年収に対して無謀なローン　その27

年収の○○倍ってのよりあてになりそう

どうしてそれが無謀なの？

>123

1LDKに家族8人で住まねばならないことになるから。

と想像。

去年までは手取の２２％今年はupしたので１８％、勿論住宅ローン以外借り入れなし。
一先ずホッとしてます。　

手取りの何％とかもあるけど、３５年ローンで繰り上げ返済できないってほうがとっても不安だと思う。

月10万円のローン返済だと50万手取りがないとってことですよね？
これなら貯蓄して繰り上げ返済できるわな

毎月の貯金も金額を決めるのではなく手取の何パ～とかでやった方がいいと聞いたことがあります。

貯蓄割合についてはちょうど雑誌プレジデントの記事がありました。
http://goo.gl/Egry5G

これ見てもそうですけど、最低でも10%、出来れば20%、30%できたらベスト、じゃないですかね。

>129

ベスト、とはなんなのか考えさせられるな。
狭い家に住み手取りの30%貯金するのがベストな人生()

我が家は計算してみたらローンは手取の20%強制的に引き落とされる貯蓄は12%、それ以外に毎月数万は残ると連れ合いが言ってるね。

>131

生活費忘れてるよ！

勿論、毎月の生活費を使って数万残る、赤字じゃないという事です。

無謀の一つの物差しとして手取り月収の３割を越した月のローン支払いは無謀ってことでいいかな！？変動金利で３割以下に成る質問者もいるでしょうけど？取り敢えず質問の前に計算しましょう。

>134

ってことは、スレ趣旨としては、手取り月収の30%以下の奴は相談書き込みするな、ってことでよろしいか？

２０％２５％なら無謀じゃないということでしょ。

40％越してるから、書き込みOKですね！
いえ～～い

融資してくれたら購入してると思うよ。マイホームの必要書類集めやらバタバタ忙しいしサイトでの意見て三歩歩けば記憶から飛んでるからな。

アドバイザーが新たに無謀にならない同レベルのマンションを見つけてくれるなら買わないでやってもいいよ。それも出来ずに無謀無謀なんて誰でも言える。又は、不足してる年収をアドバイザーが補ってくれるとかね。買うのは決まってるんです。こちとら。

じゃあなんで聞くんだ

>買うのは決まってるんです
借金払い終わってやっと自分のもの。勘違いに気づかず完済すればもうけもの。気分がいいのは住んで半年だろうね。

今は無い政党の亀ちゃんがこさえた、ローン先延ばし法案も今年春に無くなり破綻予備軍５万世帯との事。

金融機関で若干異なるとは思うけど、３、４ヵ月返済が滞ると督促状。その後も滞ると銀行から保証会社に代わり、一括返済請求。当然一括何て無理なので競売という流れに成るらしい。
その競売で残債全額払えればいいが、残債が残るケースも有るという。
みなさん、気を付けましょう。

返済できない月から何か月間くらい住み続けられるんですか？
銀行から差し押さえされるまで3～4ヶ月？
競売で売れるまでだったらその間ローン代払わず住めるってこと？
例えば1か月払えなくて次の月にまとめて払ってもOK？

何で聞くんだ？

暇潰し。

アドバイザーも通勤途中の暇潰しだろ？

>146

金融事故記録つけられてよければ、どうぞ。
まあ、サブプライムは、生活保護住民が8000万円のローン組んで
一度も払わずに2年暮らせるとニコニコしてたらしいからね。

返済できないで差し押さえ防止に頭金減らして手元資金残して目一杯借りよう！

＞１４８
米国と日本の住宅ローンは全然違いますよ。
米国はノンリコースで担保捕られて、終わり。
スブプライムでは貸し手に痛手が。
日本はリコースで残債が残れば、借りてが払わなくてはならない。
日本では貸し手は傷つきにくいのです。
だから、５万人デフォルトしようが、関係ない。
公務員や一部上場会社勤務だと自己破産出来ない。
だから、家を失っても残債払い続けるのです。
悲惨ですね。

米国は、買った人は本当に得したでしょうね。
豪華な家に住めて、家とられたって、もとの住宅に戻るだけ。
残債なし。

別スレじゃこんな強者もいるというのに、このスレはすっかり閑散としたな、、、


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64187/res/208
より
----------------------------
現在５０歳（大学教員）　妻５０歳（無職）
２０１１年２月に１２，０００万円のマンション購入
名義は５０対５０
私：６，０００万円フルローン（２９年）
妻：３，０００万円（２９年）　３，０００万円の頭金は昨年亡くなった親の遺産

