今時直床でスラブ２０センチ

二重床工法が採用される前はみんな直床だった訳で。
関係なく高い物件は高かったんですよね〜（バブルの頃を思い出せば・・）
思うに、二重床か直床かがイコール遮音性の優劣の唯一の要素ではなく、
もちろん高級仕様かチープかの判断材料でも無いでしょう。
直床でも二重床でも全く音の問題を感じない物件も多数あるし、その逆も同じ事。

ただ、二重床工法が最先端として採用され出した時にやたら叫ばれた、
「遮音性・断熱性に優れ、リフォームもやり易い」という宣伝文句を信用し過ぎた人達は、
『直床は旧工法で安普請』と信じ込み、ちょっと音が響けば『裏切られた』と落胆してるだけ。

二重床工法は新しい事は事実ですが、二重床にさえすれば万能だと思うのは間違いですよね。
逆に二重床のウィークポイントばかりを突いて、直床を崇拝するのも妙です。
この問題は建築家の間でも意見が分かれるほどですから。。。

No.400

まだ言ってる。
貧乏くさいですね。
この人は、いつまで経っても豊かな生活はできないでしょう。

No.401さんへ

あなたの意見は的を得ていると思います。

問題は二重床崇拝者が、価格（高級だとか安物とか）のことしか言わず
直床物件や地域をけなすことにあります。業者はそれを見て、品質を下げても二重床にし高価格で
販売し、二重床崇拝者はそれを喜んで購入する。貧しい日本人の本性を見た気がします。
欧米人に蔑まされる人たちですね。こんな人たちがいなくなるまで日本に豊かな生活はありません。

教えて！こんなに音って響くものなの？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/

二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/

直床のマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17504/

外部からの音に対して弱いのは
１．スラブが薄い
２．窓の面積が大きい
３．部屋が広い（壁が少ない）
４．二重床・二重天井（特定の音に対して）
などです。
最近のマンションで「売り」になっている項目が音に関しては実は
逆効果な事があるようです。

あの、リビングとバルコニーの高さですが、二重床だとフラットになって、直床だとだと、数センチの跨ぎ？になるのですか？
フラットのほうが一体感があって良いと思うのですが
違っていたらスイマセン

>>401
価格で言うと2重床だから高いんじゃなくて高い物件だから2重床にしたって感じですね。
それが高級かどうかは別にして。（先端仕様という錯覚からすべてが優れてると思っての需要で）
同一条件下（立地やその他の仕様）で2重床も直床も変わらないということか。

>>402
偏った見方は成長を止めると思う

私は関西在住で直床に住んでいますが、フワフワ感は気になりません。
ただ、親（特に母親）はかなり気になるようで、遊びに来たときは必ず言います。
要するに人それぞれですよね。
遮音に関しては全く問題ありません。

２重床って住んだことないけど、まともな造りなら、直床よりも優れているんだろうなとは思います。
でもこの「まともな造り」ってのが曲者なんですよね。

ブランドで言えば、例えばヴィトンとかグッチとかだって、世界各国の工場でライセンス生産させるじゃないですか。
でも縫製が荒かったり、完成品が自社の規定の水準に満たなかったりしたら、ライセンスを剥奪したり、製品を回収したりするじゃないですか。
でも、それは自社の冠をかぶせるから、品質管理ができるんですよね。
対して、２重床というものは、「自社のブランド」ではなく、「マンション業界全体のブランド」で、（特に関東では）
直床よりも精密な技術を要するのに（推測）、どこのデベも造るから（じゃないと売れないから）、水準に満たないものや、中には粗悪品と言っていいようなものまで出回るんだと思います。
品質管理をきっちりしているデベも当然あるんでしょうけど、使っているゼネコン（や下請け）の
スキルが低ければ、そんなものあってないようなものですしね。
良心的なデベは「クレームが出た物件を作ったゼネコンは今後参加させない」、というような厳しいところもあるかもですが、
基本は売りっぱなしのデベが多いでしょうし、やっつけ仕事で造るゼネコン（特に中小）も多いんじゃないでしょうか。

