匿名さん
[更新日時] 2014-02-26 09:05:57
[PR] 周辺の物件
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
年収に対して無謀なローン その27
-
241
匿名さん
60歳過ぎてもローン支払いがあるなら勤め先が近いところに住むしかないだろ。田舎で再就職先はないよ。可哀そう。でも呆けなくてすむか。
-
242
匿名さん
>>236
むしろ建売や狭小マンションがお似合いの人間が背伸びして購入というのが
無謀層なんじゃないかい?
-
243
匿名さん
-
244
匿名さん
↑
一概にそうとも言えない。
年収千超えと年収五百では、残り七割の残金がちがう
-
245
匿名さん
ある線を基準に無謀と安全が分かれるわけではないですが、支払い期間10年を超えるローン、年収の2倍を超えるローンは個人にとっては制御不能のリスクをはらんでいるのではないかと考えます。
みんなが借りているからというのは無謀でない理由にはならないです。
-
246
匿名さん
もちろん親が金持ちでいざとなったらなんとかなるとか、収入の大部分が給与ではなく株の配当とか不動産収入とか、著作権料とかロングセラーの印税とかなら上記基準はこの限りではありません。
-
247
匿名
年収が300万で5000万のマンションを購入しても、頭金が4500万あったら無謀にはならないですか?
-
248
匿名さん
年収300万でローンは500万ってことですよね。無謀ってほどでもないけど余裕はさほどないと思います。
-
249
匿名さん
周りの住民との生活するうえでの身なりや生活レベルが違うから無謀かもね。
それ以前に固定資産税があるよ。
-
250
匿名さん
年収低くても資産が潤沢に有るとかの状況の人は、己で分かるはずで計算に弱い人以外そもそも無謀と思わないでしょうし、ここに相談するはずもない。また相談も不要。
-
-
251
購入検討中さん
お願いします
■世帯年収
本人 税込1450万円 都内勤務医
配偶者 主婦
■家族構成
本人 33歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類
8000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
29000円・5600円・45000円 /月
■住宅ローン
・頭金 1000万円(諸経費別途400万円用意有)
・借入 7000万円
・変動 0.775
■貯蓄 (購入後の残貯金)
500万円
■昇給見込み
あり
■定年・退職金
65歳
退職金はなし
■将来の家族構成の予定
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
なし
無謀でしょうか?
-
252
匿名さん
こんなところに、アホーな質問する鹿馬医者には、かかりたくないな。
私の主治医だったらどうしよう。
-
253
匿名さん
マンション営業さんもスレ盛り上げるために大変ですね。
ご苦労様です。でも匿名でも顧客情報漏らしていいのかなあ。
-
254
匿名さん
医者ということを度外視したら、一般的には無謀なの?
-
255
匿名
-
256
匿名さん
>251
年収と借入額の他に年齢を見ると無謀とは思わないが、ランニングコストが8万で、今後更に修繕金もあがりますよね。
払えなくはないと思うが、生活レベルを落とす事ができますか?
周りのお医者さんより、生活は節約しなければならないでしょうね。
-
257
匿名さん
>251
専業主婦で車あるならマンションにする必要なくないですか?
子供2人で同じ額なら駐車場代がかからない戸建のほうがいいのでは。
年収の割りに貯金が少なすぎるので現時点でも生活には結構お金かかってる印象。
たぶん子供も私立コースだろうし、マンションはやめとくべきかと。
-
258
匿名
上にも書きましたが・・・
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込330万円 正社員
配偶者 0
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 29歳
子供1 1歳
■物件価格・種類
5000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
15000円・7000円・車なし、駐輪場200円
■住宅ローン
・頭金 4500万円(諸経費別途用意有)
・借入 500万円
・変動 20年、0.65%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
300万円
■昇給見込み
50歳で600万くらい
■定年・退職金
60歳
退職金は未定
定年後、5年間の再雇用制度有り
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供もう1人欲しい
■その他事情
妻の親の遺産相続後4500万円貰えました
現在8万円のアパートに住んでいますが、管理修繕費を含めても現在の家賃よりも安いです
長期修繕計画を確認しても修繕費が大幅に上がるのはローンが終わった後なので、安いアパートくらいの
値段で住めるかなと思っています
現在水道代が高くプロパンガスの地域に住んでいますが、都市ガス水道代も標準な地域になります
泡銭・・・というわけではありませんが、どうせなら自分では買えないものをぱ~っと買って、
今と同じ生活水準で生活していきたいと思っています
無謀でしょうか?
