港区の住環境 その2

印象操作でも何でもなくて、全くの事実だよ。
少し調べてみれば分かる当たり前のこと。

>港区は、容積率が緩くてマンションが建てられるから、

前の意見もそうだけど、キミは本質を理解していないねぇ。
みな都心に住みたいから値段は高くなる。でも土地は限られているから容積率を緩くする。
緩くしなかったらどうなると思う？全て戸建てしか建てられなくなったら、
猫の額ぐらいの家でも何億もしてしまって、一般人は都心に誰も住めなくなる。
容積率を緩くしないとマンション建てられないから、緩くしているんだよ。
その緩和措置だということも分からないのかな？

逆に言えば、郊外地はそれ程人気もなく、価格も安く安定しているから、
容積率なんていちいち厳しく設定する必要もない、ということだよ。

もっと分かりやすく言えば、
時速300kmとか出る高級スポーツカーは、危険を防止するためにスピードリミッターを付けるけど、
時速80kmしか出ない車（郊外地）に、リミッター（容積率規制）は必要はない。
と同じことだよ。理解できた？

25は都市計画を分かってない。

まずありたい街の姿があり、それに合わせて容積率を設定する。都心３区は戦後復興を加速するため政治的に容積率が緩められた。その結果住宅地としてはペイしなくなりオフィスビルか建ち並び企業を支え、高度成長を支えた。

その後住宅地は郊外に拡がり、高級住宅地は都市計画で容積率を低めて環境を整え富裕層を集め、労働者が必要な土地は容積率を高めて安価なマンション建設を促した。

>だいたい昔、大名屋敷だったから、それが何？って感じ

だから、キミみたいなそういう価値観の人は田舎い住めばいい。
でも、実際結婚の時に、相手の学歴や家柄とか歴史を気にする層もいるだろ。
そういう人たちにとっては、地歴も同じように大切なんだよ。
理解できないなら来なければいい、だけどキミも都心からは相手にされないけどな。
それが、分をわきまえるということだよ。

港区は
ニューヨーク　マンハッタン
ロンドン　メイフェア
パリ　1x区、シンガポール
などと比べるところですよ
どこも集合住宅しかありません

郊外の住宅地は比較対象でないし
どうでもいいんです

27は世界の基準も分かっていないようだね。

このような一極集中は東京に限ったことではない。戦後復興など関係なく、
ロンドンだろうとパリだろうと、ニューヨークだろうと、
やはり都心にはビル・マンションが集中するのは当たり前の現象。
もっと巨視的にものを見られるようになり給えよｗ

マンションを建てられるようにするために容積率を緩くしているのは当たり前
だから港区の現状はマンションコンクリート街

27は自己矛盾しまくりだなｗ

>高級住宅地は都市計画で容積率を低めて環境を整え富裕層を集め、
本当の富裕層が住むのは都心部の戸建てだよ。10億単位のね。
郊外地の戸建ては、いわば小金持ちクラス。


>労働者が必要な土地は容積率を高めて安価なマンション建設を促した。
安価なマンションも勿論あるだろうが、このスレ対象である港区は、
高級と言われる億ションの集積エリアだよ。
5億10億と言われるマンションが沢山あるエリア。
金額を言うのなら、5億の戸建ても5億のマンションも同じ価値なのでは？
エリアの差異を言いたいのか、金額ベースで話をしたいのか、ゴチャゴチャになっていて理解不能。

港区の住環境スレだが
区単位で見た住環境は、23区最下位争いの劣悪住環境であることは否定のしようがなく
自虐スレとしか言いようがない

>>27、31

じゃあ逆に、キミの言うところの邸宅街である田園調布のマンションと、
港区内の戸建てだったらどっちが上なんだい？
価格は勿論、圧倒的に麻布戸建て＞田調マンションだが。
エリアと金額がゴッチャという意味分かったかい？

