購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

マンションではトライアルで買い物をすると見下げられるので絶対トタイアルの袋は使わないらしい。

>>328さん

先に書いた通り、私は指摘した張本人では無いのでソースは出せません。ごめんなさい。
やすっ！！じゃないかもしれません。

管理費に入ってるのでしょうが、管理費は各共用施設の利用料の明細なんて無いので、感覚的には宅配ボックスは標準装備、タダだと思って使ってました。

いずれにせよ、宅配ボックスがあって便利なのが重要と思いますので、リンクの60万のをご購入されたら良いと思います。

宅配ボックスは一度使うと手放せなくなるので、是非使ってみてください。

>344

おい、もう判ってやれよ。
332＝349は答えられません→ぼくの負けですって言外に言ってるんだよ。

「ぼくがなんとなく想像したら安い気がしたんだい！」
っていう以上のソースなんか出せないんだよ。

悔しいから精一杯なんだよ。
バカで知識なくてロクな家を買えず賃貸に住んでるけど、
掲示板で論破されて涙目で顔が真っ赤だけど、

頑　張　っ　て　生　き　て　る　ん　だ　よ　！　！　

てわけでさ、はいはい、宅配ボックスを安く上がるっていった
マンションの負けでいいよ。
この件に関してはね。

てわけで、349は二度とここに来んな。
おまえがくるとマンションが汚れる。

自宅のキッチンなんて自己満足だよ。豪華だからって良い料理ができる訳じゃない。
料理の為ならガスオーブンがあるとかとレンジのカロリー（火力）が重要。
ガスオーブンより食洗器で高カロリーレンジよりIHの方がいいんでしょ？
熱伝導の良い鉄鍋より焦げ付かないテフロンの方が好きでしょ？
研ぎやすい軟鉄鋼の包丁より錆びないステンレスか砥がなくていいセラミック包丁が良いんでしょ？
作業台より電子レンジと炊飯器置く場所の方が必要なんでしょ？
だったらさ、料理の腕なんてミーレでもホームセンターで売ってるシンクにガスコンロでもおんなじだよ。
ゴルフの道具と違って、キッチンは料理の質を上げるためじゃなくて家事の手間を減らすために進化してるんだから。

>342
今年は雨も少なかったからキャンプの機会多かったね。家も今年は三回行ったよ。
あなたは他の理由でもマンションにしたんだろうけど次は一戸建ても視野に入れてみてよ。
多趣味そうだから住んだら良かったって思う事もあると思うよ！余計なお世話すまんね。
マンションも一戸建ても良いところもあれば悪い所もあって完璧な物件は無いだろうがマンション住まいの方とこの掲示板でまともな会話が出来て良かった。有り難うね。でわ！

>356

論破されたからって、勝手に決めつけんな（笑

マンションは人の目を気にしながらチマチマ生きなければならないのでパスです

>356だから設備が良くなればマンション派の大好きな面倒な事が減るって書いたじゃん。

進行早すぎんよｗｗｗ

＞353

タダではなくて、物件価格に乗ってるんでしょ。
管理費にも（若干でも）乗ってるはずだよ。
共用施設はすべて管理費や修繕積立費に反映されるから。


＞354

んーまあ、分かったわ。
納得はしないが。

>356

ジェイミー・オリヴァーに憧れて、石窯オーブン設置しました。
コンロもIHは考えもしなかったです。
フライパンは鉄製とテフロンを使い分けしてます。
包丁も同じく、5種類を使い分けしてます。
作業台が狭いのは事実ですが、炊飯器も使いますよ？

料理の腕は、恥ずかしながら並みです。
ですが、マンションでは料理を趣味にはできないので、
戸建てしか選択肢がないですね。

嫁の料理しない口実になるからIHはやめた方がいいよ。絶対に

>>363

確かに物件価格や管理費に乗ってるんでしょうね。
今まで全くそんなことを意識したことはありませんでしたが、たしかにタダとは言えないかもしれませんね。

いずれにせよ、戸建てとマンションで宅配ボックスの価格が同じだとしたら、戸建ては設置はキツいですね。
個人で買うには高い。戸建ても物件価格に最初から乗ってたら良いですね。

