購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

>295
>見てきた新築マンションではそんなの無かった。全て２４時間ゴミ捨て可能。

＞PART57です。
＞引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。

＞自体験のみ
＞自体験のみ

>築5年以内、都内マンション　1265件
>→その中で「24時間ゴミ出し可」234件
>実装率：18.5％

宅配ボックスあったら便利だと思うよ。無いよりはあった方がいいよね。
でも室外物置の方がうちははるかに必要。
宅配ボックスと室外物置どちらを取るなら確実に後者。

>298

298が言ってるミーレでもイケアでもって、以下のどれの意味だ？
（A）どのマンションでも、好きに選べる。
（B）いまどき一般的なマンションであれば、好きに選べる。
（C）ミーレはいいすぎだが、多少は選べるものもある。
（D）コーポラのようにインフィルを選べるマンションが最近出てきている。
（E）すでにあるキッチンぶっ壊して新たに入れればいいんだよ！

たぶん、（E）だろ、これ（笑）

マンションには必ず執事が常駐して、荷物も受け取ってくれますよ

ホスピタリティサービスもセキュリティも無いマンションは
ただの分譲アパートですから、戸建となんか比較してはいけませんね。

>>300さん

> それよりも買うときに配送日時指定した方が良いんじゃないの？
> 旅行中に届くような買い物って急ぎじゃないでしょ？

宅配便は買い物だけじゃないですよね？
親戚からの贈り物であるとか、こどもチャレンジなんかの郵送物も、ポストには入らないので宅配ボックスですよ。


> ネットショッピングばかりしてないでたまには家族でプラプラしてみなよ。楽しいから。

なんかご指摘がズレてますが、届くのはネットショッピングだけじゃないですよね。

＞３０３　キッチンでさえ自由にならない分譲アパートでは話にならない
とても戸建との比較になりません

>305悔しがるなってw設備が良くなればマンション派の大好きな面倒な事が減る事が沢山あるんだよ。

>>302

宅配ボックスも室外物置もありますよ。
トランクルームと言う名前です。
さらに室内に納戸が２つとシューズインクローゼットもあります。

>294

http://www.ec-life.co.jp/search/item.asp?shopcd=07042&item=TBX-C4
4種類、11個のボックスで594,000円です。
まったくの偶然ですが、単純に54,000円×11個でした（笑
どこもまったく数百円、数千円ではありませんね（笑


つまり、
＞維持費含めて正確な算出はできませんが、それを世帯数で割ると非常にやっす！！だと思います。

あなたの感想・想像はまったく的はずれかもしれませんね。
いつもそういう誤った思い込みで物事を判断してしまっているのかもしれませんね（笑

なんかマンションさんって大変ですね。共働きの方ばかりみたいで。
我が家は共働きではないので宅配ボックスがどーのと話されてもピンときませんね。
共働きまでしないと購入出来ないのはちょっと。。。
お子様の教育にも力をいれて下さいね。

>309
ﾄﾗﾝｸﾙｰﾑって玄関にあるの？玄関だとしたらいちいち上に持って行くのも面倒な物も入れてるから無理だし、エントランスとか駐車場にあったら家から離れてるのも困るから意味ない。
家もシューズインクロークやウォークインと屋根裏収納もあるよ？
パントリーやまぁ他にも色々あるから張り合わなくていいさ。

>305

これ、本気で言ってるのか？
いいキッチンなら、料理は確実にうまくなるよ。
同じ人がいいキッチンと安物キッチンで料理しても結果が違うし、
いいキッチンを使い続けると料理の腕も上がる。

まあ、別になに食ったって腹のなかに入れば一緒よ！
がっはっはっは！！って考えなら、そりゃいらんだろうけど（笑

>313

おいおい、床下収納とワイナリーを忘れてるぜ。

>>310さん

そもそも、価格が同じではないので単純比較ができない、という話です。
あとは各世帯に関しては戸建てと違って一括購入ではありません。管理費に乗せているのであれば月々の利用料ですが、宅配ボックスだけで各世帯が月々数百円払っているとは考えにくいです。それで数百円もしたら共用施設全体で管理費が膨大になってしまいますよ。


>>311さん

貴方の奥様は専業主婦で一日中家にいるんですか？
共働きじゃなくても奥様は外出されていると思いますが。

＞３１８でも良いものを使った方が上手くなる可能性は高いよね？
食材だって素人だったら高級な肉と安い肉なら高級な肉の方が美味しく出来る。屁理屈言っても始まらないよ。