きっちりと造れば２重床のほうが優れているんだろうケド、きっちり造るスキルがない、あるいはきっちり造る時間を与えられていない（あるいはそれほどの時間をかけるだけの人件費が使えない）ケースが結構あるのでは、という気がしています。

結論を書くの忘れた。
私は今の直床で満足していますし、現状、２重床にこだわる必然性は全くないと思います。
２重床って裏目に出たときがコワイ感じで、ちょっとバクチっぽいかも。

新築マンションに入居した際に本棚を置き、転倒防止のつっぱり棒を取り付けていました。
今日９ヶ月ぶりにじっくり見たのですが、つっぱり棒が2mm位浮いていました。
床が沈んだことになるのでしょうが、こんなものなのでしょうか？
本の数は最初少なく、徐々に増えて結構な数にはなってはいるのですが。

>408

ふ〜ん・・・
じゃ、直床は簡単だから、どこがやっても完璧なんだね。

素人じゃなけりゃね

素人がやったら、床がどうとか以前にダメでしょう・・・

管理のずさんななんちゃって業者ってことさ

>>411
無難って意味ではそうかもね。
二重床で実績のあるデベならいいんじゃない？
見合うコストをpayできるかどうかは自分で判断して。

そこまで金かけて施工してもらうほど物では無いというのが大方の意見みたいだけど。

○○ハウスのあるマンション。大規模なので棟を区分けしているが、直床の方が高級使用で価格が高く、二重床の方は安く設定されている。同じ階数で同じ高さにしているために、二重床は天井高が低い。
二重が高級というわけでもなさそうです。

ちなみに、資金が無いので、二重床の方の購入を考えています。

本当かどうか、大和ハウスに聞くから良いよ‥。

どう必死こいて説明しようが、都内では“ふーん直床(安マンション)ね…”
こんなもんでしょ。

>どう必死こいて説明しようが、都内では“ふーん直床(安マンション)ね…”
>こんなもんでしょ。
思い込みだけで論理的に考えることができない人には何を言っても無駄か。

正直その通り、直床スラブ200mmだと安マンションだと思う。
二重床スラブ370mmとイメージはかなり違う。
しかし、それは思い込みだけの問題ではないな。

思い込みだと考える人は、直床に住んでる人だろう（ｗ

価格が安い（都内だと７０００万円以下、それ以外は５０００万円以下）のが安マンション。
二重も直も関係ない。

二重が高級と考えている時点で思い込みということ。
立地、内廊下、角部屋、最上階、天井高なども同じ。

結　局　は　価　格。

ここで、二重床にこだわっているのは、それしかないからかもネ。

単純な話、電化製品は性能やデザインを見るでしょう。
価格が高くても性能やデザインが悪ければ価値がありません。
価格が高いのは良いマンションというのはマヌ　ケ過ぎやしませんか。

↑するどい。

不動産を電化製品に摩り替えたらするどい？？

高くてもセンスの無いマンションには住みたくない。

買えるようになったらセンスを語ろうぜ。

高くてセンスの無いマンションはある。安くてセンスの良いマンションは無い。

>価格が安い（都内だと７０００万円以下、それ以外は５０００万円以下）のが安マンション。

高い・安いは主観によるところが大きいですからねぇ。
以前付き合ってた娘が昨年結婚したんだけど、安いマンションは嫌って言うから予算を聞いたら１憶２千ぐらいだって…
それなら双方の親が現金でくれるそうだ。

１億２千では、都心では高級マンションの並の部屋しか買えないよ。
高いマンションの高い部屋を買うには資金不足。

関西在住です。
直床スラブ厚200mm以上、２重天井、LL45等級のフローリングのマンションです。
話し声やテレビの音などはまったくわかりませんが、ドスドス歩く音や子供が走り回る音がはっきりと聞こえます。こちらがテレビをつけたり、話をしていてもはっきりと聞こえるほどの音です。
他の住民の方は、音が気にならないという人もいるようで、単に施工や性能の問題だけでもないようですが・・・