-
259
匿名さん
-
260
匿名さん
>259
で具体的にどこが?
若しかして、妬んでる?
健全なローンだと思うけれど、
500万何て、低額20年ローンあるんだね。
-
261
匿名さん
>260
車並みの住宅ローンを無謀かどうか知りたいのなら、よほど頭が悪いので心配てことだろ。
-
262
匿名さん
嫁さんの家。家賃ぐらい払おうよ。ローンと言うのが恥ずかしい。
-
263
匿名さん
おいおい、嫁さんの親の遺産を全額突っ込んで新築マンションかいな。
低所得者に大金渡すとろくでもねえな。自分の甲斐性で買える家に住めよ。おまえそれでも男かと言いたい。
最悪、嫁さんにローン払えよ。つうか、これ、さすがに釣りだろ?
-
264
匿名さん
30で年収330万とか終わってる(笑
書き込むの恥ずかしくないの?
-
265
匿名さん
-
-
266
匿名さん
-
267
匿名さん
-
268
匿名
貯蓄300万円だと、老後が不安だよな。
マンション売ることになるね。
まあ、それはそれでいいと思う。
ちょっとの間でも新築マンションに住める幸せを味わえて。
-
269
匿名さん
-
270
匿名さん
無謀かどうか人に聞かないとわかんない時点で無謀だよな。
-
271
匿名さん
真面目に答えると、最大の問題点は、嫁の家族からの遺産は、嫁の固有財産になってしまうことです。
万一離婚する事になっても、一切権利を主張できないのです。
なまじ良い生活をしてしまうと家を失いたくない一心で、嫁に頭の上がらない生活になる可能性があることではないでしょうか。
-
272
匿名
私なら投資信託に突っ込み、月々の分配金でローン支払うよ。
-
273
匿名さん
-
274
匿名さん
分配型の投資信託は、ほとんどが、基準価格そのものが
年々下がっていくから、元本を取り崩しているのと同じ。
トータルではマイナスになるものもあるからね。
-
275
匿名さん
>>270
それと、自分で判断しようとしない点、全く調べようとしない点。
-
-
276
匿名さん
>259
マンションほしいならローンくまずに4500万で収まるものにして、妻の名義にしましょう。
管理費、修繕費、固定資産税などは家賃の代わりってことで。
安すぎだけど、妻も住んでるし、まーいいでしょう。
そのうえで自分たちが住宅購入できるか考えてみては?
