年収に対して無謀なローン　その27

これは、、ここに聞く必要ないのでは。

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子どもへの相続時のために現金をもっと貯めといたほうがいいですよ。不動産を買いたたかれる羽目になる。

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フラット３５と書いてありますよ
手の込んだ、子供のいたずらです。

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なんでこんな安いマンション買うんだ？

あと、変動にすべき。

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ニートがネットカフェから暇潰しの空想でも書いたんだろう。スルー

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2980です。おはようございます。皆さんありがとうございます。
別にマンションも戸建もあるので今回はこれってことです。
勿論変動金利でもいいんですけど、大して変わんないのにわざわざ変動選ぶ人って
多いんですかね？

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相続がんばれ

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>>306
貴方はただ自慢したいだけ？
だけどこんなスレで自慢しても意味ないよ。
貴方以上の金持ちなんて山ほど居る。

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ヴァーチャルの世界で自慢するにしては中途半端な小金持ちですね

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しかし年収700万で不動産1億2000万ですか。
親の遺産である事丸出しですね。

株投資でのキャピタルゲインだとしたら変動金利で借りるはず。
ましてやこんなところで相談なんてしませんよね。

田舎の安いマンション買わないで都内に来たら？
知らない世界がそこには待ってますよ。

知らぬが仏とも言いますがね。

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ちょっとリッチな人が書き込むといつものアドバイザーが怒りを抑えきれない
のもここの恒例行事であります。

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そういう君は、何者？

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リッチモドキが出ると叩かれるだけ。読めばわかるが稚拙だもん。

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ホントだったらインターネットの匿名掲示板で自慢なんかしない。意味無いから。

ケンカに負けて「俺の友達はめちゃ強いんだからな！」って言っちゃった経験があるんでしょうｗ

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以前は結構このスレ良スレだったんだがな。
最近はアドバイスしてる人が軒並みアレなので過疎ってしまったよ。

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いや、もともと叩きと煽りと妬みが渦巻くだけで良スレではねえよ。
素人FPがドヤ顔をしているんが「良」というのなら、ま、良かもしれんがね。

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年収に対して無謀なローンということならそうだなあ。
ぶっちゃけ20年のローンとかすでに無謀な気がする。
年収の二割を返済に回すとしてもその期間はせいぜい10年程度では？

とすると年収の2倍を超えるローンは無謀、というか分不相応では？ただし他に貯蓄や資産があってバランスする場合はこの限りではありません。

国民のほとんどに分不相応で無謀なことやらせるのが日本の住宅政策。

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>>317
こういう発言聞いていると実家パラサイト人間かと疑いたくなる。
賃貸借りるとして給料の２割じゃロクな物件に住めません。

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ロクな物件に住めない＝ロクな収入もない

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無謀とわかって買うのはよし。みんな買ってるから、世間並みだから、一人前の男として当然だからといって、思考停止したまま年収の数倍のローンを借りることこそ無謀
というかアホウ。

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年収の３倍のローンはアホウ？

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わからないならアホウ

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戸建ての購入を検討中です。


■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込950万円　正社員
　配偶者　税込650万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　30歳
　子供１　3歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　8500万円　戸建て
　土地：5000　上モノ：3500

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　--

■住宅ローン
　・頭金　2500万円（諸経費込）
　・借入　6500万円
　・変動　35年・0.675%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　退職金なし 　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　現状から増える予定なし

■その他事情
　・現在親への仕送りを月3万程度で検討しております。


ご意見宜しくお願い致します。

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無謀！でも買うんだろ？
はい次！

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共働きって本当に多いんだね。
これで良いのかな？なんか金とひきかえに大事なものを失っているような気がする。

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まあそのへんの価値観は人それぞれだからね。

具体的に何を失うのか言えないなら無意味なレス、しかもスレチ。

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>325
大事なものって何？
具体的に言わないと説得力無し。
現代は女性の労働力は貴重。
あなたのような考え方は古過ぎ。

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>324
無謀じゃないだろ。

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決して無謀とは思わないね。
ところで退職金は0なの？期待していないだけ？

