購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

サービス業なんかで土日祝日は仕事で、平日が休みという人なら、シェアした車にしろ、ゲストルームにしろ有効利用できそうだけど、普通は使いたい時なんて集中しそうなもんだけど。
シェアって、要は割り勘ってことでしょ。それほど使わない人は損なわけだが。
レンタルは確かに合理的だと思うけど。

チバロンパさんのマンションで羨ましいと思ったのは全戸平置き駐車場。
マンションは全戸分無かったり機械式だったり自走でめ５階建てとかある。平置きのマンションってあまり見ないな。

平置き駐車場がうらやましいと思っている時点で本当は戸建てに住みたい人なんだなと思う。

＞＞668
使わない人はわざわざあんな駅から遠いマンション買わないでしょ。使わなかったら付いてないマンションの方が良い。

>>665
え？ディスポーザーって必要じゃない？戸建にもディスポーザー付いてるんじゃないの？

二子玉から丸の内に通ってる俺は新浦安は通勤が楽そうでちょっと惹かれている。

みんな他人事だなぁ。じゃあ今住居購入検討してたらあそこの物件買えるの？

二子玉で、丸の内はつらいね。

地震来ないなら買える。
それは置いといて、今不動産を持ってなかったら、原発問題が全く改善しない状況の中、そもそも関東に家を買う気はしない。
それを書くと荒れるから放射能の話を無しにしたら、あとは液状化のリスクをどう考えるかだな。今も液状化や上下水道とかで生活に支障があるの？　支障があるなら問題外、今は支障ないならリスクと価格と付加価値の共用施設が自分に必要かどうかで判断かな。候補の１つには間違いなくなる。他と比べてどこが良いかだけ。

俺は買えないね…地震が今後こないとはいえないし、液状化になったら復旧もかなりの時間かかるし。
2012年以降売れてないんでしょ!?それが世の中の答えだよね。

俺は買える。リスクより得られるものの方が大きいと判断。

もしまた浦安が液状化するような地震が起こったらそもそも原発が今度こそ壊れるから東日本は終わるだろうね。
そう考えると今は賃貸のままでいるのが最良だと思う。

>>676
山本 乙！！

679さんみたいな方が大勢いれば、分譲マンションもっと安くなるのになあ～。

豆腐に串たくさん刺した上に細長いものが立っている状態なんて怖すぎる。
借りて住むならまだしも、買う度胸は無いな。

＞６８２
借りても同じでしょ？
家族の安全考えるなら、財閥系×スーパーゼネコンのタワマンにしないと。

でも、あの浦安マンションは立地以外はなかなかだけど、
やっぱりエントランス→エレベーター→通路→自宅って流れがメンドクサイ。
マンションで一階に専用庭がある奴多いけど、そこに専用駐車場と専用出入口があったらマンションでも良いかも。

マンションの出入りなんて、1日、数回。
一戸建ての階段の方が、よっぽど、めんどくさい。
ミニ戸3階になると、もはや、トレーニング。

自家用車に乗るまで何分も時間がかかるとか、駐車場が機械式とかマンションは最悪。
自分の家なのに駐車場使用料いるとか、お金払ってまで買うのが馬鹿らしい。
徒歩３分のコンビニも車で行く私には無理、徒歩で生活なんて考えられない。
マンションは賃貸で十分でしょ、さほど変わらない作りで同じだし、買うまで無いよ。
古くなったらタダ同然って聞くし、賃貸の方が良いかも、金持ちは賃貸ばかりだし。

>686
何が言いたいの？賃貸がうらやましいってこと？歩きたくないってこと？コンビニの近くとか、テナントが入ったマンションにすればいいじゃん。車乗らなきゃいいんじゃない？批判するにもセンスないやつは何が言いたいのか理解しづらい。