-
277
匿名さん
飽きたので次のネタ放り込んでほしいね。明らかに嘘っぽいのは却下ね。
-
278
購入検討中さん
マンションの購入を検討しています。
■世帯年収
本人 税込950万円 正社員
配偶者 税込230万円 正社員(時短勤務中)
■家族構成
本人 31歳
配偶者 30歳
子供 0歳・2歳
■物件価格・種類
6500万円 新築マンション(諸経費込み)
管理費•修繕費 35000円/月
■住宅ローン
・頭金 1300万円
・借入 5200万円(諸経費込み)
・2600万円 変動 35年 0.675%
・2600万円 10年固定元利均等 1.150%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
500万円
■昇給見込み
本人 あり、あまり出世しない想定、最大1200万円程度
配偶者 時短からフルタイムに戻ると年収500万程度(以降は微増で定年時700万円を想定)
■定年・退職金
本人 60歳
2500万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り
配偶者 60歳
2500万円程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り
■将来の家族構成の予定
子供は2人だけを予定しています。
■その他事情
実家は夫、妻共に遠方のため、頼れる親戚がいないため、保育園の費用負担の他に、シッターをお願いする費用も発生します。
なるべく子どもが小さいうちに、繰上げ返済を進めたいと思っています。
物件の引き渡しが1年後なので、金利が上がるのが不安です。
子どもは、中学校から私立を想定しています。学資保険を300万円ずつ積立てています。
その他、生命保険等には入っておらず、夫は住宅ローンの団信を生命保険代わりに考えているようです。
夫には浪費癖があるため、固定資産税や管理費、修繕費も払った上で、この金額の借入をすることに不安があります。私(妻)としては、物件価格を1000万円以上は下げたいのですが、夫はあまり深く考えないタイプなので、言うことを聞いてくれません。
皆様のご意見をお伺いしたいです。
-
279
購入検討中さん
278です。
現在は健康ですが、今後、私(妻)が万が一、働けなくなるような事態もあるかもしれないというのも不安です。
ご意見いただけると幸いです。
-
280
購入検討中さん
278です。
バラバラとすいません。
私(妻)は2年後にフルタイムに復帰予定です。
-
281
匿名さん
夫の浪費癖というのがどうしようもない。
小遣い制にして、そのなかで好きに使え、とするくらいしか。
それがなくて、奥方がフルタイムなら、ローンは問題ないでしょうけど、それだけ年収がありながら、お子さんは保育園とシッターさんが育てるという環境にモニョりますねえ。
せめて子供が親の温もりを欲している期間くらいは一緒にいてあげることができないものですかね。まあ、ローンとは関係ない話で、好きにすればって話ですけど。
-
282
サラリーマンさん
■世帯年収
本人 税込340万円 正社員
配偶者 専業主婦 2年後パート勤務予定
■家族構成
本人 31歳
配偶者 29歳
子供1 0歳
■物件価格・種類
全ての総額2400万円太陽光10kw込み 戸建
■住宅ローン
・頭金 300万円
・借入 2100万円
・変動 35年
■貯蓄
200万円
■昇給見込み
不明
■定年・退職金
あり
■将来の家族構成の予定
子供3年以内にもう1人欲しい
■その他事情
土地あり 実家敷地内調整区域、
-
283
匿名さん
キツイよ。
ローンの他に固定資産税、修繕積み立てもしておいた方がいいだろうし。
月の返済は家賃程度なんだろうけど、大変だとは思います
-
284
ご近所さん
-
285
購入検討中さん
281さん
浪費癖がある割には頭金、残貯蓄が結構ありますね。親からの援助ありの頭金ですか?
だったら大丈夫でしょう。
-
-
286
匿名さん
340万なら手取りで約21〜22万。ボーナス無し。
支払いがローン7万程度と固定資産に月1万。
その他に修繕費の積み立てがあり、小さなお子さん。
厳しいですね。
-
287
匿名さん
281です。
皆様、回答ありがとうございます。
贈与300万、私の独身時代の貯金200万を含んでいます。主人は独身時代の貯金は10万円で、すでに本人が使い果たしました。。。お小遣い制にしていますが、足りなくなるので渡しています。私よりも稼いでくれているので、強くは言えません。。お付き合い等で必要なら仕方がないのかと思いつつも、苦しいところです。
私は家事があまり得意ではなく、専業主婦は向いていないので、働いています。時短勤務制度が取りやすい会社なので、子どもといる時間はできるだけ確保しているつもりです。
-
288
ご近所さん
340なら手取り20ちょいボーナスも年2ヶ月分位じゃない?
ローン月6万固定資産1万
売電4万ならいけるんじゃん?