退職金が二人合わせて三千くらいあるなら、その時点でローン完済と貯蓄があるだろうから問題ないでしょうね。

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>325
私は逆に、子供が3歳以上の専業主婦って何をやってるんだろうって思うよ。家電が発達している今、家事なんか要領良くやれば、トータルで3時間くらいしかかからない。
それでも、幼稚園卒業まではそれなりに大変なのは理解できるけど、小学校以降は絶対に楽だよね。
今度、奥様に平日の詳細なタイムスケジュールを聞いてごらんよ。お菓子食って昼寝してるから。
子供を育て、稼ぎ、家を買ってる兼業主婦のほうが、社会に貢献していると思うけど。

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子供返った時親が居なくても良いという考えなんですね。

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ん？共働きは駄目なの？

逆に一馬力だと子供に満足に勉強する環境を与えれなかったり、将来老後の面倒をたのまなくちゃならない可能性が残る。
価値観の違いでしょうね。年配の方かな？

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漢字もできない、納税もできないぶら下がりの親ならね。
学童のほうが役に立つね。

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マイホームを手に入れるチャンスを逃すと次いつチャンスが来るか、、、総合的な判断が必要

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皆様、様々なご意見ありがとうございました。

退職金については、会社に制度がないため、0としております。
妻の会社にはあると思いますが、期待できないため、こちらも同様に0と考えております。

共働きについては、妻とも話し合った結果、働く中で社会人として成長したいと言われており、私も家事をするので共働きにしよう、という話になりました。

現状では手取り合わせて80、その中で全ての支出を抜いて35-40程の貯金を続けるつもりです。
また、共働きで生活する分、娘にかける教育費を手厚くしたいと考えております。

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>335
先は長いですが、毎月その額を貯金しようとしているならば問題なさそうですね。
頑張ってくださいね。

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323

素晴らしいね。親御さんに仕送りできるなんて。頭が下がります。

ところで、健康に問題がないなら、本当に余計ですが、お子さんはもう一人いらしても、行けると思いますよ。あなたの家事への支援があれば。

まだ、お若いし、経済的にも自立されているので。色々な障害があるので勝手なことは申せませんが。

一人っ子に湯水のようにお金をかけるより、切磋琢磨する兄弟がいたほうがどちらも豊かに強く育ちます。特に下の子は強くなりますし、上の子は優しい子になります。

貯蓄性向高いし、あなた方なら行けると思いますよ。

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>332
共働きしないと子供に満足な生活をさせて上げられないような収入なら仕方ない。
収入十分なら専業でも良い。
共働きの方がーという人は貧乏な親の手前勝ってな言い分に過ぎない

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>333
共働きすると五時の私的でしかスレ出来内詰まらない人間に鳴るの？

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共稼ぎの離婚率は、むちゃくちゃ高いよ。

そりゃ職場で旦那より良い男見ちゃうから。

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共働きでも家でしっかり子供のサポートしてくれる
おじいちゃんかおばあちゃんが居れば特に問題ないかも、と
思うようになった。
今まで見た共働きの子はみんな寂しそうにしてたけど、うちの旦那は
おじいちゃんおばあちゃんがしっかり家でお世話してくれてたようで
寂しさはあったけど、共働きが欠点になるような事は無かったと。

忙しくても両親がキチンと 毎日家に帰って、家族揃って夕御飯を
囲んで十分にコミュニケーションをとれる環境なら問題はないですよね。

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「家族・家庭」のための共働きで、共働きが原因でスレ違いや家事育児が雑になったり
なんてしたら本末転倒。

共働きもほどほどに。
過去は取り戻せないよ。

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＞339

すまんが、専業主婦家庭の子供が共働き家庭の子供に比べてどのような優位性があるのか、「具体的に」教えてもらえないだろうか？できたら信頼できるデータもお願い。

＞343

共働きの家事育児が雑になって子どもに悪影響を与えた実例およびデータを頂けたらありがたい。

今後の参考にしたいので、ぜひお願いします。

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都内で共働きじゃないのって珍しいよ。
夫が大抵激務なのでいざってことが起こりやすいし働いとくにこしたことはない。