>>366
注文住宅なら最初から乗ってますよ（笑）
建築費から考えたら１０万２０万ってたいした金額じゃないし、一緒に工事すれば工賃も安い。
でも、大抵は宅配ボックスなんて要らないから付けないんですよ。その金額で買い物します（笑）
マンションの場合でも購入費用も管理費も修繕費も掛かってます。
ただ、スケールメリットで戸建てよりは安いでしょうね。
あと、ウチのポストは子供チャレンジ程度は余裕で入ります。
マンションのデメリットで「ポストが小さい」も加えましょうか。

>366

戸建ての宅配ボックスてボックスが１つであんな高いの？全然違うじゃない。
マンションの宅配ボックスはいろんな大きさのボックスが十数個あって
電磁キーを近づけるとその部屋の届け物の入ったロッカーが開くやつでしょ。

重量物は宅配業者しか重くて持てないから、再配達だけど、軽い荷物が
入っていると再配達の手続きは面倒だから便利だと思うよ。大規模修繕で
新しいものに変えるのかな。制御してるコンピューターの電気代ぐらいかな。

マンションの最大の欠点は狭いこと。
それ以外はほぼ全てにおいて一戸建てに勝っていると思います。
お金があれば広いマンションを買えばいいので全て解決ですが。
広いマンションは一戸建て以上に価格が高いですけど。

※駅前と高スペックは前提です。

>369

完全に同意。

戸建てと同じ面積のマンションは都心でも戸建てより高額。
マンションの方が性能も躯体もいいので当然。

お金があったとしても、一番の問題はデベが広い住戸を
ほとんど用意しないので、希望する立地に見つからないこと。

面倒な戸建てなんかに死んでも住みたくないので、
一生懸命に探すが、なかなか広い分譲マンションは
見つからない。仕方が無いので100㎡程度で我慢している。

364/370

完璧に人を見下した投稿ですね。ご自分の考えは自由ですが、それをここでマウンティングするのは下品というものですよ。

マンションで料理を趣味にすることも可能ですし、100㎡の都心のマンションは希少ですし高価で、一般的なお話ではありません。

他所でお願いします。

願望なら病院へ。

なにかマンションに怨みでもあるんですか？

たぶん騒音主かなんかで過去に追い出されたんでしょう。

>>370
だからさあ。
都心はシングルかディンクスが生活環境を無視して住む場所で、ファミリーで住もうと思うなんて田舎者ということで、マンション派、戸建派双方で珍しく合意が取れた事項です

まあ、田舎から状況したばかりで、右も左もわからず、また、そもそもの都心の定義すらしらないんでしょうけどね

共働き、子供は１人まで、都心勤務という人ならマンションの方があってると思うよ。
自分のところみたいに、専業主婦だと２４時間ゴミだしと言われてもメリットは感じられないし、
ディスポーザーにしても、地上まで遠いというデメリットを補うものとしか思えないんだよな。

>>372
戸建住まいは大変そうだな。
マンションが気になって仕方ないのはよくわかったよ。

管理費についてはマンションによって違うからね。
だいたい共通することとして、
警備会社との契約や対応、エレベーターや各所のライト、オートロックなどの管理、
外回りや階段廊下の掃除、住民間の問題の仲裁処理、など。
どれも個人では本当に大変なので、費用以上のメリットを感じてるかな。

また、修繕費も逆に戸建よりも安く済んでいると思うんだよね。
タイル張りのコンクリート住宅の外壁やエレベーター、外回りの修繕は
個人で維持するなら月数万以上の積み立てが必要では。
内装リフォームについては、マンションのほうがすべて戸建より安いからね。
構造部分に手を入れる必要もないし、数百万でフルリフォームできてしまうよ。