684
その遠さが好きな人が買うんだろうね。

古くなったらタダ同然。家も一緒。金持ちは賃貸。すごい発想。

>686
あのマンションなら家から車まで近そうだったな。駐車場の場所とかも抽選なんだろうね。

>690車必須の地域だからだろうね。全戸分ないと買い手居ないだろうし。

でも、マンションの魅力って立地でしょ？ああいうマンションって逆に戸建てさんにはないとこ満載ってかんじだからマンション派より戸建派に人気ありそうなきがする。自分はそこらへんだと戸建てがいいし、都心部付近では絶対マンションがいい。みんな言ってるけど、都心のマンションはもっとシンプルだからね。ただ、単純に広さだけはうらやましい。

>>692
冗談。あの立地なら確実に戸建てを選びます。今の地価より安くもっと大きな家に出来ますし。
何が嫌って勝手にコテハン付けられる様な方が一緒の住居って事が一番嫌かも。
上下左右斜めに居るかもしれないし、変わった方なので何があるか分からないマンションは苦手です。

マンションでも一戸建てでも立地が重要です。
人口減、都心回帰の時代に、郊外物件だけは、
手を出してはいかん。

おかしな人ばかり、都内でも徒歩でコンビニなんて行かないよ、車よ。
マンションだとコンビニまでどんだけ時間掛かるの？　めんどくさそ～
コンビニがマンション内にあっても時間掛かるし一軒でしょ、ダサいやつが。
雨の日に傘さしてコンビニや外出なんて絶対嫌、家から車。
それが出来ないマンションは最悪。

＞６９５
コンビニ近くにないの？
車庫から出す間に着いちゃうよ。
ローソンでもセブンイレブンでもファミマでも。

>695
で、マンションは最悪で、金持ちはマンションに賃貸。支離滅裂。
コンビニばっか気にするけど、コンビニでバイトでもしてんの？

近いけど車、１００メートルでも車で行くの、車は移動だけが目的じゃないから。
家の車庫用ドア開けたら車有るから楽、マンションはエレベーター駐車場や、めんどそう。

>697
現実、都内都心のマンションは賃貸物件の方が圧倒的に高級物件が豊富。
都心分譲マンションは、狭い物件がほとんどですよ、高級では無いね。

おもしろいね。高級賃貸借りてる層と都心分譲マンションの小さいのを比較したのはおもしろい。そうだよね、金持ちがミニ戸買うわけないしね。

賃貸でも、分譲でも良いマンションあるよ。
お金次第です。

>698
100ｍは遠いね。

>701
それなんだけどね。その答えが全てなんだけど、もうちょっと６９９さんの屁理屈聞きたかった。

都心賃貸も大部分は狭い物件ですよね、それを言ったら。

月の家賃１００万以上払える人の事でしょ、都心で３０万とか社宅レベルだよ。

ヒルズとか３００万以上の部屋も多く有るね。都心の高級分譲は表に出ないでしょ。
買える人限られるし、人も選ぶでしょうね。

ディスポーザーの件、言葉が足りなかったが、いわゆる分譲マンションにおけるディスポーザーは、非常にランニングコストの高い処理槽とセットであり、将来的にはこの処理槽が負債施設になると思う、ってこと。
なぜなら、現在下水道に流しているディスポーザーの役割は、本来的には可燃ゴミの処理である作業の1部を下水道に担わせていることになり、目的外のことをさせてしまうことになる。そのため、自治体からは使用の自粛が求められている。
マンションはそれを、下水道に流しても問題のないように処理してから流すため可能になっている。
しかし、これは本来その処理作業を行政がインフラとして行うべきこと。というか、世界的にはとっくに、下水道にその機能を持たせたインフラ作りが主流。日本はここで非常に遅れている。確かアメリカからその点の改善を求められているはず。アメリカ製家庭用ディスポーザーシンクが売れないからかな？

例えるなら、将来には水道が引かれるのに、わざわざ浄水処理場付きって無駄に感じる、みたいなニュアンス。

>707

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf

アメリカの自治体の処理槽は進んでいる自治体が多いため、ディスポーザーのむしろ義務化を
進めている自治体が多いが、日本の自治体では遅れているので、処理槽なしの戸建てには
ディスポーザーを使わないよう自粛を求めている。

