東京23区の新築分譲マンション掲示板「港区の住環境 その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-04 00:02:53
【地域スレ】港区の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレ主です、その2作りました。

青山、赤坂、麻布、白金台、三田、高輪 キラ星のごとくブランド地域が並ぶ港区、一般のサラリーマンには とても住めないと思われがちですが、湾岸地区の開発を契機として
人口が増え始めています。また内陸部であっても実は庶民的な地域 も少なくはありません。
イメージ先行の港区ですがその住環境の実態について情報交換しま せんか?

富裕層の方はもちろん庶民を自認する港区在住の方の率直なご意見 お待ちしてます。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43239/

[スレ作成日時]2013-10-28 08:14:26

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港区の住環境 その2

  1. 1 匿名さん
  2. 2 匿名さん

    今日の朝日新聞の朝刊に載っていた紛争は
    ↓ですか?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239598/3

  3. 3 匿名

    千代田、港

    コンクリートだらけ
    排気ガスまみれ
    23区最悪の劣悪住環境

    9割が
    戸建てよりチープな蜂の巣状のダサい集合住宅住まい
    戸建てコンプレックス&チープエリア

  4. 4 匿名さん

    港区は9割がマンション住まいで
    横浜市青葉区は8割が戸建て住まいで
    港区のマンションと
    青葉区の戸建ては
    同じような価格だから
    エリアとしての格は同格といってよい

  5. 7 匿名さん

    スレ主です

    静粛に!スルー検定中ですぞ!

  6. 9 匿名さん

    6
    青葉区の戸建ては豪邸揃いで
    賃貸したら月200万円は下らない
    マンションと違い豪邸は賃貸が少ないから目立たないだけ

  7. 10 匿名さん

    >>8

    ご協力感謝します。楽しい港区ライフを。

  8. 11 匿名さん

    しっくりくる
    社蓄がしょうがなく職場の近くに住むエリア

  9. 12 匿名さん

    豊洲のイメージ

    1. 豊洲のイメージ
  10. 13 匿名さん

    >12
    そして実際

    1. そして実際
  11. 15 高輪地区住民

    豊洲運河はマイクルーザーで時々通りますが、こんな絵のようなきれいなところじゃなく、どぶ川みたいな水路ですよ。スレ違いなので下げときます。

  12. 16 高輪地区住民

    >>11
    >社蓄がしょうがなく職場の近くに住むエリア

    そうですね。私の場合も港区に住む一番の理由は通勤時間の最小化です。都心勤めでなければ敢えて港区に住む必要はないですね。
    二番目には、港区の住居コストは(ケースバイケースかも知れないけど)実はお得!という理由がありますが。

  13. 17 匿名さん

    港区高台住宅地という人がいるが
    まず、港区は西側から見ると低地。要するに低地の高台であって、低地は低地。
    次に、住宅地とは西側では一種低層の戸建て街のことをいう。マンション街を住宅地とはいわない。
    結局のところ、港区高台住宅地という言葉は、マンション業者の印象操作であり、実態は低地の偽物住宅地

  14. 18 匿名さん

    港区はとんでもないお金持ちが住んでるイメージです。走ってる車も停めてある車も高そうなものだらけ。

  15. 19 匿名さん

    西側だの高台がどうの、西側の新興住宅地の連中はうるさいから黙っとけ。
    江戸時代から、皇居を中心として東京は発展してきた。
    その都心部があらゆる意味で最高なのは周知の事実。
    江戸の大名屋敷の半数は港区にあって、それらは明治以降旧華族・皇族を中心とした
    政財界の大邸宅に変わってきた。今も昔も港区は格が違う。その一例。

    歴代総理
    伊藤博文_____港区高輪
    松方正義_____港区三田
    桂太郎______港区三田
    黒田清隆_____港区三田
    山本権兵衛____港区高輪
    原敬_______港区芝大門
    吉田茂______港区六本木
    東久邇宮稔彦王__港区六本木 高輪
    西園寺公望____港区六本木住友邸 駿河台
    高橋是清_____港区赤坂
    東條英機_____港区南青山
    田中義一_____港区南青山
    米内光政_____港区白金
    芦田均______港区白金
    加藤友三郎____港区南青山
    橋本龍太郎____港区南麻布
    森喜朗______港区六本木
    石橋湛山_____港区高輪 芝 

    皇族
    北白川宮邸____港区高輪
    竹田宮邸_____港区高輪
    東久邇宮邸____港区六本木→高輪
    高松宮邸_____港区高輪
    朝香宮______港区白金台
    華頂宮邸_____港区三田
    梨本宮邸_____港区六本木
    有栖川宮_____港区南麻布
    久邇宮邸__________港区六本木