>23区最下位争いの劣悪住環境であることは否定のしようがなく

ほう、初耳だが客観的なデータを示してくれ。出来れば公的機関のね。

仕事が忙し過ぎて都心に住まざるをえない人（高所得者に多い）が
劣悪住環境の集合住宅に仕方なく住むのが港区
仕事が忙しくなければ、決して積極的に住みたいとは思わないところ

港区は9割がマンション住まいで
横浜市青葉区は8割が戸建て住まいで
港区のマンションと
青葉区の戸建ては
価格は同じようなものだから
エリアとしての格は同格といってよい

だから、その理由を書けよ。キミの意見は単なる郊外民の幻想やイメージでしか無く、
具体性に欠いていて説得力がない。客観的なデータがなければ誰も納得しないよ。

色々な意見が出ているけど、金額ベースで考えをまとめると、
1億前後で戸建てを建てようと思ったら、
やはり地価の安い郊外しか選択肢はなくて、都心部の比較的リーズナブルな、
例えば坪400万としても50坪で2億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから郊外に流れる。そういうことでしょう。
ギュウギュウの通勤電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
セキュリティ面や、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
まあ、需要と供給で価格は決まりますから、自ずと答えは出ているようなものですね。

>37
環境よいので
休日でも用がないと
港区からあまりでませんが
（渋谷区、中央区へたまに）

港区の住居専用地域の容積率は基本２００％、一部３００％であり、郊外の１００％に比べて緩いのは事実だが、実際には道路幅員制限により１６０％のところが多い。
容積率が高くマンションが多ければ人口密度も高くなるはずだが、住居専用地域が主体の高輪地区（三田４・５、高輪、白金、白金台）の人口密度を２３区と比較すると次のとおり。（単位は人／平方キロメートル。データは昨年のもの）

1　豊島区　　22,008
2　中野区　　20,098
3　荒川区　　20,000
4　文京区　　18,447
5　目黒区　　18,295
6　墨田区　　18,025
7　新宿区　　17,824
8　台東区　　17,616
9　板橋区　　16,636
10　北区　　　16,210
11　品川区　　16,172
12　杉並区　　16,144

※　高輪地区　15,541

13　世田谷区　15,168
14　練馬区　　14,879
15　渋谷区　　13,650
16　江戸川区　13,599
17　足立区　　12,869
18　葛飾区　　12,702
19　中央区　　12,385
20　江東区　　11,641
21　大田区　　11,496
22　港区　　　10,152
23　千代田区　 4,102

港区全体が22位と低いのは夜間人口が少ない芝地区の影響が大きい。

まあ富裕層や勝ち組の多くが港区渋谷区千代田区に集中していることがある意味全てを物語っているのかな。

>>37
＞劣悪住環境の集合住宅に仕方なく住むのが港区
何をもって劣悪と言っているのかな？
住居の広さ？　単身者用なら４０平米程度の狭い部屋も多いけど、２ＬＤＫなら８０平米はある。３ＬＤＫは最低１００平米。港区物件は全体にＬＤも寝室も広めですよ。狭い部屋が多数あるような、せせこましい物件は需要がないから。
緑地や静けさ？　低地の商業地域は論外だが、高台の住居専用地域は低地とは別世界で、中途半端な近郊よりは緑地も多く閑静な環境ですけどね。

＞仕事が忙しくなければ、決して積極的に住みたいとは思わないところ
いや、そんなに忙しくないけど積極的に住んでますよ。とにかく通勤が楽。朝の地下鉄はさほど混まないし、乗車時間も１２分程度だし。それに早く帰宅できるから家族との時間もたっぷりあるし、朝は８時過ぎまで寝ていられる。毎日のことだから大きいですよ。ついでに言えば３駅６路線が使えるので、事故等で一つ二つの路線が止まっても迂回路はいくらでもあるし、自然災害で交通機関がすべてストップしても徒歩で４５分。この利便性と良好な住環境の両方が得られる地はそんなにないですよ。