駐車場代だけですかね、負担だなと思うのは。
ただ、うちの場合は6000円なので、戸建に住んでいたころの通信光熱費との差額で
払えちゃってるかんじ。

マンションってwwww

>>378
それは面積が狭いからだろｗ

どっちも煽りがヘタだなぁ。
草はやしすぎとか、あんなのでカッとなるとでも思ってるんだろうか。戸建て全体が哀れに思われるだけなのに。

都心でファミリーだけど
快適だよ
どこの田舎者の妄想ですか

マンションの1番のネックは、狭さではないですよ？
自分がしたいと思ってもできないことやルールががんじがらめで息苦しい、っていうことです。
例えば、大型犬を飼いたいと思ったら、管理規約で禁止。
友人呼んでパーティーしたかったけど、階下に迷惑で自粛。
サッシを嵌め殺しの大型ガラスにして眺望を常に楽しみたくても禁止。
フローリングも特注の無垢を使いたいと思ったけど、遮音性能付きでないので禁止。

さらに加えて、狭い。

でもまあ、我々は集団生活で社会を形成する一員なので、一概にルールで縛られることがイコール悪しきものだとは感じてはいけないはずです。

マンションで暮らせるひとは、ルールと管理のしたできちんと生活できる、むしろ管理されるのが心地いい、いわば「犬タイプ」なのでしょう。
社会生活を営みながらも、どこかに自由や息を抜ける場所を求めてしまう、いわば「猫タイプ」が、戸建てに向いてるのかもしれません。

ただ、これがもし動物の性癖の通りなら、犬タイプこそ、広く走り回りたいだろうに、狭いマンションでよく我慢できるんだなあ、と猫タイプは思ってしまうのです。

大型犬＝＝＝＝必要なし。
パーティー＝＝＝＝家でする必要なし。
サッシ＝＝＝＝もともと眺望いいからどうでもいい。
フローリング＝＝＝＝遮音付きにすればいいだけ。
狭い＝＝＝＝小さいおうちよりはまし。実質広いだけ。外観でアウト。
「犬タイプ」「猫タイプ」＝＝＝＝俺は動物占いでは猫タイプだけど。っっっっつうくらいどうでもいい。

逆に戸建ての人ってこれが楽しみで戸建てにしてるの？他に楽しみが無いのか。少しかわいそうになった。

>383
犬の性癖と広く走るってのに何の関係があるんだろうか？人間の性癖までも語るつもりだろうか？そもそも住まいと性癖を同列に語るレベルのやつが住居を語っていいのだろうか？？

>384
>385

まさにポメラニアンがキャンキャンしている図。

>384

うんうん、さすがは犬タイプ。
ルールに反することはすべて「必要なし！」って思えるんですね。
なんていうか、その服従っぷりはすごいと思います。

猫タイプって、どちらかというとまず斜に構えて物事を疑っちゃうんですよね。
別にしたくもないことでも、禁止されると逆にしたくなったり（笑


＞俺は動物占いでは猫タイプだけど

ふふ（笑
超ド犬タイプなのに、猫に憧れてるんでしょうね。
まあ、犬タイプでも、どこかでは自分にないものを求めるのかもしれませんね。

俺ポメラニアン好きだからいいよ。だから性癖の件は？？話すりかえないで。

> 例えば、大型犬を飼いたいと思ったら、管理規約で禁止。

そんなに飼いたい人は多くないと思うけど。どうしても買いたいならしかたないとは思う
ただし、吠えるなら、戸建でも近所迷惑なので、やめたほうがよい

> 友人呼んでパーティーしたかったけど、階下に迷惑で自粛。

階下に迷惑になるようなパーティなら、戸建でも近所迷惑なので、自粛したほうが無難

> サッシを嵌め殺しの大型ガラスにして眺望を常に楽しみたくても禁止。

もともとマンションの場合、戸建よりは眺望が良いため、戸建ほどサッシを変える必要性はないでしょうね。

> フローリングも特注の無垢を使いたいと思ったけど、遮音性能付きでないので禁止。

フローリング自体で遮音性能付きというのがよく判りませんが、無垢の木材程度ならほぼ問題ないはずですよ

>389

そんなに「おれは犬！服従こそ命！」なんてアピールしないでいいですよ（笑
「例えば」は、あくまでも「例えば」ですから。

>>384
本当にどうでもいいことばかりですよね。

しかもどうせココで粘着してるのって都会で隣同士くっついたミニ戸住まいの人で、
大型犬も自宅パーティーも大きな窓からの眺望もまったく無縁。
しかも建売なのに無垢のフローリングがどうとか笑止千万

