今時直床でスラブ２０センチ

二重床工法が採用される前はみんな直床だった訳で。
関係なく高い物件は高かったんですよね〜（バブルの頃を思い出せば・・）
思うに、二重床か直床かがイコール遮音性の優劣の唯一の要素ではなく、
もちろん高級仕様かチープかの判断材料でも無いでしょう。
直床でも二重床でも全く音の問題を感じない物件も多数あるし、その逆も同じ事。

ただ、二重床工法が最先端として採用され出した時にやたら叫ばれた、
「遮音性・断熱性に優れ、リフォームもやり易い」という宣伝文句を信用し過ぎた人達は、
『直床は旧工法で安普請』と信じ込み、ちょっと音が響けば『裏切られた』と落胆してるだけ。

二重床工法は新しい事は事実ですが、二重床にさえすれば万能だと思うのは間違いですよね。
逆に二重床のウィークポイントばかりを突いて、直床を崇拝するのも妙です。
この問題は建築家の間でも意見が分かれるほどですから。。。

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No.400

まだ言ってる。
貧乏くさいですね。
この人は、いつまで経っても豊かな生活はできないでしょう。

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No.401さんへ

あなたの意見は的を得ていると思います。

問題は二重床崇拝者が、価格（高級だとか安物とか）のことしか言わず
直床物件や地域をけなすことにあります。業者はそれを見て、品質を下げても二重床にし高価格で
販売し、二重床崇拝者はそれを喜んで購入する。貧しい日本人の本性を見た気がします。
欧米人に蔑まされる人たちですね。こんな人たちがいなくなるまで日本に豊かな生活はありません。

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教えて！こんなに音って響くものなの？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/

二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/

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直床のマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17504/

外部からの音に対して弱いのは
１．スラブが薄い
２．窓の面積が大きい
３．部屋が広い（壁が少ない）
４．二重床・二重天井（特定の音に対して）
などです。
最近のマンションで「売り」になっている項目が音に関しては実は
逆効果な事があるようです。

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あの、リビングとバルコニーの高さですが、二重床だとフラットになって、直床だとだと、数センチの跨ぎ？になるのですか？
フラットのほうが一体感があって良いと思うのですが
違っていたらスイマセン

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>>401
価格で言うと2重床だから高いんじゃなくて高い物件だから2重床にしたって感じですね。
それが高級かどうかは別にして。（先端仕様という錯覚からすべてが優れてると思っての需要で）
同一条件下（立地やその他の仕様）で2重床も直床も変わらないということか。

>>402
偏った見方は成長を止めると思う

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私は関西在住で直床に住んでいますが、フワフワ感は気になりません。
ただ、親（特に母親）はかなり気になるようで、遊びに来たときは必ず言います。
要するに人それぞれですよね。
遮音に関しては全く問題ありません。

２重床って住んだことないけど、まともな造りなら、直床よりも優れているんだろうなとは思います。
でもこの「まともな造り」ってのが曲者なんですよね。

ブランドで言えば、例えばヴィトンとかグッチとかだって、世界各国の工場でライセンス生産させるじゃないですか。
でも縫製が荒かったり、完成品が自社の規定の水準に満たなかったりしたら、ライセンスを剥奪したり、製品を回収したりするじゃないですか。
でも、それは自社の冠をかぶせるから、品質管理ができるんですよね。
対して、２重床というものは、「自社のブランド」ではなく、「マンション業界全体のブランド」で、（特に関東では）
直床よりも精密な技術を要するのに（推測）、どこのデベも造るから（じゃないと売れないから）、水準に満たないものや、中には粗悪品と言っていいようなものまで出回るんだと思います。
品質管理をきっちりしているデベも当然あるんでしょうけど、使っているゼネコン（や下請け）の
スキルが低ければ、そんなものあってないようなものですしね。
良心的なデベは「クレームが出た物件を作ったゼネコンは今後参加させない」、というような厳しいところもあるかもですが、
基本は売りっぱなしのデベが多いでしょうし、やっつけ仕事で造るゼネコン（特に中小）も多いんじゃないでしょうか。

きっちりと造れば２重床のほうが優れているんだろうケド、きっちり造るスキルがない、あるいはきっちり造る時間を与えられていない（あるいはそれほどの時間をかけるだけの人件費が使えない）ケースが結構あるのでは、という気がしています。

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結論を書くの忘れた。
私は今の直床で満足していますし、現状、２重床にこだわる必然性は全くないと思います。
２重床って裏目に出たときがコワイ感じで、ちょっとバクチっぽいかも。

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新築マンションに入居した際に本棚を置き、転倒防止のつっぱり棒を取り付けていました。
今日９ヶ月ぶりにじっくり見たのですが、つっぱり棒が2mm位浮いていました。
床が沈んだことになるのでしょうが、こんなものなのでしょうか？
本の数は最初少なく、徐々に増えて結構な数にはなってはいるのですが。