港区の方には悪いんだけど、大昔悪いのが歌舞伎町から六本木に移ってから、
港区は、どんどん悪くなってきている。
悪いがペテン会社とぺてん師の集まりといったイメージ。
堅気の住むところで無くなってきている。
確かに昔からの方でまともな方もいますが、港区、文京区、新宿区の旧山手3区で比べると
港区のペテン率は格段に高い。

また客観的データのない感情論かい（呆れ

それに六本木って港区のほんの一エリアに過ぎない。
田園調布が大田区のごく一部であるのと同じ。
町工場もあれば空港もあれば田園調布もあるように、港区も広い。
キミは本当に何でもゴッチャに考えるおバカさんだねｗ

45
ペテン率、という意味がまず分からないけど、
最近ニュースで持ちきりの、ケネディ米国駐日大使はじめ、
各国要人、在外公館などはほぼ港区だよ。
そんな危ないところだったら、各国を代表してくるVIPを住まわせない。

結局、郊外住民のひがみ根性の遠吠えにしか聞こえないんだよ。
ひったくりなどの軽犯罪発生率などのほうが、よっぽど日常生活に密着していて深刻。
23区では確か世田谷が最悪だったよね？

警視庁、犯罪情報マップ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

>港区は堅気の住むところで無くなってきている。

堅気とか、また曖昧な言い方だけど、どうせベンツに乗ってるだけで堅気じゃない、
とか言い出しそうなレベルの、地方の貧乏クンなんだろｗ
価値観とか収入とかも違いすぎて相容れないだろうからスルーしましょ！

金持ちのボンだから、知ってるだけなんだけど。
おれが子供の頃には堅気の町じゃない片鱗あったよ。
パチンコ屋さんとかが住む町にね。

お金持ってるぞォ〜ってだけの方が住む町にね。
だから、意外と幼稚舎には少なかった。
今は幼稚舎も金の力に負けた感があるけどね。

大使館がまた、癖もんなんよ。
あれ、脱税と違法関連の巣みたいなもんで、だから、ぺてん企業が上手く利用するわけ。
あの中は外国だからね。

地方の貧乏君には港区が、煌びやかに映るんだろうけどね。
気をつけなさい。
忠告しておく。

世の中のデータっていうのは殆どが何かを目的に作成されている。
要は意図的に操作するためってこと。
いくらでも可能。
平均世帯年収が高い地域など特徴的だが、
高い地域ほど住宅ローン抱えて、子供に私学など行かせ生活苦だったりもする。
しかるにそんな地域に高級ブランドショップ構えても売れない。
ダイソーやダイエーが大繁盛だったりする。

港区
日本三大暴力団（全構成員の七割を占める）のうちの
住吉会と稲川会の本部がある
日本屈指の暴力団エリア

港区にはこういう住人が多い。

覚せい剤容疑:元サンガ選手と歯科医　それぞれ２度目逮捕
　警視庁組織犯罪対策５課は２１日、サッカーＪリーグ・京都パープルサンガの元選手で自称派遣社員、後藤純二（４２）＝東京都港区西麻布１＝と歯科医、吉沢忠夫（５５）＝同区虎ノ門５＝の両容疑者を覚せい剤取締法違反容疑で逮捕したと発表した。

天皇陛下は千代田区ですが、
皇太子殿下は港区にお住まいですよ。

押尾学、酒井法子、高相祐一、川添象郎、森香名子、高橋祐也、桂銀淑、数え上げたらきりがない。芸能人が多いから仕方ないか。

>天皇陛下は千代田区ですが、
>皇太子殿下は港区にお住まいですよ。

そうですね。宮家はじめ、政財界の著名人は当然都心住まいです。
何故なら港、渋谷区など都心部の決定的な違いはやはりその地歴でしょう。
それは、各国を代表して赴任してくる大使館の所在地を見ても明らか。
日本国としても、安全で便利でしかもその国々へ配慮した立地を選択するのは
外交プロトコル上の当たり前のこと。