直床や二重床など、詳しい性能について知らないままマンションを購入してしまい後悔しきりです。

うちは、以前、分譲の野○不動産の二重床でしたが、メチャメチャ上の音聞こえてました。ダスキンモップで天井叩こうとしたくらい（笑）　左右の音は全く聞こえませんが。現在、直床の新築を買い換えました。当初は、直床迷いましたが、立地がよいので購入し入居してますが、上の音全く聞こえません。たまたま、上の住人の方が静かなのか（お子さんいますよ）、ほんとに聞こえないので正解でした。なので、二重床も直床も、上の階に住んでる人次第ではないでしょうか?

先日、１年後点検でフローリングの一部張り替えをしてもらった職人さんに、作業をしながらいろいろ教えてもらいました。普段は新築ＭＳのフローリング張りの仕事をしており、多くのＭＳのフローリングを貼ったそうです。一番静かなのは直床だそうです。但し、フローリング材の品質によるものらしく、重要なのは裏側に張り付いているクッション材だそうです。この違いにより騒音は大きく変わるそうです。公団のＭＳが五月蠅いのはこのクッション材が安物だからだそうです。二重床は遮音性で劣るが、堅い歩行感が好きな人には良いそうです。

大阪では二重床と直床の比率が３：７だけど、東京は逆に７：３で二重床が人気だそうです。大阪の人は二重床と直床についてほとんど知らないそうです。以前、どなたかが直床で２重天井が一番遮音性に優れると言ってましたが、この職人さんは２重天井について興味ないようでした。ちなみに、私のＭＳは直床だそうです。使用しているフローリング材は最も高級な品番だと言ってました。だからでしょうか、上階の音はほとんど聞こえたことがありません。

こんなことも言ってました。「床暖房使ってる人ほとんどいませんよ」だそうです。家も一回テストで使っただけで、その後は床暖房のこと忘れてました。また、高額のオプションで輸入フローリングをつける人がいるそうですが、「実用性もないし見た目もぱっとしないのに何でつけるのかな」と言ってました。他にも高額の装備で使われていないもの多いそうです。

うちは重床二重天井です。
建築木材の商社の方が同じマンションにいますが、最高級の床材が使われているとのことでした。
そのお陰かどうか分かりませんが、回りの音はぜんぜん気になりません。
真上は夫婦と２歳児の住戸ですがまず聞こえません。
ちなみに天井のスラブはボイド部300mm、コンクリスラブ部250mm、戸境壁250mmです。
でも、人によっては上がうるさいと苦情を言っている人がいるんですよね。
全員が夫婦２人住まいの住戸からの苦情となっています。
うちは子供がいるから、上の音に寛大というつもりもないんですがちょっと不思議に思っています。

>>434さん

以前住んでいた二重床の仕様と、今の直床のスラブ厚を教えてもらえませんか？

>>437さん
関西では床暖ってあまり使わないのですか？
こんないいものなのに何故に・・・
私は床暖にしてからエアコンとか使えません。
エアコンはもっぱら梅雨時期の除湿用かなぁ。

>>433さん
>ドスドス歩く音や子供が走り回る音がはっきりと聞こえます

そういう音は他のマンションであっても聞こえると思います。
マンションの性能というより単に上の人が問題なのではないでしょうか。
あまりうるさいようなら、一度上の人に言いに行った方が良いですよ。
本人が音を出している事に気付いてない事もありますから。

>441　さん
わたしも多分「人」の問題だと思います。管理会社には話はしており、対応待ちの状態です。
どういう生活をしたらあのような音がするのか不思議でしょうがありません。
周りが静かだから、自分達の音も周りに聞こえていないと思い込んでいるのでしょうか？

