。てか、そんな妄想するひと初めて見ました。
東京はパリよりもすでに進歩してる都市です。住居に関しても同じです。土壌や地震に関しても影響があります。

一戸建てだと、30年超えると、あばら屋だよね。
土地も二束三文の可能性ありだし。

＞７８５
進歩してるなんて、思い違いだと思う。
上下水道等、インフラはパリの方がぜんぜん、上ですよ。
日本なんて、都心でも、まだ平気で電柱あったりするしね。
情けない話です。

パリの話はいらない。

土地は二束三文にはならないだろうね、過疎地以外はね。
土地は増えないし、絶対に必要だからね。
マンションなんて住宅の中の一部です、商品です、住宅の多くは一戸建て。
マンションは共同で所有する分、古くなるとトラブルも多いだろうね。
今の法律だと所有権を放棄する事も不可能、相続も迷惑ですね。
所有者は最後まで建物の面倒を観る法律が有るからね、厄介。

土地価格が安全で素晴らしい資産なら投資で買えよ。自由にならない土地捕まえて俺の土地は価値があるって片腹痛い。

>>787
爆笑！

井の中の蛙

自分の住む家を投資目的で買うアホはいませんよ。
土地の価値が上がってもコロガシはいけませんよ、税制がそう。
土地と品物のマンションは比べてはいけません、違いすぎ。

別に住まい自体の居住性とか求めない暮らしでいいなら、資産価値重視の割り切りもあり。


毎日のご飯は食餌、それ以上は求めてないって人も居るだろうしね。
住いも同じ。

そうだよね　いい品物だ　マンションは　それに比べて　品のない戸建て

>793

俺はマンションに寝泊まりするから、お前は土地に寝泊まりしろよ。

それで、一戸建てには、まだ、三角コーナーがキッチンにあるの？

あるけど何か？

税金考えたら、地価なんて下がって欲しい位だよ。マンションみたいに転売とか考えないし。

>797
やっぱりあるんだ。
邪魔だし、不潔だし、たいへんですね。
一戸建て。

>800
普通だよ。
マンション含め世の中の95％以上の住居にはあるんじゃない？

今のマンションでディスポーザーついてない物件なんて
マイナーじゃないの？

ディスポーザー、２４ｈゴミ出しは、一度、体験すると、
もう、昔の生活には戻れないですよ。
そのくらい便利で画期的！

共働きじゃないから、夜中にゴミ出す必要性が無いんだよな。玄関出てすぐにゴミ捨て場だし。
生ゴミ処理機にバナナの皮でも何でも放り込んどいて、溜まったら捨てるだけだけど。生ゴミ処理機は便利で手放せませんな。

玄関出てすぐゴミ捨て場？良いのか悪いのか微妙ですね。

自分ちは区分所有でそれ以外は共用施設で
みんなでお金払って維持しましょって合理的だと思うけどね？
しかも管理会社がだいたい仕切ってくれる。
保険だって株だって税金だって企業年金だってそういうシステムだと思うんだけど。
頭で理解できないアホもいるんだなと。

戸建ては勝手口の外にゴミを置けるけどマンションは置くとこないからディスポーザーや24hゴミ出しはマンションだから必要なんじゃないの？
夜出すのと朝出すのでそんなに手間が変わるのか？

勝手口の外にごみなんて置かないでよ。
周りに迷惑。不衛生。

ゴミ置き場が外って嫌ですね。
町の景観に、かなりマイナスだと思う。

うちは勝手口の横に生ゴミ処理機があって処理した物は家庭菜園やガーデニングの肥料に使ってますよ。
自分で作った野菜は美味しいです。

>806
>保険だって株だって税金だって企業年金だってそういうシステムだと思うんだけど。
ほんとですね。アホですね。 他人任せなのがよく分かります。

>806
一戸建さんは、所有欲が強く、独り占めでないと、
満足できない方が多いんだと思います。
一戸建てさんに、「合理的」って、言葉は通用しません。

>808
>809
普通、勝手口って景観に関係ない裏にあるよね。
外に大型のゴミ箱があってそこに入れてるから不衛生でもないし。

所有感？独り占め？何かちょっとずれてる様な…
車だってレンタカーより自分の車の方が良いって普通じゃない？
そう考える所が悔しいのかな？って思うな。

一戸建てって、ゴミどこに出すの？
玄関出てすぐのゴミ捨て場？？

>812
そのうちマンションさんは「合理的」にシェアハウスのように他人と一緒に住んじゃうんじゃない（笑）

>814
普通じゃないよ。
自分の車なんていらん。
維持するの、めんどくさいだけじゃん。
必要な時にレンタカー借りてくる方がスマートだし、
合理的。
いかん、「合理的」って言葉を、使ってしまった。

816さんみたいな方が、一戸建て好きの
典型なんでしょうね。

＞２１７
スマートね(笑)何でも良い風に言えばそうなるけどめんどくさがりなマンションさんはレンタルの手続きは面倒ではないんだね。
パッと乗りたい時もあるけど面倒ではないのかな？わナンバーの運転下手な人沢山居るけどマンションさん達なんだろうね。

勝手口はいいよ、さらに車庫と隣あわせだと、買い物のときに重宝しますね。
表玄関から生活感無くせるし。

昨日から、都内も、やや肌寒くなってきたので、庭も冬にむけた準備、
チューリップとシクラメン、スミレとか植えてみました。

パッと乗りたい？
何のために？？

>819
運転に自身持ってるタイプが一番、やっかい。
そういうのに限って、下手だったりするんだよね。

マンション派は言ってる事が都合によってバラバラすぎるわ。
カーシェアリングは手続きや取りに行くのが面倒。
所有車の方が簡単かつ便利に決まってるだろ。

家族で出かける度にレンタカーかよ。
俺には考えられん。

>824
郊外の一戸建だと、そうかもしれませんね。

うちは子供が２人居るので急に幼稚園から呼び出しされた時や、急病などの時必ず車に乗ります。
２人も連れて自転車や徒歩は危険だし無理です。
よくマンションから子供２人乗せてるお母さん見ますが信じられません。
日曜ももちろん子供への負担を考えて車で出掛けるのでレンタカーは考えられませんね。

タクシー使えば？