港区には現在68ヶ国の大使館があります。なぜ、港区に大使館が集中したのでしょうか？
それには政治的な意図がありました。

明治初期、各国が東京に大使館を置こうとした時、明治政府はその警備に神経を払いました。
そして警備しやすいように大使館を集中させたのです。
また当時、港区には大名の下屋敷が多かったのですが、廃藩置県で大名屋敷は不要となり、
大名が居なくなった跡地に多くの大使館が建てられたのです。
当時、世田谷などはただの田畑地でしたね。

以下、参考まで。
http://jin3.jp/embassy/embassy.htm

品川駅すぐそば。高輪エリアに建つ広大な西洋建築。
こういう由緒ある建築物が、交通至便なところにあるのが都心の醍醐味。
都心と郊外では歴史が違う。

>>59

そこは、三菱財閥の当主、岩崎弥之助の邸宅だった場所ですね。
港区三田には三井家の迎賓館（綱町三井倶楽部）もありますし、
やはり昔から格が違うのですね。

都心に住めない人たちが、電車を引き郊外に住宅地を開発し世田谷などが出来てきたんですね。

>都心に住めない人たちが、電車を引き郊外に住宅地を開発し世田谷などが出来てきたんですね。

今は住める人でも住まないよ。時代は変わったよ。

>今は住める人でも住まないよ。時代は変わったよ。

変わっていないと思うけど。
だったら天皇陛下だって世田谷とか二子玉に住んでいるかも？
やっぱり歴史や都心という「ブランド」は圧倒的。

それに都心に「住める」と「心地よく住める」は全然意味が違う。
例えば予算が5000万ぐらいしか無ければ、都心で戸建ては当然無理だし、
マンションだって中古の狭いのしか買えない。
だから郊外の戸建てか、まあまあの広さのマンションに行くんだろう。
何も変わってないよ。

下屋敷っていなかじゃん。
歌舞伎町だって下屋敷。
自慢にもならん。

港区は、地歴とか除いても住みやすいと思うけどな
これまで国内外都心田舎含めてあっちこち住んできたけど

住めば都。満足して住んでいる人にはそこが住みやすい。個人の趣味と一般論は全く違う。

都心が一番ってサラリーマンの感覚ね。主婦や子供は郊外の方が環境が良くて生活しやすいですよ。

59みたいな豪邸に住んでれば自慢だけど、その近くの集合住宅ではね。
ちゃんとした庭付き戸建てのオーナーになれないなら、豪邸の「近く」の区分所有者で我慢するしかないのかな。

郊外は興味ないけど
天皇家がどうとか三菱財閥がど～のもどうでもいいね

ワンルーム賃貸とか都営の人除くと

港区民は大体３パターンかな
1.高学歴エリート系
2.芸能、スポーツ、成上がり自営業者系
3.地元商店街出身、地元のお金持ち

1と2は相性悪いｗ
2の人達は事件起こすと目立つからね

五山は空気悪いからな。田園調布に２００坪の方がいいよ。

暴力団とか覚醒剤とか言っているのがいるが、港区のことはよく知りませんと言っているようなものですね。
ま、港区民でなければ赤坂、六本木、新橋などの繁華街しか知らないでしょうから無理もないですが。

＞あたかも港区が良いかのような世間の感覚から全く外れた滑稽な書き込みが多いな
赤坂、六本木、新橋などの繁華街しか知らない世間一般の人にとっては、南麻布や高輪といった港区高台住宅地に住んでいる人の生活実感はわかりようがなく、滑稽にしか見えないことでしょう。

都心は空気と環境が悪いです。環境とか気にしない人向けですね。住みたいかと言われると疑問ですよ。

私は麻布住まいですが住み替えでは港区は選びません。

自分は一応、高学歴エリートだけど、自分のまわりでも港区に住んでいる人はちょっと変わっている。
お金ないのに株を買いあさったり、目立つ外車を乗り回したり。悪い人ではないが、浮いた感じの人。
落ち着いた普通のエリート人は、中央線から東急線沿いまでの戸建てが圧倒的に多い。

>77
ちなみに西のほうが空気悪いんだよ
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/bunpu1/p101.cgi?no2==13850477...