＞>381
384がいっぱい釣ってるけど、どうよｗ

392だけど、384じゃなくて383だったわ

>391
そりゃまあ、お互い様だな。
マンションさんだって、立地良くないし狭いし施設悪いし24時間ゴミ捨て可ですらないｗｗ
ここは底辺がお互いを嘲りあうことで日常のストレスを発散する場。
まあ、おれは数少ない最高の立地で注文住宅建ててる勝ち組だけど、嫌味になるから言わないようにしてる。
底辺同士の争いを見てても楽しいものだよｗ

>383

結局何が言いたかったわけ？犬の性癖＝戸建てってこと？猫の性癖はどんなの？性格じゃないよ性癖で語ってよ。

あくまで、住まい自体（立地、価格、管理など別で単に居住空間として）であれば戸建てのほうが優位であろうと思うが、ここでレスしてる人の民度はマンション派のほうがまとも。

＞どうしても買いたいならしかたない

諦めるんですね、さすがマンションの下僕。

＞階下に迷惑になるようなパーティ

すみません、戸建てに階下ってないので、もしも階下があれば迷惑だけど、近所に迷惑ではないパーティーできるんですよ。

＞戸建よりは眺望が良いため、戸建ほどサッシを変える必要性はない

うん、だからそのよい眺望をピクチャーウィンドウにしたいと思ってもできないことが問題なんですよ。
ここまで！と線を引かれたら絶対に遵守する服従心、さすがです。

＞無垢の木材程度ならほぼ問題ない

問題ない建材を探すわけじゃないんですよ。使いたい建材が使えないことが問題なんですよ。
ルールでNGだと最初っからその可能性を頭から削除できる洗脳発想、さすがです。

>397
わかった。お前の勝ちでいいから。なんで願っても無いことをあきらめるって決めつけるんだろう。性癖だろうか？それじゃあ、犬の性癖で戸建てを選んだってことでしょ。俺たちマンション派は性癖で住まいを選択しない。

横だけど、

＞犬の性癖で戸建てを選んだってことでしょ

猫が戸建てって383にあるけど、単に間違ったの？
それとも397煽ったの？
ちょっとわかりにくい。

＞階下に迷惑になるようなパーティ
見当はずれ
フローリングに向かってダイブでもしない限り
パーティーごとき全く問題ない
共用施設もあるし、人入れたくなければそこでやる選択肢もある

隣家の属性に影響を受ける戸建のほうが不自由だと思います
お隣さん、今日不在だとか、パーティーやってるとか
詮索好きの人もいるようですし
塀で外から完全に囲めれば別ですけど

＞ピクチャーウィンドウ
正直名前も知らなかった、どうでもいい
大きい＆高性能のサッシがはるかに重要でしょ

>大型犬を飼いたい
これだけは諦めたほうがいい
松嶋ななこの家みたいなことになりかねない

まあ、383の書き方は煽りだろうけど、言いたいことは分からないでもない。

戸建てでできないこと（コンシェルジュとか）は、「不可能でできない」ことが多くて、
マンションでできないこと（大型犬飼育とか）は、「禁止されていてできない」ことが多いってことでしょ。

この差は「だからどうした？」と思えるようで、案外大きいよ。
「不可能でできない」ことは諦めがつくけど、「禁止されてできない」ことはストレスがたまる。
まあ、したいことじゃないから禁止されても気にならない、ということもあると思うけどね。

>＞どうしても買いたいならしかたない
> 諦めるんですね、さすがマンションの下僕。

諦めるというより、最初から大型犬なんて飼いたいと思っていないのですけど。
大型犬飼いたいと思っている人のほうがレアだと思いますけどね。

＞階下に迷惑になるようなパーティ
>すみません、戸建てに階下ってないので、もしも階下があれば迷惑だけど、近所に迷惑ではないパーティーできるんですよ。

すいません。説明不足でした。マンションで階下に迷惑になるぐらいのパーティは、戸建でも近所迷惑です
そのへんの間隔がずれているから、戸建の近所トラブルが絶えないのでしょうね。
管理規約もないので、無法地帯

>＞戸建よりは眺望が良いため、戸建ほどサッシを変える必要性はない
>うん、だからそのよい眺望をピクチャーウィンドウにしたいと思ってもできないことが問題なんですよ。
> ここまで！と線を引かれたら絶対に遵守する服従心、さすがです。