旧居マンションのローン残債：４，３００万円（２０年）

収入：本務校給与　１，３００万円（７０歳定年時は１，４００万円）
　　　　　　　　　　　　定年は繰り上がるかもしれない。。。
　　　原稿料や非常勤講師のアルバイト　３００万円
　　　旧居の賃貸収入　２００万円を希望（現在ゼロ）
妻収入：親の旧居マンションの賃貸収入　３００万円を希望（現在ゼロ）
----------------------------


どうよ？
これが兵（つわもの）というものだろう。

>>150
そのかわり金利も高額だがな。
35年固定で２％切りとか最優遇の変動金利が１％切りとか
数百万円の無担保ローンが最優遇５％切りとか
そういった芸当は日本ならではだ。

よろしくお願いいたします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込850万円　正社員
　配偶者　税込180万円　正社員（昨年は時短勤務、今年は育休中）

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　30歳
　子供2人　4歳　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7380万円　新築戸建



■住宅ローン
　・頭金　2000万円（諸経費込）
　・借入　5380万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　60歳
　主人に内緒で投稿しているので、わかりません
　定年後、再雇用制度有り


■その他事情
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


今週末に登録があり、今ローン審査中です。
変動でシュミレーションしてもらうと月々の支払いが
12万ちょっと+ボーナス時+20万（年２回）で、「支払いは大丈夫でしょう」と言われ
ローン審査にだしてもらいましたが、私（妻）としては払い続けられるか不安です。

今まで、妻実家近くに絶対住みたがらない主人でしたが（職場へ遠くなる為）
この物件が気に入り、これなら妻実家近くでもいいと言ってくれているので、購入したいのですが
あまりに身の丈に合わないのでは？と感じてしまいます。

手取りの２０％が安全圏、２５％は普通らしいので先ずは自己計算してみて二十％代なら良いのでは！？

ギリ変ですね。危険ですよ。
とりあえず金利は上がるだろうから、今の支払い額ではなく金利を上げて計算しなおした方が良いだろうね。

>>153
久しぶりの無謀どころでない超無謀。
これを止めないなら、誰でも家買えるし、ローン破産する人なんていない。

ここで聞いてくるということは、手取りと返済額をにらめっこして、なんとかなりそうと思っているのかもしれませんが、、、

子供の習い事、車、ちょっとした外食、レジャー、旅行、いろんな事を我慢した生活すればいけるのだろうか、、
お金の事で喧嘩の絶えない様子しか思い浮かびません。

そうならなず、夫婦で助け合っていけるなら良いと思いますが、聞かれたら最低でも借り入れを１０００万下げてとしか言えません。

>156
そこまで無謀かな？
若いのに頭金2000万円も入てるし、それくらい貯められる体質なら問題ないでしょ
嫁が復職すれば余裕だろうししなくてもパートレベルでもまあなんとか

２人の保育・教育費にかかる３０００～４０００万はどうやって捻出するんだろう。

給料が上がらないとか下がるなら問題あるが、普通上がるからね。

当面変動でも行けるとは思うが固定で試算するのが無難だぞ。
３％で月支払い２０万ぐらい１％でも１５万ぐらいだぞ。別途借り入れ諸経費１４５万というところか。

153さん

１５６・１５８の言うことは無視しましょう。妬みだけ。

楽ではないが、そんなに無謀ではない。ただ、関心は、ご主人の年収アップの見込みと奥様の復帰の可能性ですね。

ご主人はお若いのに良い年収なので、かなりアップするのではないでしょうか？外資だとかだと厳しいかも。

ご主人の家事負担適性も重要かもね。

>>157
頭金って全てが貯金とは限らないでしょう。
自社IPOで手にしたり、贈与もあるし。

>>162
妬みと捉えられても一向に構いませんが、５０００万Overのローンはかなり重いという実体験からです。
一馬力１０００万ありますが、４０００万ローンの重さを身にしみています。
３５年で払うだけなら可能かもしれません。キツくなれば転職して年収上げればいいですし。