>318

高いゴルフクラブを使ってもスコアは上がらない。
しかし、精度の低いいびつなパターと、精度の高いパターの
どっちのほうがスコアが高くでるかといえば、後者なのは自明だろう。

きみの言ってることは詭弁だよ。
「良い」＝「値段が高い」とも「有名なブランド」とも言ってない。
「できの悪いものよりも、よく出来ているもののほうがいい」と言っているだけ。
ごく当たり前のこと。
たぶんきみはキッチンを使わないんだろうね。

>>313
トランクルームは玄関脇にあります。ゴルフバッグとかアウトドア用品入れてます。

あと、室内に納戸とシューズインクローゼットもあると書いただけです。戸建てに無いなんて書いてません。張り合ってるのはどちらの書き込みでしょうかね。

>324
デベ関係者じゃない限り誰も困らないけどなｗ

>321

では、マンションの宅配ボックスが「やっす！」なソースを見せてくださいよ。
私は汎用かもしれませんが、調べられるものを調べて話をしているのに、
あなたはあくまでも「おれの想像が正しい（ｷﾘｯ」っていうだけ。

まあ、もちろんそんなものは出せないでしょうけどね。
だって、あなたの想像は的外れですから、ソースなんか存在しませんものね。

>326

（326，326，おまえの喩えが間違ってるんだってばよ・・・！）

首都圏ですがマンションのほとんどは駅から遠いのが嫌ですね。マイホームは駅から近いのが一番。

>326

それは、そのマンションのキッチンがミーレに劣らないいいキッチンだからだよ。
そんなこともわからないのかマンション住民は（驚愕

＞３２５
やはり玄関にあるんだね。それだとゴルフバックやアウトドア用品もって上がらなきゃいけないのはやっぱり面倒だわ。
うちは駐車場横にあるから必要な時にさっと居れられるからさ。
張り合ったつもりがないならすまんね。一々書いてくるからさ。すまんすまん。

ソースといえばマンションの犯罪がいかに深刻かのソースがあったっけ

１０年位たったマンションのエントランスに踏み入れると例外なくラブホのような酸っぱい腐ったような匂いがするよね。住んでいる人は判らないみたい

>>334

ゴルフバッグは担いでエレベータ降りてすぐ車ですから面倒とは思いませんが、キャンプ用品は量が多いのではっきり言ってめんどくさいですね。この夏、めんどくさっ！！って思いました。

戸建てもマンションも面倒くささは一長一短ですね。当たり前ですが。

>332

はい、「ソース出せません」ですね。
べつに、原価を出せなんていってませんよ。
あなたがそう確信するだけのソースを出して納得させてみてください、と言ってるだけ。
「勉強しろよ」というのはディベートになってないにもほどがある。

ディベートを拒否するならそれでいいですよ。
まあ、その程度がマンションさんの常ですけどね。


＞337

おれまで笑ったじゃねえか（笑

マンションは一戸建てより数千万円多く維持経費が掛かるらしい。さらに一戸建ての土地は新品だから資産価値はあるけどマンションは消耗品だからマイナス資産だよ

あんたらみんな賃貸でしょ？？冷静に読み返してみなよ。どっちもどっち。

>>341
住んでる人には分からないなら、貴方の家も来客者にどんな匂いと思われてるか分からないんじゃ？
鳩山並のブーメラン見た(笑)