そもそも戸建だとマンション並の眺望が最初の時点でないのですけど。
それはいいの？実現したくても実現できない眺望なんですけど。

> 問題ない建材を探すわけじゃないんですよ。使いたい建材が使えないことが問題なんですよ。
> ルールでNGだと最初っからその可能性を頭から削除できる洗脳発想、さすがです。

フローリングは占有部分だから、ほとんど制約ないはずだけど。
使えない木材があったとしても、レアですけどね。そもそも戸建さんは、なんでそんなにレアケースを出して比較したがるのかがわからない。。。。

>403

うん。レアなケースだろうね。
総住民の90％がどうでもいいと思ってるようなことを全部禁止にしてるとしようか。
そして、その項目が20個あったとしたら、
「したくてもできないことを禁止されているので我慢している」ケースは何％になると思う？
実に87％が我慢してることになるんだよ。

実際にマンションで禁止されていることは20やそこらではないよね。
それを考えると「息が詰まる」って感覚はおかしくないよ。
「全然平気」ってひともいるだろうけど、息苦しさを感じるひとがいてもおかしくない。

「例えば」に、いちいち「おれは気にしてない！」て反論（になってないけど）してるマンションさん。


ふふ（笑
ちょっとかわいい（笑

>401
いちいち反論しても意味無いよ。聞く耳もってないだけ。パーティなんか規模によるけどまず、ホームパーティ開くのがすきかどうか。それから人数でしょ。あと、その人たちがどこまで気を使うかもあるし。戸建ての人って声って結構横に響くってこともわからないだろうし、遅くなるまでに終わるとか常識もあるしね。そんなのがわかんないから、戸建てのほうが圧倒的に近隣トラブルが多いんだよ。まあ、これも性癖か。

>403
＞フローリングは占有部分だから、ほとんど制約ないはずだけど。

おまえ、賃貸だろ？
常識ないにもほどがあるぞ。

>401
>松嶋ななこの家みたいなことになりかねない

松嶋ななこの「マンション」な（爆笑

>>404
どうでもいいと思ってることはどうでもいいでしょ。なんで２０個禁止にしたら我慢になるわけ？？
これも性癖。

>これも性癖。
いや、ただの机上の計算だろ。

>404
おいおい、87%って(笑)
単純に0.9の20乗するやついるんだな
例えば刑法なんて大量に条文あるがみんな不満なのか？
複数のルールが不満な人の分布が分からない限り、1個でも不満な人の割合は分からないぞ

性癖ってことで言えばマンションはマゾってことか。
ルールで縛られて、突出した隣人が居ないほうが心地いいってことだもんな。
マゾションは勘弁ですわ。

思うにさ、マンションみたいなところで育った子供は、
小さいうちから伸びる芽や好奇心を摘まれて育つんだろうね。
あれはダメ、これもダメ、試すこともダメ、ルールだからダメ、ダメだからダメ。

型にはまった人生だけを求められる人型ロボットのできあがり。
それがマンションでの子育て、ってことなのかな。

まあ、マンションは共用部分も大きいからね。小さく育つのは小さい家の方。家のサイズ同様人間のスケールも小さいの。

＞414
＞小さく育つのは小さい家の方。

都内マンション専有面積　平均　59.97㎡
都内戸建て建物面積　平均　101.65㎡

うん、まあ、マンションが小さいからって
子供まで小さくしないようにしような・・・？

共用部分が広いって、だから何？
乞食が俺の住んでる公園は広いんだぜって自慢されるのと同じぐらいどうでもいい。

乞食が住んでる公園ってどこ？住民票は公園の住所になるの？
性癖、ロボット、乞食、、、。発想力は豊かだな。

415さん
面積から階段は取っ払って下さいな。あと階高で広く見せるのもやめて。

>418

マンションは壁芯から内寸になると10％くらい面積が下がるんですけどそれは

>>419

そんなに厚い壁のマンションがあったらいいなあ。

> 都内マンション専有面積　平均　59.97㎡
> 都内戸建て建物面積　平均　101.65㎡

もともと一人暮らし用のマンションを含めた広さで比較されれても。。。。

>>402
分譲マンション住んでて、あれもこれもできないなんて意識しながら生活してる人、
ほぼいないと思いますよ。

戸建てさんが書くことって、窓やドアを丸ごと変えたいとか
大型犬飼いたい、自宅で大音量で楽器鳴らしたいとか突飛なことが多いし。
それ、戸建てでもなかなかできへんのちゃうんか？みたいな。