＞戸建てよりチープな集合住宅
田園調布３丁目の豪邸は別格だとしても、多くの場合、郊外戸建ての方が都心マンションより格下でしょ

>>72
＞港区民は大体３パターンかな
大筋同感ですが、２．の芸能スポーツ系と経営者系は分けた方がよろしいかと

>>81
あなたも港区は赤坂、六本木、新橋などの繁華街しか知らない人ですね

>>77は東麻布の首都高前か桜田通り沿いだね。当たってるでしょ。

南麻布、広尾には
環七レベルの大通りが三本も交差してる
西側では一本でも嫌悪されるが
港区では三本でも最高の環境になるんだから
世間の感覚とずれてるのもいいとこ

本当にメリットがあるのは、違法薬物が手軽に手にいれられて、自宅までの道で検挙されにくい芸能人くらいでは？

世田谷区の一戸建てで育ち、今は港区のマンション暮らしです。どちらも一長一短としか、言いようがありません。

港区もいい場所は少ない。
有栖川公園は好きだが広尾界隈は何もないしぱっとしない。

まだ西新井や赤羽辺りのほうがましかと。

>92

無理して有栖川まで出張しなくていいからさ
西新井の公園で遊んでなよ

世田谷公園とか等々力渓谷とかの近くの住宅地が一番。

>91
私と全く同じだ

今は全く実家周辺に住む気はしない
すぐに遊びに行けるのはいいけど

87さん
当たらずと言えど遠からず。十番のタワーです。

港区のマンションって港南が多いですよね。
港南と世田谷は住んでる層は近いかと思います。

繁華街近辺は城東と同じく低学歴なウマシカが多いですが。

>>97
＞都心は空気と環境が悪いです。環境とか気にしない人向けですね。住みたいかと言われると疑問ですよ。
と言うから少なくとも高台ではないと思ったのだが、十番の方か。なんで元麻布あるいは南麻布の高台にしなかったの？

87さん
港区の高台は中途半端かなと。駅から坂が多いうえに喧騒も避けられません。少し歩けばあちこちに再開発の工事現場があるし、既にミニ戸や投資用マンションが乱立してますよね。

今の所を買う前に色々見ましたが、終の棲みかにするなら港区ではないと思ってます。

>98
>港区のマンションって港南が多いですよね。

どういう意味でしょうか？あなたが港南のマンションを多く見に行った、という意味でしょうか？

>港南と世田谷は住んでる層は近いかと思います。

そういうデータは見たことがありません。根拠を示して下さい。

>繁華街近辺は城東と同じく低学歴なウマシカが多いですが。

そんなデータは見たことがありません。根拠を示して下さい。

本当に学歴のある人は、他人を「低学歴」と言ったりしません。
もう少し、建設的な意見をお願いします。

>>101
中途半端ねぇ。ウチの方（高輪エリア）は十分に静かな環境ではあるけど、戸建てばかりじゃなくマンションも多いという点では「中途半端」ということになるのかな。住環境に特に不満はないですけどね。
坂は仕方ないですよ。坂の上だからこそ低地と一線を画し環境が守られているんですから。また、坂（高低差）が変化に富んだ魅力ある街を形成しているという見方もできますけど、坂が嫌いな人には港区は向かないでしょうね。
あと、港区の最大の利点は利便性なので、利便性にさほどメリットを感じない人にも港区は向かないですね。

>利便性にさほどメリットを感じない人にも港区は向かないですね。

確かにそうですね。お勤めもなく、買い物にも出かけず、
毎日近所で事足りるなら都内どころか、沖縄でも海外でも。
その方がずっと安く住めるだろうし。
車で言えば、高速にも乗らず60kmぐらいしか出さないのに、
ベンツやポルシェ要らないですよね。軽で十分。
使い分け=住み分けが肝要ですね。