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>344
こういうことにまでデータだのソースだの言うのってどうかしてる。
優位性なんて話はしてないのに。
子供の側に居てあげたいと思うのは普通じゃない？

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スレチはいい加減にしましょう
ここはローン相談板

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質問者です。

>328
>329
>337
>338
>341
>343

温かいお言葉、励ましのお言葉ありがとうございました。
また、私の質問で段々とスレ違いの内容になってしまい申し訳ございません。
最後にお返事だけさせて下さい。

私も妻も兄弟が多い家庭で育っているので、可能であれば兄弟がいた方が
良いとは思います。
（338様の仰るとおりで、より豊かに育ってくれるのではないかと思います）

現状では、妻が職場復帰して間もないことと、数年で経済的な事情が変わらないか
見極めたい気持ちもあり、当面は1人で考えようと思っております。
（経済的な事情で問題がなければ、家族を増やしたいと思います）

また、共働きに対して厳しい意見も頂きましたが、仰るとおりの部分もあり、
こどもが家に帰った時に母親がいることも、可能であればそれが望ましいのかもしれません。
しかしながら、現在は都内勤務、都内暮らしの為、様々な面で1馬力では難しいです。

今回の戸建ての購入を検討するにあたって、今後20年以上こどもと暮らす場所に
最もコストをかけ、多くの時間を家族と共有したいと強く思うようになった為
今回ご相談させて頂きました。

厳しいお返事も含め、多くのご意見誠にありがとうございました。

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よろしくお願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込550万円　正社員
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　28歳
　配偶者　26歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　12000円・6000円・14000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　無（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4000万円
　・変動　35年・0.775%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　2年以内に600万円超
その後、3年位で700万円の見込

■定年・退職金
　60歳
　2500万程度見込み


■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供4年以内に後人欲しい
■その他事情
　・家具などは一式有ります。
・子供がある程度大きくなったら、妻はパートに出る予定。
※年間100万程度

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やめといたら？

頭金ゼロでマンション買うという時点で
まったく計画性なさそうなので、そういう人は
きっと返済できなくなって手放す羽目になるよ

それと、年収の額にもよるけど借り入れ総額は
年収の４倍程度が妥当

いろんな本にも書いてあるから
ちゃんと研究した方がいいね

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無謀、理由は収入が増える想定しかしていないから。
あと固定資産税の支払い想定がない。

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しかしてこのような無謀ローンが組めるのも金利の低いからやね。35年だと４０００万借り入れでも支払い毎月10万切るからね。ただ金利の3パーセントとかで計算すると支払額は一気に15万超える。金利1%違うと借り入れ可能額も平気で1000万単位で変わるよね。

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すぐに破産しちゃうよ。
あと1千万下げても無謀。マンションはランニングコストかかるしね。

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まあギリギリ２５００万が借り入れ限度かな。28歳と若くて貯金が少ないのだろうが分不相応な買い物なのは間違いない。

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宜しくお願いします

現在、郊外の駅前マンションに住んでおり、ローンも終わりましたので売却してもう少し都内に近づこうかと考えております。
マンション内のレインズ？のここ２年の契約額平均が1500(4件)でしたので、その位で計算してみました。

世帯構成と年収
夫(35)450
妻(35) 0(三年後からパート 年100予定)
子(6)
子(0)

物件
新築マンション
4000(諸経費こみ)

管理費、修繕費、駐車場
9000、8000、0車なし

住宅ローン
変動35年
借入 2500

貯蓄
800万(子供用の200は別)