マンションさんのありがた奉る維持経費のほとんどはマンションならでは欠点を補うためのもの、もったいない

友人は自宅マンションに小学生の娘の自転車を置くのに月９００円かかるから、危険だからと娘の自転車をやめさせました。

マンションではトライアルで買い物をすると見下げられるので絶対トタイアルの袋は使わないらしい。

>>328さん

先に書いた通り、私は指摘した張本人では無いのでソースは出せません。ごめんなさい。
やすっ！！じゃないかもしれません。

管理費に入ってるのでしょうが、管理費は各共用施設の利用料の明細なんて無いので、感覚的には宅配ボックスは標準装備、タダだと思って使ってました。

いずれにせよ、宅配ボックスがあって便利なのが重要と思いますので、リンクの60万のをご購入されたら良いと思います。

宅配ボックスは一度使うと手放せなくなるので、是非使ってみてください。

>344

おい、もう判ってやれよ。
332＝349は答えられません→ぼくの負けですって言外に言ってるんだよ。

「ぼくがなんとなく想像したら安い気がしたんだい！」
っていう以上のソースなんか出せないんだよ。

悔しいから精一杯なんだよ。
バカで知識なくてロクな家を買えず賃貸に住んでるけど、
掲示板で論破されて涙目で顔が真っ赤だけど、

頑　張　っ　て　生　き　て　る　ん　だ　よ　！　！　

てわけでさ、はいはい、宅配ボックスを安く上がるっていった
マンションの負けでいいよ。
この件に関してはね。

てわけで、349は二度とここに来んな。
おまえがくるとマンションが汚れる。

自宅のキッチンなんて自己満足だよ。豪華だからって良い料理ができる訳じゃない。
料理の為ならガスオーブンがあるとかとレンジのカロリー（火力）が重要。
ガスオーブンより食洗器で高カロリーレンジよりIHの方がいいんでしょ？
熱伝導の良い鉄鍋より焦げ付かないテフロンの方が好きでしょ？
研ぎやすい軟鉄鋼の包丁より錆びないステンレスか砥がなくていいセラミック包丁が良いんでしょ？
作業台より電子レンジと炊飯器置く場所の方が必要なんでしょ？
だったらさ、料理の腕なんてミーレでもホームセンターで売ってるシンクにガスコンロでもおんなじだよ。
ゴルフの道具と違って、キッチンは料理の質を上げるためじゃなくて家事の手間を減らすために進化してるんだから。

>342
今年は雨も少なかったからキャンプの機会多かったね。家も今年は三回行ったよ。
あなたは他の理由でもマンションにしたんだろうけど次は一戸建ても視野に入れてみてよ。
多趣味そうだから住んだら良かったって思う事もあると思うよ！余計なお世話すまんね。
マンションも一戸建ても良いところもあれば悪い所もあって完璧な物件は無いだろうがマンション住まいの方とこの掲示板でまともな会話が出来て良かった。有り難うね。でわ！

>356

論破されたからって、勝手に決めつけんな（笑

マンションは人の目を気にしながらチマチマ生きなければならないのでパスです

>356だから設備が良くなればマンション派の大好きな面倒な事が減るって書いたじゃん。

進行早すぎんよｗｗｗ

＞353

タダではなくて、物件価格に乗ってるんでしょ。
管理費にも（若干でも）乗ってるはずだよ。
共用施設はすべて管理費や修繕積立費に反映されるから。


＞354

んーまあ、分かったわ。
納得はしないが。

>356

ジェイミー・オリヴァーに憧れて、石窯オーブン設置しました。
コンロもIHは考えもしなかったです。
フライパンは鉄製とテフロンを使い分けしてます。
包丁も同じく、5種類を使い分けしてます。
作業台が狭いのは事実ですが、炊飯器も使いますよ？

料理の腕は、恥ずかしながら並みです。
ですが、マンションでは料理を趣味にはできないので、
戸建てしか選択肢がないですね。

嫁の料理しない口実になるからIHはやめた方がいいよ。絶対に

>>363

確かに物件価格や管理費に乗ってるんでしょうね。
今まで全くそんなことを意識したことはありませんでしたが、たしかにタダとは言えないかもしれませんね。

いずれにせよ、戸建てとマンションで宅配ボックスの価格が同じだとしたら、戸建ては設置はキツいですね。
個人で買うには高い。戸建ても物件価格に最初から乗ってたら良いですね。

>>366
注文住宅なら最初から乗ってますよ（笑）
建築費から考えたら１０万２０万ってたいした金額じゃないし、一緒に工事すれば工賃も安い。
でも、大抵は宅配ボックスなんて要らないから付けないんですよ。その金額で買い物します（笑）
マンションの場合でも購入費用も管理費も修繕費も掛かってます。
ただ、スケールメリットで戸建てよりは安いでしょうね。
あと、ウチのポストは子供チャレンジ程度は余裕で入ります。
マンションのデメリットで「ポストが小さい」も加えましょうか。

>366

戸建ての宅配ボックスてボックスが１つであんな高いの？全然違うじゃない。
マンションの宅配ボックスはいろんな大きさのボックスが十数個あって
電磁キーを近づけるとその部屋の届け物の入ったロッカーが開くやつでしょ。

重量物は宅配業者しか重くて持てないから、再配達だけど、軽い荷物が
入っていると再配達の手続きは面倒だから便利だと思うよ。大規模修繕で
新しいものに変えるのかな。制御してるコンピューターの電気代ぐらいかな。

マンションの最大の欠点は狭いこと。
それ以外はほぼ全てにおいて一戸建てに勝っていると思います。
お金があれば広いマンションを買えばいいので全て解決ですが。
広いマンションは一戸建て以上に価格が高いですけど。

