購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

うちの嫁の実家ホームエレベーターあるよ。そんなに凄い物でもないと思うけど。
我が家は建設の時に階段が困難になった場合はホームエレベーター設置も出来る様にはなってるけどするかは不明。
階段も座って上がれるやつも設置可能だしその時に決めればいいかな。

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７０才近くになったっら絶対マンションでしょ。結構いいところでも古いマンションなら二束三文、貯金の一部で買える。使い捨てと考えれば将来を見越した維持経費値上げもぼけ防止に値上げ反対運動！も出来る。老後の１０年は絶対マンションで決まり！！

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次スレは
ミニ戸建て VS ミニマンションにしようって言ってたのに、、、

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嫌だから今現在いらないって話よ。古い戸建ての話ひっぱり出しても仕方ないし、今後増えてくかも知れないがそんな対した事ではないって事。

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住いも生活必需品、将来の資産価値だなんて投資品だけに考えておきなよ

住いは今が快適であること、これからもそれが維持出来ること
その為の経費が極力掛からないこと。

そしてそれは人それぞれにベネフィットが異なる
だから一概にどちらとは誰にも言えない

はっきり間違いだと言えることは
車を所有してマンションを選び余計に駐車場代を払うみたいなケース。

もちろんこれは一般的庶民だけの問題で、潤沢な経済状態にある一部の方々には
該当しない。

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マンション固有の欠点を穴埋めするために、維持経費を払うなんて・・・エッ自転車の置き代も有料なの！！

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うちは８割が土地代だから１００年住んでも８割の資産価値は保持されるという事だ。良かった

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資産価値を考えるなら＞４８さんの語る通りですね。
都心以外の駅前マンションは、資産価値は激減します。
ましてやリゾート地のマンションなら負債とも感じます。

一番の安全・安心資産は、都心の駅近マンションで管理費が安いところ。
賃貸需要があるから、デフレの時は貸せばいい。
インフレ時に販売すれば損はしない。

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>61
当たり前。マンションの維持・管理にはお金かかるんです。
その代り、一戸建てみたいに、20年後に朽ち果てることはありません。

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という事はマンションは、売ることを念頭に買うのですね。だから二束三文で買えるんだ、老後のマンション購入が楽しみですね。

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>>61
そういうのを入れた物件価格に変えて読み直せば良い。

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老後は自然豊かな郊外のそこそこ便利なマンションが良いでしょう。おそろしく安く買えるよ。

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>63
都心の駅近マンションは同意。
でも、マンションの資産価値は、管理次第なので、
管理費・修繕費の安いマンションは、
どうかと思う。

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＞６７
いつ老後を向かえる方か、わからないけど、
人口減、都心回帰で、郊外は今後住みにくくなる一方ですよ。
スーパーや病院等の施設がいつ撤退してもおかしくない。

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７０歳までは一戸建て、７０歳から数年は二束三文のそこそこのマンション、その後は老人ホームで決まりでは。

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>69
そりゃ悲観的過ぎるよ。
中央線、京浜東北線、総武線沿線で駅まで歩ける範囲ならゴーストタウンになることは、絶対ないとおもうけど(笑)

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老人こそ、都心じゃないと。

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>73
人口減なんだから、なかなか難しいでしょ。
都心の一部の物件なら、可能性あると思うけどね。

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>74
首都圏一戸建てなら現実的でしょ、マンションは都心でないとしんどいと思うけどね。

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首都圏じゃ範囲が広すぎる。
一戸建ても、都心じゃないと。
10年後に1時間掛けて、
通勤してるなんて、想像できませんよ。
最低でもドアtoドアで30分圏内の物件じゃないと。

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戸建ての階段の話はさ、ホームエレベーターの需要が低い時点で「階段は不便ではない」って結論がでてるんだよ。
これは結論だから異論は認めないよ。
もしも異論があるなら、「実際に簡単に設置ができるホームエレベーターがなぜ普及しないのか」説明してよ。