自治体の処理槽が遅れている日本では、マンションにより処理槽に対応しているディスポーザーは
排水okだが、戸建ては処理槽を使っていないので自粛を求められているのが現実である。

>708

だからそう言ってるじゃない。将来は自治体で処理する作業の施設が無駄になるってこと。

じゃあ、将来は、維持費安くなるのね？

>710

処理槽に送る菅を下水道に流す工事をすれば安くなるんじゃないかな。本来は。
でも、その工事は住民の組合で決定するもので、負担も住民。維持費は管理費でその金額の内訳は管理会社が決めてることだから、それが下がるかどうかは別問題。
そもそもその工事にいくらかかるかもわからないしね。下手したらシンクごとの交換だろうし。

バイパスラインに切り替えるだけじゃないの？
シンクなんて、まったく、変更する必要ないよ。
そもそも、将来って、いつよ。

>712

脊髄反射するなあ。
単に、そのときには工事が必要だわ、償却しきらないうちに設備は不要になるので無駄になる、ってリスクが高いと思うよ、って話。さらにいうなら、その程度のことも知らないひとも多いよね、って話。
何年先かなんて自治体によって違う、ってか、すでに奨励金だしてまでディスポーザー推進してるとこもあんだからさ。

俺はディスポーザーの設備のないマンション選んだよ。オール電化なんかと一緒で将来も半分程度以上の普及率になるとも思えない。

世の中マンションしかないのかい、日本の住宅で集合住宅は一部だろうよ。
ホント団体生活好きな人いますね。

区分所有が嫌で注文戸建てにしたよ。

だね。便利さとか広さとかじゃないんだよ。
共有って時点で買う気がしない。
建て替え大変だよぉ。

＞７１３さんが詳しく書いてるのによく読まず噛みつくなぁマンション派は。
いつもちゃんと読まないよね。読んでから反論しましょうよ。

長いんだよ　もっと短くオナシャス

>719

ディスポーザーの処理槽は非常に高価なのに
将来は不要になるから、
最初からついてないほうが得。

ディスポーザー便利ですよ。
一度使ったら、ない生活なんて、あり得ませんから。

一戸建てって、生ごみとか、ディスポーザー処理せず、
そのまま捨てるんでしょ。ゴミ置き場近くの道路、臭いもんね。

あー臭い臭い。

＞共有って時点で買う気がしない。

一戸建て派の本音だと思う。
所有欲の強い方が多いのかな。
何でも、自分ひとりのものでないと、
気が済まないんでしょうか。

共有って合理的で良いと思うんだけどね。
家はタワマンなので、真逆です。

>>720
なるほど、よく分かりました。
マンションさんが共用施設をありがたがるのも、将来使わなくなるとかじゃなくて今楽しく便利に生活したいって言ってましたからね。30年後の資産価値の話もそうだけど、損得気にしない人がマンションにしてるんじゃないかな。

生ごみ、カラスに突かれたら、最悪だよね。
というか、外に置いている時点で、
町の景観、台無しだけど。

>725
マンションは選択肢が多いので、
自分が好きなものを選べば、良いと思う。

>725
自分の住むところだからね。損得って考えること自体面白い。資産価値じゃなくて時間とか今の快適度とかで損得考えるんならわかるが。まあ、投資目的なら別だけど。
ただ、都心に大きい家持ってるんならともかく、自分のもってる土地で資産価値語れるほどの庶民がいるの？

>722
>723
>726

まあ、こういう民度の住民がいるから、マンションって億劫なんですよね。
こんなひとたちとなにかを共用するとか、憂鬱になります。

生ごみは、一戸建ての問題です。

あの、ディスポーザーの件ですけど、あくまで「そんなものがついてるからマンションなんて嫌だ！戸建がいい！」って言ってるわけではなく、>664のコメントに対して、ないほうがいいという意見、っていうだけです。