その他
昇給や退職金は期待しない
子供は打ち止め

どうにか成ると踏んでいるのですが、いかがでしょう

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>355
どうにかはなると思います。

しかし、退職金もなく、折角ローンも払い終わったので貯金にはげんだ方が無難なような気がします。
これからお子さんにお金かかりますし、その後も老後資金必要ですよ。

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設定変えただけじゃね？

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349です。
※355の方とは別人です。

みなさん、率直な意見ありがとうございます。
探し始めなので勉強不足で失礼しました。
かなり無謀だということはわかりました。


ちなみに、貯蓄してから買うのと、買ってしまうのとで悩んでいます。

直近・直後の年収は
2011年500弱
2012年520
2013年550
2014年570万円想定（2013年半ばに昇給があったので。）
※月39万円（直近の月給）×12＋ボーナス100万円（今年と同じ）想定です。
※少しボーナスは調子が悪くてこんな感じです。

2012年・2013年はそれぞれ100万強の貯蓄ができています。
その200万円は諸経費でなくなる計算です。

※2013年は新婚旅行に行ってなかったので、
　30万円位かけて旅行に行っている中での実績ですので、
　次はもう少し余裕あるかと。

なので、個人的にはここ数年は計画的に貯金できているのかなぁと思ってます。
甘かったらすいません。

っで、今現在家賃8万円、年間96万円払っており、
上記の貯蓄分を入れると200万円弱は住宅にあてられるな～と思ってます。

おかげさまで少しずつ年収も増えているので、
増えた分は子供の教育費等に充てることを想定しています。

また、皆さんのご指摘もあり、
下記のように条件を変えました。


■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　新築マンション
→3800万円　新築マンション

同じマンションの少し狭い方に変更

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　12000円・6000円・14000円 ／月
→12000円・6000円・0円 ／月
※修繕費は5年毎につき3000円増える計画となっています。
※中古車購入を検討してましたがやめましたので、
　駐車場はいりません。
※ネットもマンション一括で入っており、それも上記に含まれます。

以上が変更点です。

ヨメがそのマンションの立地や環境を気に入っているので、
可能であればそこにしてあげたいと思っています。

ただ、本当に無謀であれば選択できないなと・・・

再度ご意見いただけると嬉しいです。

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■世帯年収
　本人　　税込750万　正社員
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　34歳
　子供なし 予定なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5148万　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11700円・5600円／月
タワマンのため、6年ごとに積立金が4000円ずつUP確定
■住宅ローン
　・頭金　700万円（諸経費別途用意なし)
　・借入　 4400万
　・変動　35年・0.67%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　あり 詳細不明

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　不妊、年齢的にあきらめている

■その他事情
　・車のローン なし
　・親からの援助200万位見込
　・妻は正社員勤務になった場合でも、年収300万MAX

かなり無謀かと思うのですが、都内人気エリアのため、賃貸に出すのは容易のよう。
月20万は確実とのこと。(東急リバブル・三井のリハウスの査定)
リセール時の下落も低め？

今、頭がお花畑状態なので全然冷静になれません。
無謀度を教えてください。お願いします。

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３５８と３５９を比較して考えるとつくづく子供にかかる資金などって大きいよね。不妊とのことだけど、不妊治療の拡大や低料金化、子育て世代への手当て等もう少し子供への手厚い政策があればってつくづく感じる。
スレチでしたね。

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昇給見込みあり、詳細不明？
昇給不明なら昇給しないとするべきでは？

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ローン5年とか10年とかならともかく35年ローン組まなきゃ買えないものは分不相応。あなた35年前に生まれてさえいないのによくそんな長期で組めるわな。

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>362
ほとんどの人が35年で借りるだろ。
35年かけて返すのか10年で返すのかは別問題

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年収７５０で４４００って、審査微妙？

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35年で借りて何年で返すつもりなの？バカなのか？

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ほとんどの人が35年で借りてるからそれが無謀でないという理屈がわからん。逆にほとんどの人が無謀なのではないか？

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無謀って言い出したら全て無謀。基準は人それぞれ。数十年後なんて誰もわからない。現金で買ったって、不安はいくらでもある。３５年ローン自体否定するのなら賃貸でいいでしょ。

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35年で借り月々の返済を軽くしリスクを減らす。
減税おわった10年後に一気に繰り上げ。

逆に10年ローンの方が減税の恩恵無いけど？
あんたこそ馬鹿なのか？

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そもそも団信あるんだから35年でいいじゃん

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10年で返済できるのにあえて３５年で借りるのはいいけど年収５５０万の人が４０００万を１０年で返せないだろ。
だから無謀。