ショッピングモールの方が楽しめるって人は、
わざわざ港区に住む必要もないんじゃないの？

ショッピングモールがある台場、も港区なんだが。

台場で港区とかドヤ顔されても、、、それに台場のショッピングモールって半分江東区だし、、、。

港区には台場もあるってこと。

港区は大規模商業エリアがありそうでないよね。
小売売上高なら一番大きいのが台場かもしれない。あとは六本木ヒルズと東京ミッドタウンくらいか？

ホモ、ゲイ、変態の街、港区

smも超変態が住まう港区。
こんなとこに住んでる奴は鬼畜しかいない。

台場はフジテレビが無理やり港区にしただけで本来は江東区や品川区の管轄。

>110
>111

貧乏で、港区に住めないまでは読んだ。

うちの近所は、坂が多く道幅が狭い。スーパーマーケットが無い。
なので、買い物は生協の宅配です。

港区はシェアハウス向きだよね。
キラ星のように輝くだと馬鹿じゃね。
家賃月三万で暮らせる街、港区3A
シェアハウスだらけ。
隣うるせー！

ＶＩＶＡ　港区！

>>115
そういえば江東区の
東雲のシェアハウス問題記事がアチコチに投稿されてるなあ。
安い街でより安く住むのがシェアハウス。

>>109
大規模商業エリアっていうのマス層の集まる立地(新宿、渋谷)か安い土地(郊外のSC)でか成立しないんだよ。

安い街？
マスコミに取り上げられる人気の街で、安く住むのがシェアハウス。
キャバ嬢やホストに多い。
港区にはごまんとある。
投資には良い。
高級マンションを多数に切って、家賃6万。
俺、港区に住んでんだぜ〜が自慢。

2020年の東京五輪開催に向けて再開発事業に加速がかかる中、
拙筆「東京、ヤバい街、ダサい街ベスト5」にて実際に
知人の不動産会社を営むA社長に取材したところ、
1位には、今非常に人気の土地、江東区の東雲（しののめ）という、
意外な街が食い込んできた。

「不動産屋とは、いち早く、社会の流れ…、
それも見えにくい闇の部分に気付く」
と語るA社長は、将来を見据えた展開像と共に、
1位の理由に意外なキーワードを出したのである。
それは、「東雲」という煌びやかなイメージとは
ほど遠い「脱法シェアハウス」の存在だった。

脱法シェアハウスとは、複数人が生活するために
一つの住宅を勝手に間切りしたもので、
移住空間となるのは平均1～2畳といった
極めて小さなスペースである。
建築基準法において居住用として用いるためには、
各部屋に換気や採光用の窓を設置することが義務づけられているが、
当然そんなものは守られていない。
火災報知機の設置など消防法上の問題もあれば、ベニヤ板で
区切られただけの部屋はプライバシーなどあったものではない。
そういった部屋でも月額使用料は3万円ほどが相場であり、
空きが出ればすぐに埋まってしまう程ニーズがあるのだという。

http://tocana.jp/2014/06/post_4144.html

はいはい、港区コンプレックスってさん終了〜。
大抵、ボロマンションにしか住めなかった奴が、そう言って田舎の戸建てに行くんだよね。
松濤かせめて田園調布あたりの戸建てなら理解するけど（笑）

>戸建に住み替えて正解。
数千万の予算じゃ、港区はもちろん無理だし、
都内のろくなマンション住めないからね。
足立、板橋、湾岸とかのマンション買うぐらいなら田舎の戸建ては正解かも。
埼玉か、市が尾とか？良かったね！

市が尾ですか、懐かしい。
昔のバブルのときに、親が市が尾の戸建てを高値転売して
小金持ちになった。
昔のバブル当時は市が尾駅周辺の戸建ては数億円だった。
購入した時は数百万円の土地だったのに。