>728
発想が浪費脳すぎる。庶民のような住居における資産比率が大きい所得者層こそ、資産性で住居を考えるべき。

ディスポーザーは今や、マストアイテムでしょう。
今時のマンションでないと、選択肢から外されちゃう
可能性大でしょ。

デベからしたら爆弾付けてるのにホイホイ引き寄せられて買っちゃうって薄ら笑ってそう。

今や、ディスポーザー付いてない物件探す方が難しいんじゃないの？
ディスポーザーのあるマンションに住んだことがある方ならわかると思うけど、
次のマンションでも必須アイテムになります。
まさか、一戸建てって、まだ、シンクに三角コーナーとか使ってるの？

ディスポーザー ディスポーザーって、うるさいくらいですね。
マンション自体がゴミ箱か廃棄物処理場ですね、維持出来てるうちは良いのかな。
マンションって、国籍含め多様な人が住むからね、不安だよ。　安いし余計に。

三角コーナーなんて、不潔だし、見た目悪いし、最悪。

>736
一戸建てでもマンションでも、
高い物件も安い物件もある。

>732
３０００万の土地として家付きで５０００万で買って、３０年後に最低でも２５００万で買い戻すからって補償があるんだったら考える。まあ、その程度の土地価格なら３０年後５０００万のマンションだろうが５０００万の建売だろうが価値は一緒。少子化、都心集中は避けられない。よって考える必要なし。

>>724
戸建派は所有欲が強いというより、他人と擦り合わせなければ物事を決められないということが
耐えられないのだと思います。身近な例で言えば、建て替えを決めて完成するのに25年掛かっています。

何かを共有することは自分のニーズとドンピシャなら合理的だと思いますよ。
でも全ての設備がドンピシャなんて希なんじゃないですか？
キッズルームとか、カラオケルームとか不要な人にとっては無駄なコストでしかないですし。

739
アベノミクスも力尽きて、景気がさらに悪くなれば、地価が下落。土地はただの場所になります。

>>739
だから、ドンピシャじゃない人は買わないんだって。
カフェとかコンシェルジェは維持費かかるけど、キッズルームやパーティルームはたいして維持費かからないでしょ。

>741
景気が悪くなるともちろんだが、景気が良くなっても一部分の地価が急騰するだけで大部分は下がるでしょう。まあ、買い手自体がいないんじゃあね。
でもこんな予測は人それぞれだし、土地神話にしがみついてる戸建てさんも多いだろうから論じてもしょうがない。ただ、今３０００万で買ってくれるっていう人がいる土地を持っててすぐ売れるってのならうらやましい。

古くなればタダ同然の区分所有権より土地の方がかなり御得。
区分所有と言う事は、その建物全体にも責任あるから大変、放棄は出来ないし。
売却出来なければ費用は払い続ける、相続放棄は他に財産無ければ良いけどね。

>744
ご年配の方ですか？
人口減、都心回帰の時代ですから、
よっぽど立地が良くない限り、意味ありませんよ。
寧ろ同じ価格なら、マンションの方が立地良いし、
躯体の価値も下がりにくいので、
マンションの方が資産価値は、有利だと思います。

>743

土地神話とは、必ず値上がりし続けることであって、無価値にならないことではない。
土地が無価値になるとか、北斗の拳の見過ぎレベルで話にならない。

何か夢でも見てるかな、マンションは余ってるよこれからもね、オリンピック後は悲惨だろ。
でもデベは建て続けるよ商売だから、古くなったマンションはタダ同然で買い取られるわな。
住民が意見揃えて建替えなんて不可能だしね。　容積率緩和しても高齢で資金が無いと無理。
分譲マンションは所詮借り物と変わり有りませんよ。