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>408

ふ〜ん・・・
じゃ、直床は簡単だから、どこがやっても完璧なんだね。

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素人じゃなけりゃね

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素人がやったら、床がどうとか以前にダメでしょう・・・

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管理のずさんななんちゃって業者ってことさ

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>>411
無難って意味ではそうかもね。
二重床で実績のあるデベならいいんじゃない？
見合うコストをpayできるかどうかは自分で判断して。

そこまで金かけて施工してもらうほど物では無いというのが大方の意見みたいだけど。

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○○ハウスのあるマンション。大規模なので棟を区分けしているが、直床の方が高級使用で価格が高く、二重床の方は安く設定されている。同じ階数で同じ高さにしているために、二重床は天井高が低い。
二重が高級というわけでもなさそうです。

ちなみに、資金が無いので、二重床の方の購入を考えています。

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本当かどうか、大和ハウスに聞くから良いよ‥。

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どう必死こいて説明しようが、都内では“ふーん直床(安マンション)ね…”
こんなもんでしょ。

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>どう必死こいて説明しようが、都内では“ふーん直床(安マンション)ね…”
>こんなもんでしょ。
思い込みだけで論理的に考えることができない人には何を言っても無駄か。

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正直その通り、直床スラブ200mmだと安マンションだと思う。
二重床スラブ370mmとイメージはかなり違う。
しかし、それは思い込みだけの問題ではないな。

思い込みだと考える人は、直床に住んでる人だろう（ｗ

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価格が安い（都内だと７０００万円以下、それ以外は５０００万円以下）のが安マンション。
二重も直も関係ない。

二重が高級と考えている時点で思い込みということ。
立地、内廊下、角部屋、最上階、天井高なども同じ。

結　局　は　価　格。

ここで、二重床にこだわっているのは、それしかないからかもネ。

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単純な話、電化製品は性能やデザインを見るでしょう。
価格が高くても性能やデザインが悪ければ価値がありません。
価格が高いのは良いマンションというのはマヌ　ケ過ぎやしませんか。

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↑するどい。

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不動産を電化製品に摩り替えたらするどい？？

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高くてもセンスの無いマンションには住みたくない。

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買えるようになったらセンスを語ろうぜ。

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高くてセンスの無いマンションはある。安くてセンスの良いマンションは無い。

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>価格が安い（都内だと７０００万円以下、それ以外は５０００万円以下）のが安マンション。

高い・安いは主観によるところが大きいですからねぇ。
以前付き合ってた娘が昨年結婚したんだけど、安いマンションは嫌って言うから予算を聞いたら１憶２千ぐらいだって…
それなら双方の親が現金でくれるそうだ。

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１億２千では、都心では高級マンションの並の部屋しか買えないよ。
高いマンションの高い部屋を買うには資金不足。

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関西在住です。
直床スラブ厚200mm以上、２重天井、LL45等級のフローリングのマンションです。
話し声やテレビの音などはまったくわかりませんが、ドスドス歩く音や子供が走り回る音がはっきりと聞こえます。こちらがテレビをつけたり、話をしていてもはっきりと聞こえるほどの音です。
他の住民の方は、音が気にならないという人もいるようで、単に施工や性能の問題だけでもないようですが・・・

直床や二重床など、詳しい性能について知らないままマンションを購入してしまい後悔しきりです。

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うちは、以前、分譲の野○不動産の二重床でしたが、メチャメチャ上の音聞こえてました。ダスキンモップで天井叩こうとしたくらい（笑）　左右の音は全く聞こえませんが。現在、直床の新築を買い換えました。当初は、直床迷いましたが、立地がよいので購入し入居してますが、上の音全く聞こえません。たまたま、上の住人の方が静かなのか（お子さんいますよ）、ほんとに聞こえないので正解でした。なので、二重床も直床も、上の階に住んでる人次第ではないでしょうか?

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先日、１年後点検でフローリングの一部張り替えをしてもらった職人さんに、作業をしながらいろいろ教えてもらいました。普段は新築ＭＳのフローリング張りの仕事をしており、多くのＭＳのフローリングを貼ったそうです。一番静かなのは直床だそうです。但し、フローリング材の品質によるものらしく、重要なのは裏側に張り付いているクッション材だそうです。この違いにより騒音は大きく変わるそうです。公団のＭＳが五月蠅いのはこのクッション材が安物だからだそうです。二重床は遮音性で劣るが、堅い歩行感が好きな人には良いそうです。