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数十年後なんて誰もわからないのに借りるなんて無謀

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無謀なローンは避けたいのか？避けたいならやめろ。無謀とわかっても分不相応の買い物が我慢できないなら買え。

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安全ですよ、
とか言ってもらいたいのか？
こんな匿名掲示板の無責任なコメントもらって心の平穏が得られるの？

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厳しいけどそんなもんだよ。やってけるよ、ローンがあるとかえってやりがいがある、家族のためにがんばろうとかそんなぬるい会話がしたいか？

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先の事が分からないから、ローンはだめ。というなら、そもそも生きている意味もないんじゃない。

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先のことがわからないからローンはだめなんて言ってません。長期ローンがだめといってます。
３５年で借りても構わんが５年、最悪１０年以内に返済できないようなローンは無謀。なんで家だけは長期ローンが容認できるのだ。分不相応な買い物なのは明白。だから無謀といっている。ここは分不相応な買い物を正当化したい人のためのスレなのか？
そういうスレは別にあるぞ。

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無謀な買い物を自慢（自虐）するのは構わんが、無謀な買い物を正当化するのは感心せんわ。
無謀ですか？
無謀です。
普通のやりとりです。何か問題でも？

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じゃあ一生賃貸か？
そんなことは言ってない。別に地方に行かなくても駅まで２５分、都心まで５０分とかなら２０００万の中古とかいくらでもある。そんなの住みたくないって？
そりゃ収入が低いのに土地を私有しようってんだからそへが相応であろう。

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ここはローンを否定するスレではないかと？

後、無謀を定義する必要がありそうですね。
できればわかりやすい奴がいいですね！

無謀度

100%
あなたが待ってるのは破産のみ！

80%
世の中の20%の人が暮らすような暮らしでいいのなら、可能。
※海外旅行、車なんて論外、外食もなしとか

60%
その昇給が本当に見込めるなら、
人並み以下の生活にはなるけど、行けるのでは？

40%
想定外の事さえ起こらなければ、行けるんじゃん。

20%
安全圏

とかとか？

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都区内在住の感覚だと

33歳で嫁さんパートにでれば、DINKS
4400万借入は、普通に暮らせると思うけど。

定年まで26年かけて、返せばいいし。
繰上含め年200万を最低限の居住費と見込めばよいかと。
（嫁さんが年100万稼げば余裕）

若い頃の感覚だけど
社会人単身者の1R居住費が、年100万、二人分で200万
そんなに無茶でもないかと

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分不相応な買い物をして得するのはデベと銀行であります。しらじらしいポジショントークはごめんだね。

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損得で買い物するほど賤しくなるのはごめんだ。
さっきから、無謀とか損とか言ってるけど全くいみがわかんない。分不相応かどうかはあなたの尺度で測れない。
払えないのがわかりきってるのなら無謀だけど、無謀なら貸し手も貸さない。

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自分の場合、年１４０万位のローン返済ですが問題ないけどな。そうそう減税で実質１０年間はもう少し少ない返済額ですが。

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自己肯定に必死な人いますね。今更ローン後悔してるんですか？

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前に書いてあった月の手取の２０％が月のローン返済額なら安全ゾーン。３０％を越すと危険ゾーン。

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376さん

あなたは、どのような知見をもってして、１０年以内に返済しないとならない、と仰っているのですか？

年収１０００万以下のサラリーマン世帯だと、ファミリーで快適な住居を購入するのは、３０００万程度のローンを組まないと、遺産などがない限り、不可能に近い。それを返済するのに、１０年だと年間３５０万くらい支払わないとならないが、それも不可能。

庶民は、不動産を購入してはならない、ということですか？

では、あなたは、どのようにして、不動産を購入したのですか？

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庶民じゃないってことでしょ。

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収入に見合わない新築を欲しがるから無謀なローンになるのです。駅から近くないとだめとか身の程知らずなだけですよ。