でも変動で組んでいるということは、将来の金利増のリスクも考えて、２５年くらいの完済を目指しているのではないでしょうか？

それであれば無謀と言わざるを得ませんし、旅行などが思うように行けなくなるのは事実だと思います。

このローンが無謀で無いというのであれば、そもそもこの掲示板は不要です。
銀行から審査が下りるだけ借りれば良いでしょう。


ちなみに昔のこのスレッドでは、年収８００万の４０００万変動ローンで、無謀、破産確実のコメントばかりでした。

>164
年収800万の変動4000万が破産確実というなら、このスレが不要と言うより、レスしている人がおかしい。

>年収８００万の４０００万変動ローンで、無謀、破産確実のコメントばかりでした。

いまでもそうだよ。
ていうか、年収以上の金額をローンすることが無謀。
もっといえば、家なんか買うのが無謀と言いたい。
もっともっと、家を買いたいやつに無理だ破産だなんだと言いたい。
そういう憂さ晴らしのスレなので、このスレは大事。

え？
まじめにアドバイスするやつなんかいないよ？

１６６

なら、出てくるなよ。バイバイ。

１６４

４０００万のローンが楽なわけがないでしょ。だけど、年収１０００万本当にあって、３０～４０代なら子供が４人いるとかでなく、奥さんが病弱であるとかでなければ、無謀ではない。ブラック企業に勤めてるのでなければ年収も上がる可能性高いだろうし。

２５年で完済する必要性も感じないけど、親子４人で手取り８００万として、２００万×２５年=５０００万の支払いが可能。
年６００万で暮らせるでしょ。月５０万あるんだよ。奥さんがパートにいけばプラス１０万弱/月。

旅行に行くってなんのこと？独身時代やDINKSの時のように、海外旅行に毎年行くってことかい？それこそ無謀だろ。
子供育ててて、部活や塾があってどうやって海外旅行に毎年行くの？国内旅行なら、贅沢しなきゃいけるでしょうよ。
若い時から学資保険してれば教育資金も最低限は賄える。

いかが？

>４０００万のローンが楽なわけがないでしょ。
そういうこと。世帯年収1,000万あったとしても子供がいればこんなローン組まない。
>ブラック企業に勤めてるのでなければ年収も上がる可能性高いだろうし。
別にブラックでも能力があれば上がるんだよ。ただ若いうちからつぶれる人間が多いだけ。一般の会社でも家庭を犠牲にする覚悟がなければ出世は難しいだろうね。これまでもだし、これからも。
>旅行に行くってなんのこと？独身時代やDINKSの時のように、海外旅行に毎年行くってことかい？それこそ無謀だろ。
まさにこれ。誰のための家だったか、本末転倒。本人は悪気もなく家族に我慢を強いている。問題は自己満足のために借金してるからなんだけど、それに気づけない。
>若い時から学資保険してれば教育資金も最低限は賄える。
ムリムリ。高卒で働かせるつもり（笑）

これがアドバイスというもの。

2,500万円の住宅ローンを返済できるとされる年収500万円以上は39.2％（正規雇用の男性）で、札幌市民の６割以上が新築物件を購入できないことになる。

http://www.hokuyonp.com/2013/11/20/

>>170
同級生の半分が新築物件購入してる？できてないだろ。もう少し現実をみろ。

164です。

> 年収１０００万本当にあって、３０～４０代なら子供が４人いるとかでなく、奥さんが病弱であるとかでなければ、無謀ではない。

４０歳、子供一人です。
無謀なんて思っていません。無謀なのは、「年収８００万で４０００万ローン」を昔ここでは無謀と言われていた、という話です。

ですが、レジャーなどで多少お金の我慢をせずに使えるようになった、程度です。
車は８年乗っていますが、買い換えられる目処は立ってません。


> 子供育ててて、部活や塾があってどうやって海外旅行に毎年行くの？国内旅行なら、贅沢しなきゃいけるでしょうよ。

部活や塾は来年からなので今のうちに行ってます。
海外旅行と言っても国内旅行と同じような金額のところ。　 まぁ、こんな話は本質じゃないのでどうでも良いです。


> ２５年で完済する必要性も感じないけど、

必要性はもちろんないです。３５年かけて返しても良い。
でも変動で借りている以上は、将来のリスク上昇に備える/対応できるようにすることは必要です。
その備えができないなら無謀ではないでしょうか。


ちなみにローン組んだ当初は昔は無謀と言われたまさに年収８００万４０００万ローンでした。
払えないことは無いですが、余裕は無かったです。

３５年というのは非常に長いこと、５３８０万のローンはなかなか減らないこと、
その内、１年でも早く返したい、早くローンを無くしたい、と思うなら相当ストレス溜まると思います。