玄関入っちゃえば戸建てもマンションも同じだと思います。
住み心地は変わらない、というのが実体験の感想。
違うのは、庭があれば大変か楽しいか人それぞれ。
ベランダはたしかに味気ないです。楽チンで清潔ですけど。

>422

すまん、分譲マンションに住んでたし引っ越していまも住んでるけど、夜中に掃除機や洗濯機は回せない。
テレビの音量も下げる。
子供（2歳）が歌番組で踊りだしたら厚手のラグのうえに誘導する。
（なので、真夏でも分厚いラグが必須）

もしかしたら気にし過ぎかもしれない。
でも、人様に迷惑かけるくらいなら、気にし過ぎなくらいでいいと思ってる。
それをしたくないなら、戸建てにいけって話。
「多少どんちゃんしても響きませんよ」なんて平気で言える住民が一番問題だろうね。

>421

そういうときは、おまえがそれを抜いた平均値をソース付きで出せばいいんだよ。
マンション派って、いつもそうやってイチャモンはつけるけど、
自分ではなにもしないな。

はっ！
だから面倒くさがりでなにもしないしなにもできないから
自分で考えて自分で実行する戸建てではなく、
管理と規約の言うがままに生きていくマンションがいいのか！

ひとつ納得した。

>>422
>分譲マンション住んでて、あれもこれもできないなんて意識しながら生活してる人、ほぼいないと思いますよ。
そりゃそうですよ。そういう制約を納得して買っているわけだから。
もっとも自分の好きな窓を付けたいとか、大型犬飼いたいひとは絶対マンション買わないって。

>420

壁もそこそこだけど、柱が太いんだよ。
そんな常識もしらんとは、木造アパートさんかい？

>425

確かに。
自分からはなにもしないくせに、あれじゃやだこれじゃやだって文句だけいうやつ、
うちのマンションにも多いわ。
ほんと心労が絶えないので、正直、戸建てに越したい。

あれな。
文句いうやつに限って、「うちのマンションは民度がいいから誰も文句をいわない」っていうのな。
それは、文句いうやつがおまえだからでしょ、って話。
騒音主も同じ。
おまえが静かなのは、おまえの周りの住民が音を立てないように
ストレスを溜めながらも静かに暮らしているから。
ストレスがないやつは騒音主か、
「足音を消して歩くの、くせになってんだ」って奴だけ。

>>427

木造ばかにしてんの？戸建てはほとんど木造じゃねえか。

> そういうときは、おまえがそれを抜いた平均値をソース付きで出せばいいんだよ。
> マンション派って、いつもそうやってイチャモンはつけるけど、
> 自分ではなにもしないな。

間違っているデータや誤解を招くデータを出すくらいなら、何もしないほうがましですよ。
そもそもイチャモンではなく、客観的かつ論理的な否定です。

大型犬を飼いたい、車を頻繁に使いたい、庭いじり大好き、おうちのカスタマイズ大好き、そういう人はそもそもマンションを買いません。
戸建てさんのポイントはずれているというか。

あと、騒音は一戸建ての方がひどいと思います。両方住んだけど。
一戸建ては空気も音も漏れますので。換気はいいと思いますが。

>間違っているデータや誤解を招くデータを出すくらいなら

口ぽかーん。

え、なんでおまえは

「おれがやると間違ったデータや誤解を招くデータを出す。
　それならば、おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