無謀かどうかと聞かれるので無謀ですと言ってるだけ。
そういうこと言われたくなければ聞かなきゃいい。

あなたの生活はあなたにしかわからないのに人に聞かなきゃわかんないならそとそも無謀です。

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もし仮にもっともだ！住宅ローン３５年は異常だ！
ローンを借りる（貸すのは）のは年収の二倍までにしよう！と国民的ムーブメントが起きたらどうなるか？

不動産価格が暴落します。

でも不動産価格が暴落すれば国民の9割は得するよね。
要は不動産価格はファイナンス次第、貸す人がいるから不動産価格は維持（もしくは上がる）のです。

一番困るのは金融屋です。不動産価格が下がると不動産仲介屋は困るかな？デベロッパーは別に困らんね仕入れが安くなるわけだしね。

銀行はギリギリたくさんそしてギリギリ長く長く国民がローンを借りてくれふ状態、それが当たり前な状態が望ましいわけです。

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仕入れ値が安くなる
→土地が安くなる
→固定資産税が減る
→国が困り、社会保障が減る
→国民が困る
だからない。

→材質が安くなる
→海外から輸入出来ない
→高くても買うしかない
だからない

今が正常かはわからないが、急な暴落はありえない。

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３５年ローンが異常だとも年収の２倍までが上限とのムーブメントが起こってない状態では、３５年ローンや年収の２倍以上のローンが無謀にはならない。だから無謀でもなんでもない。それでいいんじゃないの？大多数が無謀っていうけど、大多数はきちんと返済できてるわけだし。
不動産が暴落したら国民の９割が得するとか面白いこと言うけど・・・。
まあ、そんなことより、タイトル自体が年収に対して無謀ってものなんだから、結構きびしい購入予定者が多いのは間違いないんだし、本当にやっていけるか、頭では大丈夫と思ってても背中をぽんと押してほしいって気持ちもあるんだろうし。その中でもこのスレは、結構厳しめに返答してる人も多いとおもうしね。

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モラトリアム法が期限切れで、
住宅ローン破綻者は、年間6万件以上になると言われてるよ。

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日本の新規住宅ローンの年間件数は７０～８０万件だよ。
このローン破綻が6万件なら、10人に１人に近い人が
ローンが破たんすることになる。
>392の
>大多数はきちんと返済できてるわけだし。
は全く当たっていないね。

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10人に9人なら大多数といっていいんじゃない

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だい‐たすう【大多数】
あるまとまった数のうちの、ほとんど全部。「若者が入場者の―を占める」

大辞林

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いろいろ皆さん頭を悩ませているようですが、住宅ローンを検討する上で
特に大事なポイントは「返済負担率」と「完済時年齢」です。

返済負担率は世帯年収1000万円以下の家庭では20％、
1000万円以上の家庭では25％を目処にすると安心です。
（ちなみに、奥様の収入は半分で計算することが一般的です）

次に完済時年齢ですが、会社員の方は65歳までとしましょう。
よく退職金でローンの返済に！という方がいますが、超高齢化社会に
向かう日本において、退職金はしっかり老後の貯えにすべきです。
ローンの返済は現役で働いているうちに頑張って
返済しきってしまうのが安心です。

ちなみに私は35歳で35年ローンを組みましたが、繰上返済をしながら
30年以内に完済する予定です。ちなみに、金利はこれから上がる
可能性は極めて低いので変動１本です。
（だいたい周りの行員も同じです）

無謀かどうかはご自身が決めることですが、ローン返済ができずに
破綻される方は最近増えています。
銀行としては保証会社から返済を受けるため、直接の被害は
ありませんが・・
それでも、この調子で破綻率があがっていくと
保証料が値上げされていくでしょうね。

それでは安全・安心なローン設計を！

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破綻しなけりゃいいってものではない。
無謀な住宅ローンは自由と引き換えです。
転職の自由、引越しの自由、買い物の自由、離婚の自由、仕事を辞める自由、、、、。
長いローンは人生の選択肢を狭めます。

ローンを完済すると気持ちいいよ。

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都営住宅の俺、低みの見物。

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