ちなみにうちのお隣さんも上からドスドス音がするとちらりとおっしゃっていました。それがうちの上階なのか、お隣さんの真上のことなのか詳しくはわかりません。

今現在、ほぼ決めかけてる物件があるのですが、
今になって床がLH-55だと知って悩んでいます。
もっと早い段階で調べておくべきでしたが、勉強不足で情けないです。

やはり、上の階の音はかなり気になるのでしょうか？
バタバタ走り回ってるような上階であれば論外ですが、それなりに気を使って下さる人の音も気になるのであれば、こちらとしても注意しにくいですよね・・・。

もう買う気満々になっていたので、なかなか引けなくなっています。
私の所もLH55だけども、上がちゃんとした家庭なら気になったことはない　といった方とかおられますでしょうか？
ちなみに、直床のボイドスラブ250mmです。
宜しくお願いします。

>>もう買う気満々になっていたので、なかなか引けなくなっています。
であるなら、一か八かの勝負に出る！のがよいのでは。

スレストッパーになってしまいましたね。すいません。
そうですね。悲観するほどの数値でもないと思いますし、前向きに考えたいと思います。
ありがとうございました。

>>443
ボイドスラブで２５０ｍｍは、薄くないですかね？
階高や室内高なども、他と比べてみては？

ボイド２５０なら普通では？
でもＬＨの表示があるなんて珍しい。

私のＭＳは、パンフレットによるとボイドスラブで２００ｍｍとのことですが、
上階を含め全くといっていい程騒音は聞こえません。（２重天井、直床だそうです）
数値ではなく、施工品質の方が要因として占める割合が大きいのではないでしょうか。

二重床より直床の方が足音みたいなズンズンて音は聞こえづらいように
思えるけどなぁ。二重床って遮音しづらい低音が増幅されるように思うんだが。

お聞きしたいのですが１４階建てアンボイド工法でスラブは２１０〜２８０ＭＭです
階層により、天井高が三段階に分かれますその差は全体で１０ＣＭ差です（プラスマイナス５ＣＭ）
上の階層が天井高は１０ＣＭ低いのですが、11-14階がスラブは２８０ＭＭってことですか？
図面にも載っていませんので。
階層でスラブ厚が違うのって有るんですね　下のほうが厚いと考えていたのですが違うような？

11-14階　-5cm
---------
6-10階　 　天井高
---------
2-5階 　 +5cm
---------

＞アンボイド工法でスラブは２１０〜２８０ＭＭ

部屋の中でもリビングは２８０ｍｍ、お風呂は２１０ｍｍじゃないですか？

ただし、階数によってスラブ厚が変るかも？
（うちは左右でもスラブ厚が変ってます）

モデルルームの設計図書で希望の部屋を細かくチェックしてください。

ありがとうございます
戸別でスラブ厚が変わるんでしょうか？　それとも階によってスラブ厚が違うのか？
上層階が天井高が低いので、スラブが厚いのかなと思ったんですね
確かにリビングと違う部屋は天井高が違いますが。
入居済みで図面は閲覧しにくいです　スラブ厚なんて気にしなかったですね
デベのネット掲示板での評判くらいしか参考にしなかったのです
騒音はないのですが、スラブ厚何センチか気になったので。

うちの場合ですが戸別でスラブ厚が変ってます。
１フロワー４戸なのですが、左右の角部屋の方が中住戸よりスラブが２ｃｍ程厚いです。
（角住戸の方が部屋が広いので厚さが必要なのかも？）
ちなみに戸境壁も階数が低い程厚いです。


＞入居済みで図面は閲覧しにくいです

入居済みの場合は管理人さんが保管してるはずですよ。
（場合によっては管理会社が保管してるかも？）
貸し出しは無理だと思いますが、見せて欲しいと言えばすぐに出してくれますよ。
ただし、分厚い本（設計図）なのでその中から見つけ出すのは大変ですが・・・。