年収も上がっていくでしょうし、金利がこのままたいして変わらなくて、いろいろ我慢できるのであれば大丈夫かと思いますが。

年収800万強、変動ローン35年4000万借りました
ここで無謀判定されています
払えてはいるけど厳しいと思うことも多々あり
せめて3000万だったら良かったなと思います
教育費をねん出すると老後は一銭もないかもしれません
しかし住宅を気に入っているので買ってよかったとは思っています

>>172
>>173
元金の半分ぐらい返せてからのコメントだったらいいのにね。
子供は大学時が一番大変。文系で４年と理系で６年とか金の支払いが全然違うけど、ただ通わせるだけでは意味ないから。ある意味投資だけど金を惜しんではいけない。
４０代半ばから５０代の返済はほんとキツイよ。せめてあと1000万ローン減らしておけばなあ、と思うから。たった1000万なんだけどね。

ただ思うのがもし>>153が同じ5380万円借りてても
物件5380万円フルローン、ただし残貯金は2400万円だったらまた違う感じだと思う。
ローンの額もそうだが残貯金の少なさが実は不安要素って気もするな。

10年前に年収600万で4250万借りました。残り3000万
なんとかなるもんです。ちなみに子供は二人でいま大学生です。

皆チャレンジャーだなあ
うちなんか年収二倍強のローンでもビクビクもんだったけど
身体壊したりしたらどうするの？

有給40日以内に治す！

ちなみに全期間固定でなので減りが遅いです。
ギリ変の勇気はありませんでした。

>>177
二倍どころか無借金現金買いでも貯金スッカラカンになったらどちらにしろアウトだと思うぜw

15年ローンで当初１０年固定ですが、減りは遅くないと思うけど。ネットは一緒ですが年々、月々の利子が減る分、元本の返済額が増えてます。

年収800万円ちょっと。
1馬力。
頭金300万円、土地4500万円、建物1750万円、ローン5950万円。

すでに土地は実行された。
どうよ、これが無謀ローンてものよ（ドヤ顔

お見事！

>>183
マジっすか～？
凄いね♪

>建物1750万円

しょぼい。

１８３さん、ローンも資産もショボくないと思うよ。融資受けれたなら社会的信用もあるということ。僻みばかりで融資してもらえない人も居るからね。

>１８３さん、ローンも資産もショボくないと思うよ。

しいて褒めるなら土地だけだろ（笑）。お前こそ嫌味だよ。こいつコケても土地は回るからな。

毎月の返済額が手取の３０％を越えたらレッドゾーン。
但し、高所得者は除く。

質問なんですが高額所得者って年収いくらくらいからですか？
税率が最高になる１８００万～ですか？

所得区分Ａの人じゃないか？

なにを無謀と考えるか、それぞれの価値観の違いだから。

年収の２倍で無謀と思うなら、住宅を購入しない方がいいと思いますよ。

楽しくないからね。

>>193
>>192は典型的な思考停止。
色々シミュレートすればいいのにね。

デべでローンシュミレーションとかライフプラン作ってもらった
年収600なのに5500万くらいまでOKで破たんせず、子供2人大学行かせて老後楽々
絶対無理だろっていうシュミレーションだった

自分が払えると思った金額の物件を買えばいい
年収の2倍でも6倍でも払えるよ
家は自分の価値観そのものだと思う

183だけど、立地にこだわりすぎて、建物との配分がそうなった。
もう限界ですわ笑

正直、老後は家を売るなり貸すなりして田舎に引っ込む予定。

おっしゃる通り、土地は自慢の逸品。
建物はローコスト。
使っても減らないほうにカネかけました。

団信で残債一括返済されて遺族のもの。

そうか、団信OR生命保険のことを忘れて
カツカツで繰り上げしようとしてた
年収４５０万くらいなら（フラット２６００）
貯金３００残して残り繰り上げくらいでしょうか？
体調は、まだ、死にそうではないが、２０年後６０近くだと喘息気味だからわからんな
遺伝子的には、両方のじじばばは９０以上