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大阪では二重床と直床の比率が３：７だけど、東京は逆に７：３で二重床が人気だそうです。大阪の人は二重床と直床についてほとんど知らないそうです。以前、どなたかが直床で２重天井が一番遮音性に優れると言ってましたが、この職人さんは２重天井について興味ないようでした。ちなみに、私のＭＳは直床だそうです。使用しているフローリング材は最も高級な品番だと言ってました。だからでしょうか、上階の音はほとんど聞こえたことがありません。

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こんなことも言ってました。「床暖房使ってる人ほとんどいませんよ」だそうです。家も一回テストで使っただけで、その後は床暖房のこと忘れてました。また、高額のオプションで輸入フローリングをつける人がいるそうですが、「実用性もないし見た目もぱっとしないのに何でつけるのかな」と言ってました。他にも高額の装備で使われていないもの多いそうです。

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うちは重床二重天井です。
建築木材の商社の方が同じマンションにいますが、最高級の床材が使われているとのことでした。
そのお陰かどうか分かりませんが、回りの音はぜんぜん気になりません。
真上は夫婦と２歳児の住戸ですがまず聞こえません。
ちなみに天井のスラブはボイド部300mm、コンクリスラブ部250mm、戸境壁250mmです。
でも、人によっては上がうるさいと苦情を言っている人がいるんですよね。
全員が夫婦２人住まいの住戸からの苦情となっています。
うちは子供がいるから、上の音に寛大というつもりもないんですがちょっと不思議に思っています。

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>>434さん

以前住んでいた二重床の仕様と、今の直床のスラブ厚を教えてもらえませんか？

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>>437さん
関西では床暖ってあまり使わないのですか？
こんないいものなのに何故に・・・
私は床暖にしてからエアコンとか使えません。
エアコンはもっぱら梅雨時期の除湿用かなぁ。

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>>433さん
>ドスドス歩く音や子供が走り回る音がはっきりと聞こえます

そういう音は他のマンションであっても聞こえると思います。
マンションの性能というより単に上の人が問題なのではないでしょうか。
あまりうるさいようなら、一度上の人に言いに行った方が良いですよ。
本人が音を出している事に気付いてない事もありますから。

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>441　さん
わたしも多分「人」の問題だと思います。管理会社には話はしており、対応待ちの状態です。
どういう生活をしたらあのような音がするのか不思議でしょうがありません。
周りが静かだから、自分達の音も周りに聞こえていないと思い込んでいるのでしょうか？

ちなみにうちのお隣さんも上からドスドス音がするとちらりとおっしゃっていました。それがうちの上階なのか、お隣さんの真上のことなのか詳しくはわかりません。

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今現在、ほぼ決めかけてる物件があるのですが、
今になって床がLH-55だと知って悩んでいます。
もっと早い段階で調べておくべきでしたが、勉強不足で情けないです。

やはり、上の階の音はかなり気になるのでしょうか？
バタバタ走り回ってるような上階であれば論外ですが、それなりに気を使って下さる人の音も気になるのであれば、こちらとしても注意しにくいですよね・・・。

もう買う気満々になっていたので、なかなか引けなくなっています。
私の所もLH55だけども、上がちゃんとした家庭なら気になったことはない　といった方とかおられますでしょうか？
ちなみに、直床のボイドスラブ250mmです。
宜しくお願いします。

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>>もう買う気満々になっていたので、なかなか引けなくなっています。
であるなら、一か八かの勝負に出る！のがよいのでは。

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スレストッパーになってしまいましたね。すいません。
そうですね。悲観するほどの数値でもないと思いますし、前向きに考えたいと思います。
ありがとうございました。

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>>443
ボイドスラブで２５０ｍｍは、薄くないですかね？
階高や室内高なども、他と比べてみては？

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ボイド２５０なら普通では？
でもＬＨの表示があるなんて珍しい。

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私のＭＳは、パンフレットによるとボイドスラブで２００ｍｍとのことですが、
上階を含め全くといっていい程騒音は聞こえません。（２重天井、直床だそうです）
数値ではなく、施工品質の方が要因として占める割合が大きいのではないでしょうか。

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二重床より直床の方が足音みたいなズンズンて音は聞こえづらいように
思えるけどなぁ。二重床って遮音しづらい低音が増幅されるように思うんだが。

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お聞きしたいのですが１４階建てアンボイド工法でスラブは２１０〜２８０ＭＭです
階層により、天井高が三段階に分かれますその差は全体で１０ＣＭ差です（プラスマイナス５ＣＭ）
上の階層が天井高は１０ＣＭ低いのですが、11-14階がスラブは２８０ＭＭってことですか？
図面にも載っていませんので。
階層でスラブ厚が違うのって有るんですね　下のほうが厚いと考えていたのですが違うような？

11-14階　-5cm
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6-10階　 　天井高
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2-5階 　 +5cm
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