図面は集会所にあるのですが、それだけで見せてくれとも言いずらいです（泣）
一概にスラブ厚何センチとも言えないですね　
まあ騒音無ければ良いかな　サンキューでした

マンション全体の建築家確認申請の図面は、持ってないのですか？
平面図以外に、断面図があれば、階高も、階数ごとにスラブ厚も全部わかります。
施工図とは微妙に違いますが、各部屋の間取りも一目瞭然でわかりますよ。

すいません質問です。
現在検討中の物件のスラブですが　スパンクリート155mm、その上に現場打ちコンクリート120mmの併せて275mmで、間口は750mm程度です。
この場合遮音性能はいかがなものでしょうか。ボイドスラブと同じようにスパンクリートの部分を
0.8掛けして124+120で通常のコンクリートスラブ厚224mm相当の遮音性能と考えてよいのでしょうか、宜しくお願いします。

二重床二重天井の物件を購入しました。現在入居待ちです。

重量床衝撃音対策として「床スラブ厚３００ミリ」、軽量床衝撃音対策として
「メーカー表示LL45等級の二重床システム採用」だそうです。
３００ミリのスラブの上にグラスウールがのってます。
スラブの上からフローリング面まで１２０ミリ。

窓はＴ２。

タワーなので隣戸との間は乾式１５０ミリ。グラスウール２５ミリをはさんで
両脇に石膏ボードがあります。


遮音性は大丈夫でしょうか？
有識者の方のご意見をお願いします。

スラブ厚とか、２重床（ＯＲ　直床）等で騒音は判断できないようです
施工状態、近隣の世帯の環境で変わるようです　
上や隣に暴れる子供が居れば、騒音が出る可能性はあります
騒音の内容にもよりますし、被害者？側の条件にも拠ると思います
ケースバイケースじゃ無いでしょうか？　騒音の内容にも拠ると思いますよ
安いマンションは施工物も良くなく、住民の騒音の意識も低い（住民の
生活意識が低い）というわけで騒音に遭う確立は高いです
騒音が困るなら最上階を購入すれば隣からの音だけになります
運任せですよ。

全てが億ションというような高級物件ではありません。
首都圏で、坪単価２５０万〜３００万ほどの中級マンションです。

レンジフードやタワーパーキングに騒音対策が施されているので
全体的には騒音対策に気を使った物件と思ったのですが・・・

やはり運任せですか・・・

掲示板を騒音で検索するとスレがでます
それを読んで見ると、スラブの厚さや施工方法ではないことが判ると思います
スラブは厚ければ騒音に遭う頻度は低いのでしょう　
>459さんの物件が安物と言っているわけでは有りません　誤解しないでください
　そうとられたらごめんなさい
住民の生活態度やスラブや壁の厚さも関係すると思います
上に暴れる子供が３人も居たなら聞こえると思います
私の住居は　上　老夫婦
　　　　　　隣　子供なし夫婦（３０後半？）
　　　　　　隣　一人住まい女性
　　　　　　下　若者夫婦と小さい子供

　　　　　　静かです　音はしません　でもこの間、違う部屋でばたばた荷物片付けていたら
　　　　　　隣からテレビの音が聞こえました　かなり大きく出していました　
　　　　　　音を出せば聞こえるようですね　ちょっと意外でした。
　　　　　　騒音の絶対値を出す方程式は無いようですね

豊洲の三井住友建設の物件を購入しました。
三井住友建設は、このマンションで以下の技術を始めて採用するそうです。

http://www.smcon.co.jp/news/070222.html

＞床を中空化することにより、床の重量増大に対応しています。
＞内法10ｍ以上の大スパンを適用範囲とし、実厚300mmという従来比約20％減の薄く軽い床としています。これを実現するために、たわみ制御性能の高い独自方式のPC鋼線配置（特許出願中）とすると共に、高い中空率を確保する仕様