お金が無いというのならそれは個人の事情ですべてに当てはまらないし、実際に設置費用なんてマンションの管理費考えたら普通に払える金額。メンテナンスやリフォームのついでにできるでしょ？そんなに階段が大変なら誰だってつけるはずだよ。
それに、そこに住んでるからには生活できてるんでしょ？つまり、その時点で生活に支障をきたしていないってこと。
「フラットな生活」ってさ、マンション営業マンのお決まりのセリフだよ。その言葉に意味なんてない。だってエントランスに階段あったりするでしょ？

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だから、都心てどこなんだよｗ
前スレから戸建ては話に具体性がないよな。すぐ逃げる。

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都心の定義は、丸の内通勤、ドアtoドアで30分圏内で如何でしょうか。

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>79
南行徳でも30分以内だからね・・・都会人さん笑える

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80さんの都心定義、了解。

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南行徳からドアtoドアで30分で丸の内行けるの？
どうやって？？

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>82
それで論破(笑)？低レベルな論破だな。

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近さに価値を求めるなら新橋のホームれすの源さんのステータス最高ですね。吉祥寺や成城なんて田舎者でしょ。

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>84
理由書かないと、説得力がない。

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吉祥寺は地方の方に大人気らしい。

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77に1票。

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豊洲タワマンからオフィス街まではドアドアで５０分近くかかるけど

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1人1票で。

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購入世帯数はまだ20代後半から40代後半でしょ？
ホームエレベーターの必要性は無いんだって。
必要になった年に一階で生活出来るリフォームしたり、ホームエレベーターつけたり、階段に椅子の付いた電動のを付けたりその家様々でしょ。
戸建て＝ホームエレベーターを付けなきゃいけないわけではないって事。
大体そんな話するならマンションの建て替え問題とかどうするの？
将来大規模修繕費払えない人がいたらどうするの？話したらキリがないよ。

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昼間人口を考えれば都心だけが値下がりしないなんてことは無い。
新宿は都心ではない。渋谷、池袋も都心ではない。
千代田区、中央区、港区だけが都心。
中心だから城東、城西、城南、城北に属さない。それこそが都心。

はっきり言うけど東京23区は値段落ちないよ。いまだに人口は増え続けているし全く土地が足りていない。
駅の側なら20坪以上あれば簡単にそれも高値で売れる。
これが崩れたらそれは財政破たんしたという事。
日本経済は終わり円は紙くず、ここにいるほとんどの人は仕事も無くなる。マンション住まいの人は管理費が払えなくなるだろうし、それまでに積み立てた修繕費も紙くずになる。マンションは物凄い速さで荒廃する。団地みたくみんなで掃除して草むしりするようになるだろう。
私はそんなことは起こらないと思っている。
多少減額したり、上がることはありうるけど、値段がつかないほどまで23区の地価が下落することは無い。

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都心がその定義なら世田谷もアウトになるな。意味が無い。

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>>95
豊島区とか練馬区とか足立区あたりはド田舎。
それなら埼玉中心とか東京寄りの千葉、川崎の方が大人気。
何が何でも都内！と思って買えるところ探したら後悔するパターン(笑)

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>>94
マンションは建て替え問題が出るまで住んでたらアウト。それまでには脱出。
さっさとローン返して脱出するのが吉。

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東横、京急、京浜東北線と中央総武線沿線などの土地の価格が落ちることはまずないだろう。残念ながら京王小田急のニュータウンはゴースト化は時間の問題。

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階段のある家は2，30年前からしか無いのか？
違うだろうが。3階建てができたのがそのあたりってことでしょ？
じゃあ、2階までは問題ない訳でしょ？って事は、一気に3階まで登る必要のない間取りなら問題ないって事でしょ？
2階もダメなの？じゃあ、なんでホームエレベーターは普及してないの？
予算の問題にしたら戸建ての人は全員貧乏って話になっちゃうよ。車買う程度のお金で付けられるんだよ？
階段があるとどうしようもなく不便だったら借金してでも付けるでしょ？
戸建は全てエレベーターの設置ができないようなミニ戸なの？そんな事ないだろ？
仮にミニ戸でも物置程度のスペースで付けれる訳だし。