-
289
匿名さん
>287
281はぼくです笑
ええと、少々辛口をよいでしょうか。
正直、家というのは、いくら高額なものを買っても、ただの箱です。
「ハウス」を「ホーム」にするのは、そこに暮らすひとたちの仕事だと思います。
しかし、そのメインとなるべき夫婦がふたりして「家族持ちなのに浪費癖」であったり「家事が苦手だから働く」であったりというところに、ひとつの問題があるように思えます。
まずは、箱作りよりも家作りを重視すべきじゃないでしょうか。
あなたがたは、夫婦になり、子供をもうけ、家族として確立していこうとしているところなのですから、おふたかたとも、独身時代のように、大いに働き、大いに遊ぶ、で物事が片付くわけにはいかないことを理解すべきときなのかもしれません。
予算を1000万円下げるとか上げるとか、稼ぎがあるからとかないからとか、小遣いを使い切るとか使いきらないとか、そういうレベルではない気がします。
キツい言い方をするならば、おふたりとも人の親である自覚が薄いのではないでしょうか。
ご主人の浪費癖は、いつまでも独身時代の「金が入ったら使う」レベルの浪費に思えます。子供のためのライフプランを考え、自分がいまからなにができ、なにをすべきか考えたすえの浪費とは思えません。
「家事が苦手だから働いている」というのも同じでしょう。「節約が苦手だから浪費している」ご主人とどこが違うのですか?
子育てというのは、今後、もっともっとあなたがた夫婦にとって「苦手」なことが次から次へと襲いかかるかもしれません。それでも毎回「苦手だから」で済むかどうかは難しいかもしれません。
働くということは尊いことです。家事よりも仕事を選択することが悪いことだとはいいませんけど、家事が苦手だから、というのは「逃避としての選択」に見えます。
いちど、おふたりでよく話し合って、今後どうすべきか、性根からライフプランを構成すべきだと思います。
以上、とんでもなく余計なお世話コメントですみませんでした。
-
290
匿名さん
言い過ぎじゃないですか?
家事をしないことで、働いた分以上にお金がかかってしまっている、というのであれば、逃避といわれても仕方ありませんが。
-
291
匿名さん
相談すれば冷やかし含め色んなコメが来るよ。無反応よりまし。
大人なんだから計算すれば相談しなくても分かるでしょ。と言うのが私の意見。
-
292
匿名さん
>289
正論。
今の親は子供より、自分の生活。
だから、韓国に負ける。
子供を育てるのは、人間いや生物の基本なのに。
-
293
匿名さん
掛かる生活費とかから月返済が幾らまでなら払えそうとか、子の教育費も学年別で幾ら掛かるとかググれば出てくる。老後生活費とかも、そういうの何で調べないのかね?何でだろ♪何でだろ♪中期、長期計画というか見込みは必要よ。
-
294
匿名さん
何言ってんの?韓国に負けてないけど。
新聞読んでる?今年のPISAの結果が昨日出たけど、3科目中2科目は日本が勝ってます。
-
295
匿名さん
年収1000万前後が1番破産するっていう良い例ですね。
夫婦共働きでも結構重いローン額なので奥さんが働けなくなったら物凄くキツイでしょう。
この年収で家・教育費・旅行や趣味等の費用を全て賄うのは無理ですよ。
もしその家を購入したら教育費と旅行や趣味等の費用は諦めて下さいね。
全てを賄えるのは年収2500万位になってからです。
-
-
296
匿名さん
ちなみに私ならローン額をあと2000万下げます。
1000万下げたくらいでは足りませんよ。
-
297
匿名さん
289いい事言いますね。
久々に熱いコメントを見た気がします。
いいんじゃないですか、たまにはこういうのも。
経済的なことだけに絞って言うならば、旦那さんがその若さでかなり稼いでおられるし、奥さんもフルで500以上行くとのことなのでギリギリいけるんじゃないでしょうか。
物件価格から察するに都内の方なのでしょうかね。
きっと便利な場所を選んでいそうなので、住み替え時に売却もし易そうでよいんじゃないでしょうか。
我が家も共働きで子供が二人いて、年齢も世代収入も同じくらいなので個人的には応援したいです。
共働きのためにかかるコストってのもバカにならないですが、そのへんはご本人が一番わかっているでしょうから。
-
298
匿名さん
よろしくお願いします。
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 派遣
不動産収入 税込 800万円
■家族構成 ※要年齢
本人 36歳
配偶者 30歳
子供1 3歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3100万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
12000円・6800円・11000円 /月
■住宅ローン
・頭金 350万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2750万円
・フラット35 35年・1.8%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
現金1100万円
株式350万円
不動産 1億2000万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・特になし
-
299
匿名さん
-
300
申込予定さん
-
301
匿名さん
-
302
匿名さん
子どもへの相続時のために現金をもっと貯めといたほうがいいですよ。不動産を買いたたかれる羽目になる。
-
303
申込予定さん
フラット35と書いてありますよ
手の込んだ、子供のいたずらです。
-
304
匿名さん
なんでこんな安いマンション買うんだ?