※駅前と高スペックは前提です。

>369

完全に同意。

戸建てと同じ面積のマンションは都心でも戸建てより高額。
マンションの方が性能も躯体もいいので当然。

お金があったとしても、一番の問題はデベが広い住戸を
ほとんど用意しないので、希望する立地に見つからないこと。

面倒な戸建てなんかに死んでも住みたくないので、
一生懸命に探すが、なかなか広い分譲マンションは
見つからない。仕方が無いので100㎡程度で我慢している。

364/370

完璧に人を見下した投稿ですね。ご自分の考えは自由ですが、それをここでマウンティングするのは下品というものですよ。

マンションで料理を趣味にすることも可能ですし、100㎡の都心のマンションは希少ですし高価で、一般的なお話ではありません。

他所でお願いします。

願望なら病院へ。

なにかマンションに怨みでもあるんですか？

たぶん騒音主かなんかで過去に追い出されたんでしょう。

>>370
だからさあ。
都心はシングルかディンクスが生活環境を無視して住む場所で、ファミリーで住もうと思うなんて田舎者ということで、マンション派、戸建派双方で珍しく合意が取れた事項です

まあ、田舎から状況したばかりで、右も左もわからず、また、そもそもの都心の定義すらしらないんでしょうけどね

共働き、子供は１人まで、都心勤務という人ならマンションの方があってると思うよ。
自分のところみたいに、専業主婦だと２４時間ゴミだしと言われてもメリットは感じられないし、
ディスポーザーにしても、地上まで遠いというデメリットを補うものとしか思えないんだよな。

>>372
戸建住まいは大変そうだな。
マンションが気になって仕方ないのはよくわかったよ。

管理費についてはマンションによって違うからね。
だいたい共通することとして、
警備会社との契約や対応、エレベーターや各所のライト、オートロックなどの管理、
外回りや階段廊下の掃除、住民間の問題の仲裁処理、など。
どれも個人では本当に大変なので、費用以上のメリットを感じてるかな。

また、修繕費も逆に戸建よりも安く済んでいると思うんだよね。
タイル張りのコンクリート住宅の外壁やエレベーター、外回りの修繕は
個人で維持するなら月数万以上の積み立てが必要では。
内装リフォームについては、マンションのほうがすべて戸建より安いからね。
構造部分に手を入れる必要もないし、数百万でフルリフォームできてしまうよ。

駐車場代だけですかね、負担だなと思うのは。
ただ、うちの場合は6000円なので、戸建に住んでいたころの通信光熱費との差額で
払えちゃってるかんじ。

マンションってwwww

>>378
それは面積が狭いからだろｗ

どっちも煽りがヘタだなぁ。
草はやしすぎとか、あんなのでカッとなるとでも思ってるんだろうか。戸建て全体が哀れに思われるだけなのに。

都心でファミリーだけど
快適だよ
どこの田舎者の妄想ですか

マンションの1番のネックは、狭さではないですよ？
自分がしたいと思ってもできないことやルールががんじがらめで息苦しい、っていうことです。
例えば、大型犬を飼いたいと思ったら、管理規約で禁止。
友人呼んでパーティーしたかったけど、階下に迷惑で自粛。
サッシを嵌め殺しの大型ガラスにして眺望を常に楽しみたくても禁止。
フローリングも特注の無垢を使いたいと思ったけど、遮音性能付きでないので禁止。

さらに加えて、狭い。

でもまあ、我々は集団生活で社会を形成する一員なので、一概にルールで縛られることがイコール悪しきものだとは感じてはいけないはずです。

マンションで暮らせるひとは、ルールと管理のしたできちんと生活できる、むしろ管理されるのが心地いい、いわば「犬タイプ」なのでしょう。
社会生活を営みながらも、どこかに自由や息を抜ける場所を求めてしまう、いわば「猫タイプ」が、戸建てに向いてるのかもしれません。

ただ、これがもし動物の性癖の通りなら、犬タイプこそ、広く走り回りたいだろうに、狭いマンションでよく我慢できるんだなあ、と猫タイプは思ってしまうのです。

大型犬＝＝＝＝必要なし。
パーティー＝＝＝＝家でする必要なし。
サッシ＝＝＝＝もともと眺望いいからどうでもいい。
フローリング＝＝＝＝遮音付きにすればいいだけ。
狭い＝＝＝＝小さいおうちよりはまし。実質広いだけ。外観でアウト。
「犬タイプ」「猫タイプ」＝＝＝＝俺は動物占いでは猫タイプだけど。っっっっつうくらいどうでもいい。