とかドヤ顔してんの？
自分が正しいデータなりを出す気はこれっぱかしもないの？
なんで自分の無能さをアピールするの、なんか楽しいの？

まあ、じゃあ、それならそれでいいや。
お疲れ様でした・・・

>騒音は一戸建ての方がひどいと思います。両方住んだけど。


ふふふ
や・す・ぶ・し・ん（微笑

あなたが住める家ではそうなのでしょうね

>429

バカにされてるのは、木造ではなく420の無知さ

マンションはカビ臭い。
アレルギーになりやすい。子供が可哀想。

>おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
あなたが、何を騒いでいるのか良くわからんのだが

この記事なら納得してくれる？

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

>437
そんなの、老夫婦への販売や独身向けに賃貸として投資目的で購入してるのも多数あるんだよ。小さめの需要があるんだけど、その人たちもミニ戸が嫌なんだよ。だからマンションで補ってるの。こんなこと１から言わないとわかんないの？データ、データって見て活用する力が大切。ほんとに家持ってるの？

>438

どう見てもさっきから戸建てさんがデータを活用していて
マンションさんが

「おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ 」

っていうだけなんですけど、なにもしないのが活用なんですか？

>>439

逆にこのデータ見て４３８の意見以外に何を感じればいいの？？どの部分を活用すればいいの？？

435

最新のマンションの機密度と換気力を全くご存知ないんですね。そっか、賃貸だもんね。残念！

>>438
あの～

分譲マンションの単身世帯の割合のデーターはそこらじゅうに転がっているので、単身世帯が小さい物件を買ってるから～ と駄々をこねる前に、計算してみたら～

>>442
また、変なつっこみ。年配の夫婦の需要も大きいの。大体５０平米以下って子供いて住むわけ無いでしょ？常識の範囲内がわかんないからなあ。で、どこを活用すればいいわけ？

> 分譲マンションの単身世帯の割合のデーターはそこらじゅうに転がっているので、
> 単身世帯が小さい物件を買ってるから～ と駄々をこねる前に、計算してみたら～

あの～～
で計算して、戸建派は、何を比較したいの？
マンションのほうが平均的には、狭いって言いたいの？
別にそれは、マンション派も、否定してないと思うけど。

戸建さんは、データは出すけど、自分で全く考察しないよね～～

４３８さん以外の意見以外に何かあるのかな？

>444

ちゃうで。
平均ゆうたら一人暮らし用も含まれるやんか単純に戸建てと比べんなやゆうからじゃあお前自分で調べんかい言われたら

「おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

と返されたわけや。
だから、色々載ってるサイト紹介したったでここから好きな数字引っ張って計算したらんかいゆうたら

「どこを活用すればいいわけ？（ｵﾛｵﾛ」

と返してきたわけや。
付き合いきれんで正直。

>444

考察もへったくれもないわ。

「小さい家だと子供も小さく育つ」って発言があって、
マンションと戸建てのそれぞれの都内の平均を出されたら、

「ま、マンション平均だけじゃ単身者用とかも、ふ、含まれる！！」

とファビョるから、じゃあ、文句つけるなら自分で計算してみてくれよ、と
言われたら、伝説の返し。

「おれがやると間違ったデータや誤解を招くデータを出す。
　それならば、おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

窓のない部屋は法律上居住には適していません。
脱法ハウスと同格。

戸建てとマンションの広さの平均なんて出して意味あるの？

戸建て＞マンション の一般論にはならないんだから。

○○戸建て＞○○マンション＞○○戸建て＞○○マンション＞○○マンション＞○○戸建て

みたいな結論になるんだから、平均出したって何の意味も無いじゃん。
俺はマンション住みだけど、平均値の比較出されても何の感想もないよ。

>449

【例題】
アメリカ人と日本人、
どちらが身長が高いか比較しようというとき、
どう比較しますか？

【戸建て派】
「いやまあ、とりあえずそれぞれの平均とって比べればある程度の目安にはなるじゃないの？」

【マンション派】
「に、日本人は平均寿命が長く、少子高齢化しているので老人が多く含まれるから
　単純に平均じゃ公平じゃない！ふじこふじこ！！」

【449】
「背が高い若いアメリカ人＞背が高い若い日本人＞背が高い中年のアメリカ人〜以下略
　みたいな結論になるんだから、平均出したって何の意味も無いじゃん」

>>444
23区の分譲マンションのうち、80m2以上は、たった10.6パーセント
ようするに23区では90パーセントはファミリーで住むのに不適切な70m2以下のミニマンというけとです