あと、変動にすべき。
-
305
匿名さん
ニートがネットカフェから暇潰しの空想でも書いたんだろう。スルー
-
306
匿名さん
2980です。おはようございます。皆さんありがとうございます。
別にマンションも戸建もあるので今回はこれってことです。
勿論変動金利でもいいんですけど、大して変わんないのにわざわざ変動選ぶ人って
多いんですかね?
-
307
匿名さん
-
308
匿名さん
>>306
貴方はただ自慢したいだけ?
だけどこんなスレで自慢しても意味ないよ。
貴方以上の金持ちなんて山ほど居る。
-
309
匿名さん
ヴァーチャルの世界で自慢するにしては中途半端な小金持ちですね
-
310
匿名さん
しかし年収700万で不動産1億2000万ですか。
親の遺産である事丸出しですね。
株投資でのキャピタルゲインだとしたら変動金利で借りるはず。
ましてやこんなところで相談なんてしませんよね。
田舎の安いマンション買わないで都内に来たら?
知らない世界がそこには待ってますよ。
知らぬが仏とも言いますがね。
-
311
匿名さん
ちょっとリッチな人が書き込むといつものアドバイザーが怒りを抑えきれない
のもここの恒例行事であります。
-
312
匿名さん
-
313
匿名さん
リッチモドキが出ると叩かれるだけ。読めばわかるが稚拙だもん。
-
314
匿名さん
ホントだったらインターネットの匿名掲示板で自慢なんかしない。意味無いから。
ケンカに負けて「俺の友達はめちゃ強いんだからな!」って言っちゃった経験があるんでしょうw
-
315
住まいに詳しい人
以前は結構このスレ良スレだったんだがな。
最近はアドバイスしてる人が軒並みアレなので過疎ってしまったよ。
-
316
匿名さん
いや、もともと叩きと煽りと妬みが渦巻くだけで良スレではねえよ。
素人FPがドヤ顔をしているんが「良」というのなら、ま、良かもしれんがね。
-
317
匿名さん
年収に対して無謀なローンということならそうだなあ。
ぶっちゃけ20年のローンとかすでに無謀な気がする。
年収の二割を返済に回すとしてもその期間はせいぜい10年程度では?
とすると年収の2倍を超えるローンは無謀、というか分不相応では?ただし他に貯蓄や資産があってバランスする場合はこの限りではありません。
国民のほとんどに分不相応で無謀なことやらせるのが日本の住宅政策。
-
318
匿名さん
>>317
こういう発言聞いていると実家パラサイト人間かと疑いたくなる。
賃貸借りるとして給料の2割じゃロクな物件に住めません。
-
319
匿名さん
-
320
匿名さん
無謀とわかって買うのはよし。みんな買ってるから、世間並みだから、一人前の男として当然だからといって、思考停止したまま年収の数倍のローンを借りることこそ無謀
というかアホウ。
-
321
匿名さん
-
322
匿名さん
-
323
購入検討中さん
戸建ての購入を検討中です。
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込950万円 正社員
配偶者 税込650万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 33歳
配偶者 30歳
子供1 3歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
8500万円 戸建て
土地:5000 上モノ:3500
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
--
■住宅ローン
・頭金 2500万円(諸経費込)
・借入 6500万円
・変動 35年・0.675%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
500万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
退職金なし
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
現状から増える予定なし
■その他事情
・現在親への仕送りを月3万程度で検討しております。
ご意見宜しくお願い致します。
-
324
匿名さん
-
325
匿名さん
共働きって本当に多いんだね。
これで良いのかな?なんか金とひきかえに大事なものを失っているような気がする。
-
326
匿名さん
まあそのへんの価値観は人それぞれだからね。
具体的に何を失うのか言えないなら無意味なレス、しかもスレチ。
-
327
匿名さん
>325
大事なものって何?