常識で考えろよ。たいして必要だと思わないから付けないんだよ。

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>96
世田谷は、どんな定義にしても、都心には入らないよ。

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>100
高齢化が進んでるからね。
階段は、2階建てであろうと、正直、きつい。
3階建てなんて問題外。

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>104
階段がしんどくなったらマンションを購入するって言ってるじゃない。
７０過ぎたら郊外駅近二束三文マンションに決まり！

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というか。
田舎者は都心と郊外を理解していないよね

世田谷は立派な郊外です

また、都心は仕事をする場所で、生活は不便です

以上！

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>106
地方出身の方？
都心は住むにも快適ですよ。

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>107
106ではないけどあなたは確実に田舎者だけど自称都会人ですね

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>108
パリ生活の長い私にとっては、みんな田舎者です。

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>109
海外にステータスを持つのはあなた方老人だけですよ。

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>110
ステータスじゃなくて、都心か、田舎か。

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>>104
じゃあ、階段が不便になるのは要介護認定された場合だけってことだろ？普通は不便でも何でもないってことだろ？
そんな遠い先の話だったらマンションも建て替え問題を真剣に考えろよ。

それに要介護認定されたらそれなりのリフォームするんじゃないの？それがエレベーターなんだろ？

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>112
介護はマストでしょ。
元気でも、階段なんて、ない方が良いに決まってる。
喜ぶのは猫だけです。

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>>106
世田谷は都心近郊だ。郊外は都下からだ。

ただ、都心が暮らし辛いってことは都民の常識。

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＞113
経済規模で比較するなら、
中国に住むのをお勧めする。

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世田谷は、明らかに郊外でしょ。

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>>114
戸建は「階段無し」か「狭小」かで階段を選んできたんだろ？小さい階段のデメリットより得られるメリットの方が圧倒的に多い。

マンションだと「階段なし」「日差し無し」「通風無し」「広さ無し」。

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>また、都心は仕事をする場所で、生活は不便です
これが根本的に間違っとるな

都心ほど生活のあらゆる要求を満たせる
ないのは広大な自然と澄んだ空気
（これは近郊も同じ）

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>119
今は、階段の話してたの。
総合的な話しても、マンションの圧勝だけど。

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>>120
どこの都心の話ですか？

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東京じゃないの？

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>>116
要介護認定って絶対される訳じゃないだろ？建て替え問題は絶対おこる。
ウチの両親は80だけど普通に階段昇り降りしている。チャリだって乗ってるし運転もしてる。
もしもウチの両親が30歳前でマンション買ってたら要介護認定より先に建て替え問題の渦中に居た訳だろ？
マンションでそういう年齢の人大勢でるんじゃないの？
30で買って50年後建て替え問題にさらされてる頃に要介護って。

>要介護認定されてもホームエレベーター導入する人は殆ど居ない。
だからそれは必要ないからだろうが。本当に必要なら借金してでも付けるだろうが。
何とかなってるって事だよ。

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何とかなるって、かわいそう。
マンションにすれば、良いのに。

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>>125
マンションは介護が大変ですよ？

私は優しいのでヒントを出しますね
・デイケア
・風呂

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海外勤務に絶大な自信を持っている人がいるけど、ほとんどの上場会社では幹部候補は海外勤務はないよ。本当の幹部候補は海外は出張で行くもの、レアケースはあるけどね、海外勤務の辞令が出たらうまくいって５０過ぎで次長がいい所、転職するかどうか考えた方が良いよ。