＞７４５あなたみたいな方が沢山居るからマンションが売れるのです。どうぞそのままの考えでいてください。

余るのは郊外の物件です。
マンションでも一戸建てでも。
あなたの物件は、どっち？

>742

じゃあ、そほのキッズルームなりパーティールームを部屋にして賃貸に出したらいくらになるかな？
場所代という負担も低くないですよ。

＞７５０
なんで使うのに、貸し出す必要あるの？

>751

逸失損益でググれば、ひとつ賢くなれるよ

>752
逃げた。

>753

？

あれ、この無知っぷり、もしかしてチバロンパさん？！

>746
土地神話なんて、とっくに終わってるんだけど。
今や、人口減の時代ですよ。
しかも、都心は再開発で、タワマンの建設ラッシュ。
（人口減の時代でも、しばらく人口は増えます。）
でも、郊外は・・・。
近くに空家あったりしませんか。
そのうち、スーパーや病院が撤退したりして。
10年後に、通勤ドアtoドアで30分以上かけるなんて想像できません。
電車15分以上乗る必要がある物件もアウトです。
駅までの距離は、いくら我慢しても１０分以内かな。
パリ等、ヨーロッパの主要都市のようなイメージ。
パリだと30年前のアパルトマンって新しいイメージです。

良かった、うち駅徒歩1分で。
多少ガチャガチャしてるけど、売る気ないよ。
便利過ぎて。

すいませんね。土地神話じゃなく、土地信仰。
もちろん、都心の一部分は景気とともに需要拡大ってのもわかってるよ。でもそれを庶民の住宅に当てはめて語ってるのがおかしいって言ってるだけだよ。価値が０になるとも思わないけど、欲しいって人がいなくなったら・・・ね。

なにを勝手に日本の将来像を作ってるんだか、理解不能。
田舎者が都会に憧れてるだけですよ。

>755

おれは土地神話の崩壊＝全ての土地が無価値に
なんていうわけではないよ、と言っただけ。

少子化で郊外の土地が余るのはアグリーだけど、無価値になるまではならんよ。人口が減るのも、段階的に50年後に20%程度と試算されている。つまり、土地の需要も20%減る程度。土地の量は50年後にも変わらないからね。
ところが、マンションは作り続けていくので、はたして50年後にはどれだけ増えてるかな？ってこと。

田舎は元々土地も安いから資産なんて関係ないからいいんだよ。通勤に一時間以上もかけるような場所に住んでる中途半端に土地の値段がついてるようなのが通勤便利なマンション住まいをうらやましく思って批判してるの。土地があるからいいだろうって。

>>750
居住場所にないパーティールームとかキッズルームを賃貸に出したほうが、そんなとこ借り手がいなくて余計な負債を出すだけだと思うけど。

現在の地方の状況をみても分かるように土地があれば好んでマンションに住む人は少数派。
東京でも300万人減少の試算が出てるが人口減少したらきっと真っ先にマンションが余りだすね。

もう余ってるよ、今マンション購入検討してるのは新築物件のみ。
新築の建設も進み、中古は立地ほどに左右されず、大安売り必至。
築古はスラム化で買いたたかれる運命。　土地なら良いのにね。

なんか、土地神話の崩壊を意味を知らずに連呼しているひとがいるが
崩壊はとっくに発生していて、今後おこるわけではない。
また、崩壊後の現在の値動きは、諸外国から比べ低レベルであり、人口減少傾向にあっても、ひどいデフレにならなければ30年レベルでは、半額というような劇的な動きにはならない。
もし、ひどいデフレになったばあいは、相対価値でいえば、、、

【土地神話】 wikipediaより
土地神話（とちしんわ）は、不動産の価格は必ず値上がりするという神話のような事態を指す。

郊外は止めとけ。

土地は壊れんけどマンションは壊れるのよ、老朽化するの、土地と違うのよ。
消耗品。

都心通勤にドアtoドアで30分以上（副都心なら15分以上）かかる不動産は、10年後、やばいね。
湾岸他、都心および都心近辺に、あれだけ、安く、マンション大量供給されると。