具体的に言わないと説得力無し。
現代は女性の労働力は貴重。
あなたのような考え方は古過ぎ。
-
328
匿名さん
-
329
匿名さん
決して無謀とは思わないね。
ところで退職金は0なの?期待していないだけ?
退職金が二人合わせて三千くらいあるなら、その時点でローン完済と貯蓄があるだろうから問題ないでしょうね。
-
330
匿名さん
>325
私は逆に、子供が3歳以上の専業主婦って何をやってるんだろうって思うよ。家電が発達している今、家事なんか要領良くやれば、トータルで3時間くらいしかかからない。
それでも、幼稚園卒業まではそれなりに大変なのは理解できるけど、小学校以降は絶対に楽だよね。
今度、奥様に平日の詳細なタイムスケジュールを聞いてごらんよ。お菓子食って昼寝してるから。
子供を育て、稼ぎ、家を買ってる兼業主婦のほうが、社会に貢献していると思うけど。
-
331
匿名さん
子供返った時親が居なくても良いという考えなんですね。
-
332
匿名さん
ん?共働きは駄目なの?
逆に一馬力だと子供に満足に勉強する環境を与えれなかったり、将来老後の面倒をたのまなくちゃならない可能性が残る。
価値観の違いでしょうね。年配の方かな?
-
333
匿名さん
漢字もできない、納税もできないぶら下がりの親ならね。
学童のほうが役に立つね。
-
334
匿名さん
マイホームを手に入れるチャンスを逃すと次いつチャンスが来るか、、、総合的な判断が必要
-
335
匿名さん
皆様、様々なご意見ありがとうございました。
退職金については、会社に制度がないため、0としております。
妻の会社にはあると思いますが、期待できないため、こちらも同様に0と考えております。
共働きについては、妻とも話し合った結果、働く中で社会人として成長したいと言われており、私も家事をするので共働きにしよう、という話になりました。
現状では手取り合わせて80、その中で全ての支出を抜いて35-40程の貯金を続けるつもりです。
また、共働きで生活する分、娘にかける教育費を手厚くしたいと考えております。
-
337
匿名さん
>335
先は長いですが、毎月その額を貯金しようとしているならば問題なさそうですね。
頑張ってくださいね。
-
338
購入経験者さん
323
素晴らしいね。親御さんに仕送りできるなんて。頭が下がります。
ところで、健康に問題がないなら、本当に余計ですが、お子さんはもう一人いらしても、行けると思いますよ。あなたの家事への支援があれば。
まだ、お若いし、経済的にも自立されているので。色々な障害があるので勝手なことは申せませんが。
一人っ子に湯水のようにお金をかけるより、切磋琢磨する兄弟がいたほうがどちらも豊かに強く育ちます。特に下の子は強くなりますし、上の子は優しい子になります。
貯蓄性向高いし、あなた方なら行けると思いますよ。
-
339
匿名さん
>332
共働きしないと子供に満足な生活をさせて上げられないような収入なら仕方ない。
収入十分なら専業でも良い。
共働きの方がーという人は貧乏な親の手前勝ってな言い分に過ぎない
-
340
匿名さん
>333
共働きすると五時の私的でしかスレ出来内詰まらない人間に鳴るの?
-
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)