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都心に住む？
イヤイヤ、絶対無理。不便すぎるよ。どこ行くにも渋滞だし、物価も高い。
日用品は買い辛いし人混みも多い。
何より生活圏が部外者だらけって町が荒れる主要因。
家が安全でも生活圏の治安が悪すぎる。

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パリ生活良いよ。一度、暮らしてみてごらん。

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>128
田舎向きですね。

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確かにルクセンブルグやチューリッヒ、ニューヨークに住んだけど北千住が一番いいね。

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ヨーロッパなんで７万円で行けるからね。海外勤務を辞令され多くの人は拒否してるらしい海外勤務を喜ぶのは団塊世代までだろ。

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住むのと旅行じゃ、違うけどね。

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>132
語学が苦手な方でしょ。嫌がるの。今も昔も。

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日本人は日本に住むのが一番幸せに決まってるだろ。
日本で不幸な奴が海外で暮らすはめになってるんだよ。

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で、都心に住みたい人は田舎者ということで合意が取れたかな？

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>>136
異議なし

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＞１３５
一生暮らすわけじゃないんだからさ。
海外勤務も良いもんだよ。

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都心にマンションを買って海外に長期単身赴任が自称都会人のステータスというわけですね。

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都心に住める人って、限られてますよね。
ある程度、稼ぎがないと。
だから、どうしても郊外って言ってる人の意見を聞くと
妬みに聞こえちゃう。
素直に認めればいいのにね。
田舎もんが都心が好きだとか、変な言い訳せずに。

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＞139
マンション貸してたよ。
結構、良い家賃で貸せたので、
少し高くても、
都心にして良かったと思いました。

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>>141
転勤で貸したけど、20万オーバーの、自分の支払い合計+７万で貸してたよ。千葉だけど。
都心関係無い。物件が良いかどうか。
しかも駅遠のバス便物件(笑)

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１年くらいはいいけど、それ以上の海外勤務はけいむしょ、悪いこと言わないから転職した方が良い

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>142
うちはその2倍以上で貸してたよ。

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＞１４３
1年では、その国の良さがわからないよ。
3年くらいが、ちょうど良いかな。

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語学ができないから海外勤務なし、だから出世したという話は多くあるね。もっとも語学が出来なくても合格した訳だから根本は優秀なんだろうけどね。

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うちは語学必修で採用したけどあまりにも使えないので昨年から語学は不問になった

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>>142
都心厨涙目ｗ

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>>140
やっと都心に住もうなんて思う人（地方出身者）は限定されていると合意ができましたね

以降、都心が～という、あなたのように限定されたご趣味な話はやめて、一般論で話しましょう

例えば、場所をあらわすのに、山手線のターミナル駅まで何分とか

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都心に住みたいってDINKS？
子供がいたらその発想にはならないけどな。子供が独立したら都心で暮らしたいけど。

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>>149
じゃあ、あんたの身の周りで要介護認定受けた人は何人いる？
はっきり言うが、ウチの周りには一人しかいなかった。他界した親族も何人かいるが、皆入院してそのまま最期を迎えた。
その一人も、最初病院に運ばれ、自宅に帰ることなく施設に入って他界した。
自宅で介護生活送ってる人って自分の周りには居ない。
確かに世の中には要介護者って沢山いるとは思う。だけど、すべての人が要介護で自宅療養するとは全く思えない。
大袈裟なんだよ。
マンションは階段が無い事の代償に狭い劣悪な空間で暮らしてるんだろ？
日当たりや通風が悪いのはワンフロアだからだぞ。階段が無い事による弊害だ。
いくら専有面積が広くても屋外に対し開口が取れない。
階層を重ねれば開口は二倍になる。居住環境は一気に向上する。マンションは「コストの兼ね合い」でそれができないんだよ。

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> マンションは階段が無い事の代償に狭い劣悪な空間で暮らしてるんだろ？

狭くないよ。
普通戸建てよりは広い。（前スレで普通戸建て９０平米って戸建て派が書いてた）

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