逆に戸建ての人ってこれが楽しみで戸建てにしてるの？他に楽しみが無いのか。少しかわいそうになった。

>383
犬の性癖と広く走るってのに何の関係があるんだろうか？人間の性癖までも語るつもりだろうか？そもそも住まいと性癖を同列に語るレベルのやつが住居を語っていいのだろうか？？

>384
>385

まさにポメラニアンがキャンキャンしている図。

>384

うんうん、さすがは犬タイプ。
ルールに反することはすべて「必要なし！」って思えるんですね。
なんていうか、その服従っぷりはすごいと思います。

猫タイプって、どちらかというとまず斜に構えて物事を疑っちゃうんですよね。
別にしたくもないことでも、禁止されると逆にしたくなったり（笑


＞俺は動物占いでは猫タイプだけど

ふふ（笑
超ド犬タイプなのに、猫に憧れてるんでしょうね。
まあ、犬タイプでも、どこかでは自分にないものを求めるのかもしれませんね。

俺ポメラニアン好きだからいいよ。だから性癖の件は？？話すりかえないで。

> 例えば、大型犬を飼いたいと思ったら、管理規約で禁止。

そんなに飼いたい人は多くないと思うけど。どうしても買いたいならしかたないとは思う
ただし、吠えるなら、戸建でも近所迷惑なので、やめたほうがよい

> 友人呼んでパーティーしたかったけど、階下に迷惑で自粛。

階下に迷惑になるようなパーティなら、戸建でも近所迷惑なので、自粛したほうが無難

> サッシを嵌め殺しの大型ガラスにして眺望を常に楽しみたくても禁止。

もともとマンションの場合、戸建よりは眺望が良いため、戸建ほどサッシを変える必要性はないでしょうね。

> フローリングも特注の無垢を使いたいと思ったけど、遮音性能付きでないので禁止。

フローリング自体で遮音性能付きというのがよく判りませんが、無垢の木材程度ならほぼ問題ないはずですよ

>389

そんなに「おれは犬！服従こそ命！」なんてアピールしないでいいですよ（笑
「例えば」は、あくまでも「例えば」ですから。

>>384
本当にどうでもいいことばかりですよね。

しかもどうせココで粘着してるのって都会で隣同士くっついたミニ戸住まいの人で、
大型犬も自宅パーティーも大きな窓からの眺望もまったく無縁。
しかも建売なのに無垢のフローリングがどうとか笑止千万

＞>381
384がいっぱい釣ってるけど、どうよｗ

392だけど、384じゃなくて383だったわ

>391
そりゃまあ、お互い様だな。
マンションさんだって、立地良くないし狭いし施設悪いし24時間ゴミ捨て可ですらないｗｗ
ここは底辺がお互いを嘲りあうことで日常のストレスを発散する場。
まあ、おれは数少ない最高の立地で注文住宅建ててる勝ち組だけど、嫌味になるから言わないようにしてる。
底辺同士の争いを見てても楽しいものだよｗ

>383

結局何が言いたかったわけ？犬の性癖＝戸建てってこと？猫の性癖はどんなの？性格じゃないよ性癖で語ってよ。

あくまで、住まい自体（立地、価格、管理など別で単に居住空間として）であれば戸建てのほうが優位であろうと思うが、ここでレスしてる人の民度はマンション派のほうがまとも。

＞どうしても買いたいならしかたない

諦めるんですね、さすがマンションの下僕。

＞階下に迷惑になるようなパーティ

すみません、戸建てに階下ってないので、もしも階下があれば迷惑だけど、近所に迷惑ではないパーティーできるんですよ。

＞戸建よりは眺望が良いため、戸建ほどサッシを変える必要性はない

うん、だからそのよい眺望をピクチャーウィンドウにしたいと思ってもできないことが問題なんですよ。
ここまで！と線を引かれたら絶対に遵守する服従心、さすがです。

＞無垢の木材程度ならほぼ問題ない

問題ない建材を探すわけじゃないんですよ。使いたい建材が使えないことが問題なんですよ。
ルールでNGだと最初っからその可能性を頭から削除できる洗脳発想、さすがです。

>397
わかった。お前の勝ちでいいから。なんで願っても無いことをあきらめるって決めつけるんだろう。性癖だろうか？それじゃあ、犬の性癖で戸建てを選んだってことでしょ。俺たちマンション派は性癖で住まいを選択しない。

横だけど、

＞犬の性癖で戸建てを選んだってことでしょ

猫が戸建てって383にあるけど、単に間違ったの？
それとも397煽ったの？
ちょっとわかりにくい。