>>201
＞年収４５０万くらいなら（フラット２６００）
＞貯金３００残して残り繰り上げくらいでしょうか？

そこは判断が難しいところ。
フラット借りたという事は長期で返すことを前提にしたと言っているようなもの。
（返済中～後半位の金利上昇のリスクヘッジ）
繰り上げ前提で短期で返すつもりなら低利な変動に借り換えして支払額を圧縮した上で
のちに繰り上げするのも一考。
家賃の様に一定額と言うのがフラットの強みだからね。
ちなみに子供がいるなら繰上げしないのは悪い選択ではない。
多めの貯金がある方が失業時などのリスクヘッジになる。
病気や死亡の保険はどれも手厚いが失業時の保険は手厚くない。
さらに言えば失業は無くても減給時は何も保険がない。
結局手元にお金がどれだけあるかで全然違ってくる。
手元にお金が多ければ
・再就職決定まで時間を稼げるので焦ってブラック職場を選んだり
　当面の生活費を賄うための無暗なバイトなどをしなくてよく
　じっくりと職探しや転職活動ができる
・子供の成長を待てるので妻の職場復帰までの時間稼ぎもできる
　小学校あがる位まではパートもままならなかったりするぞ
・職場が決まらない重圧が緩和される
・起業、資格取得などをする事も可能
・もし払いきれないと思うなら売る選択をする場合も有効。
　売却額が残債を下回っても手元のお金で残債を消すことが可能な場合が多い
　任意売却や破産で競売の人は手元のお金がスッカラカン。

考え方次第ではあるが繰上げ返済が万能薬ではない事だけは考慮しよう。

お手柔らかにお願いします。
本審査通って実行待ちです。


■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込590万円 公務員
　配偶者　専業主婦予定
■家族構成　※要年齢
　本人　38歳
　配偶者　39歳
　子供 無（今後も予定無）
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3360万円 （土地900万円、建物2460万円）
■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3万円
　・変動　35年・0.975%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　予定無し
■その他事情
　なし

初めての大きい債務で非常に不安ですが、がんばって行きたいです。

>本審査通って実行待ちです。

公務員の割に迂闊だね。事後相談に意味がない。現業の人？

>>204さん
ありがとうございます。
現業公務員ではありません。
急遽決まってもっと安い建売もあったのですが、どうせならと注文にした結果です。

頭金０、３５年変動で見込み、残余金２００万、凄い。俺には出来ない思考なので或意味敬服。
因みに月返済と手取のパーセンテージはどのくらいですか？

無謀だね。
公務員だから貸してくれるだけ。
貯金がそれしかないし返済も苦労するのは間違いない。

おまえらよく読め。

＞・借入　3万円

おれなら2カ月で返済できるわ。

月の返済100円くらい？

借り入れ３万って書き損じだろうよ。揚げ足とる必要なし

変動で０、９７５％メチャ高い金融機関ですな。

・頭金　0万円が書き損じかもしれんわな。
どこの項目が書き損じかなんて誰にもわからんだろ。
あるとすれば自作自演の場合のみ。

203です。
借入3360万円のまちがいです。
すいません。
月の返済パーセンテージですが、28%です。
ダメそうなら妻に働いて貰います。

>211
保証料込みの金利なら普通でしょ。
外枠なら0.775だよね。

>203
月の返済パーセンテージが28%でも、お子さんがいないから大丈夫だと思います。
（子供のお金ってすっごくかかりますから、その負担がないのは大きい）

ただ、奥さんにも働いてもらったらいかがでしょうか。
月に３万だけを住宅分として入れてもらうとしても、２０年で７２０万になるから大きいですよ。

単純に借入で旦那の年収の5倍以上。
しかも頭金無しの貯蓄200万ですよ？
今の調子だと繰上げ返済など出来ないでしょうね。
退職金は老後資金に考えても まだ足りないので、退職までに完済し、貯金最低でも一千万を貯めれるように積み立てる。
その中でローン返済と修繕費の貯蓄や固定資産税が必要。
生活の見直しは必須でしょう。

>>215、216さん
ありがとうございます。
厳しいのは覚悟しております。
今まで、賃貸で貯蓄もしないで自分達のやりたいことをやり尽くしたので生活を見直して夫婦でがんばって行くつもりです。

コメント下さった皆様ありがとうございました。
これからもいろいろと参考にさせていただきますのでよろしくお願いします。

周りからは頭金をもっと増やせと言われております。
如何でしょうか。

【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込650万円　正社員
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　28歳
　子供１　2歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4450万円　戸建（建売）


■住宅ローン
　・頭金　450万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4000万円
　・変動　30年・0.775%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
あり（40歳で800万程度)

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　車１台保有（ローンなし）

元金返済だけで月１３万、利子が平均１％でも月３万。
ラッキーでも住宅ローンだけで月１５万の出費。
教育費のピークは月１０万。
手取りから、２５万引いても普通に暮らせるなら、
問題ないのでは。

あと老後敷金どうする？

元気で楽しくやれば大丈夫。

でも、建売はお勧めしませんが。