高い空中化、床コンクリートの重量の減少。これは、相当コスト削減と遮音性の低下を招くことになるのでしょうか？
詳しい方、教えてください。

>>461 さん
　それってアンボイド工法というのじゃないですか？
　アンボイド工法で検索入れると出てきます
　スラブの中を中空にしてＰＣ鋼線を張る工法ですよね
　梁がなくなり天井がすっきりしますが、鋼線にテンションを
　掛けているわけで重量系の落下の騒音は出るようです
　床が振動するわけですね　
　我が家のもそうですね　
　
　でも我が家の上は老人二人なので振動音はわかりませんでしたが
　この間、朝五時に目が覚めました
　静かです　で私の部屋はトイレの裏側になります
　で、換気扇の音が聞こえたような気がしてしばらくしたら
　ゴロゴロとペーパーを回す音が小さく聞こえました
　かなり静かで無いと聞こえないくらいの音です
　我が家も騒音が聞こえるんだと思いました
　壁、床を伝わって聞こえるようですね
　日中は騒音でまったく聞こえないですが。

スラブ厚による遮音性ももちろん重要だけど、
近隣の世帯の環境特に上階の住人の生活態度が一番大事じゃないかしら。

>>463
意図的に古いスレを上げてるね 　何故なんだよ

去年まで船橋で売ってた三井のパークタワーが、
スラブ厚200mm〜170mmだったのが今でも印象的。

>>465
タワーマンションでスラブ厚200mm〜170mmってことはないのでは？？

重量が支えきれないからでは...

昔はもっと薄かった。

昔は梁が多かったからでは...

たまたまこのスレを見つけたけど非常にためになるスレです。
ゼネコンボーイ氏の内容は難しいけど疑問に思っていたことが氷解するように眼から鱗状態でした。
一つの項目条件でデジタル的に簡単にマルペケと決められるものではなく、諸般の項目を多次元連立方程式のように勘案しなければならない複雑なものだと思いました。
ありがとうごさいました。

多くのマンションで騒音を試したら よくわかった。

二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。
専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

アンボンドでスラブ２００ｍｍってあるの？
アンボンドなら最低２２０ｍｍはあるもんだと思ってたけど

俺はアンボンドで２つ検討してたけど
スラブ２４０ｍｍとボイドスラブ２８０ｍｍだった。

直床の場合は200cmが現在の標準仕様だ。 昔は150cmもあったようです。部屋が広くなると200でもたないので300になる部屋もあるのです。

200cm？核シェルター並みだね。

まあ、冗談として、直床の場合というより、二重床でも直床でもスラブ厚200mmというのはかなり見かける。一つの最低ラインとしての作り側の設定なのかな。

国交省、品確法によると、直床＋200mmスラブの遮音性能は、二重床＋270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっていますね。
逆に二重床＋200mmスラブは直床＋140mmスラブに相当する遮音性能とされています。
「二重床＋200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、上述の通りこの性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果なのでしょう。
二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要がありますね。

品確法の評価は無関係

法を冒涜するような投稿、良くないですね。
しかし本人には法を冒涜するような意図はないと思うので、誤解のないように訂正します。
ご迷惑をおかけしました。


誤：品確法の評価は無関係

正：俺には品確法の評価は無関係（泣）

>478
品確法がどのように効いてくるかご存知ない？

200mmスラブなんて選ばなければ良い。

２５０ｍｍ～２７５ｍｍボイドスラブは地雷

ボイドなら最低３００ｍｍ

通常の厚み２５０ｍｍ～２７５ｍｍなら
せめて打込サイレントボイドじゃないとやばいよね

>483
その基準で考えればいいだけじゃないですか。

遮音性能を実現する『高遮音二重床』
http://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20030627.html

２７cmで遮音等級５級。(小さく聞こえる)　遮音性を上げるにはスラブ厚を厚くする。

二重床と直床の遮音性（誤解の理由と遮音の歴史）
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-53.html

「二重床は遮音性が高い」と言う話は間違いです