    財界
    三井八郎右衛門__港区六本木 三井総領家
    三井家迎賓館___港区三田綱町 
    岩崎弥之助____港区高輪 三菱財閥
    住友友純_____港区六本木 住友財閥
    久原房之助____港区白金 日立財閥
    浅野総一郎____港区三田 浅野財閥
    渋沢敬三_____港区三田 渋沢栄一嫡男
    大倉喜八郎____港区虎ノ門 大倉財閥
    堤康次郎_____港区南麻布 箱根土地
    根津嘉一郎____港区南青山 根津財閥

  16. 20 匿名さん

    現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

    1.)都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
    2.)郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
    3.)2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

    1.)については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
    発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
    代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷(本駒込6)、文京区西片町、目白近衛町、
    渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山(東五反田)などがあります。

    2.)については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
    一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
    現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
    考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町(桜新町1、深沢7,8)、
    洗足(目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6)、大田区田園調布、
    目白文化村(新宿区中落合2,3,4、中井2)、城南文化村(豊島区向山3)、
    世田谷区成城、馬込文士村(大田区山王)などです。

    3.)については、東急大井町線の自由ケ丘~二子玉川(等々力、尾山台など)、
    京王井の頭線の世田谷区杉並区内(駒場、代沢、永福町、浜田山など)、
    大田区の東急線沿い(久ケ原、雪ケ谷など)、東急東横線目黒区内(八雲、碑文谷)などに
    点在しているようです。

  17. 21 匿名さん

    ということからして、17が言っているようなそれ以西の土地など、
    高級もへったくれもない、ただの郊外地。

  18. 22 匿名さん

    >住宅地とは西側では一種低層の戸建て街のことをいう。

    西側は、土地が安いからマンション建てる必要ないからでしょうが。
    普通の人が買える価格ならマンションにしなくてもいいけど、
    都心部は高くなっちゃうから、縦に高くして割安にしようという苦肉の策。
    それでも億ションというマンションもあるぐらい、土地が希少なんだよ。
    戸建てもマンションも、同一規格=同価格帯で比べるのが一番フェアなのでは?
    一億の戸建てと一億のマンション、どっちがいい?みたいな。
    それに、都心にも一種低層住宅街ありますけど、無茶苦茶高いよ。
    西側の安い田舎町と違って。

  19. 23 匿名さん

    印象操作ご苦労さん
    港区は、容積率が緩くてマンションが建てられるから、地価が高い
    田園調布のような本物の住宅地は、容積率が最も厳しくマンションなんて建てられない
    港区は偽物の住宅地

  20. 24 匿名さん

    だいたい昔、大名屋敷だったから、それが何?って感じ
    現在、港区は、容積率が緩くてマンションコンクリートだらけで、小汚い気持ち悪い街になってしまったから
    現在では勝負できず過去を出すしかない

  21. 25 匿名さん

    印象操作でも何でもなくて、全くの事実だよ。
    少し調べてみれば分かる当たり前のこと。

    >港区は、容積率が緩くてマンションが建てられるから、

    前の意見もそうだけど、キミは本質を理解していないねぇ。
    みな都心に住みたいから値段は高くなる。でも土地は限られているから容積率を緩くする。
    緩くしなかったらどうなると思う?全て戸建てしか建てられなくなったら、
    猫の額ぐらいの家でも何億もしてしまって、一般人は都心に誰も住めなくなる。
    容積率を緩くしないとマンション建てられないから、緩くしているんだよ。
    その緩和措置だということも分からないのかな?

  22. 26 匿名さん

    逆に言えば、郊外地はそれ程人気もなく、価格も安く安定しているから、
    容積率なんていちいち厳しく設定する必要もない、ということだよ。

    もっと分かりやすく言えば、
    時速300kmとか出る高級スポーツカーは、危険を防止するためにスピードリミッターを付けるけど、
    時速80kmしか出ない車(郊外地)に、リミッター(容積率規制)は必要はない。
    と同じことだよ。理解できた?

  23. 27 匿名さん

    25は都市計画を分かってない。

    まずありたい街の姿があり、それに合わせて容積率を設定する。都心3区は戦後復興を加速するため政治的に容積率が緩められた。その結果住宅地としてはペイしなくなりオフィスビルか建ち並び企業を支え、高度成長を支えた。

    その後住宅地は郊外に拡がり、高級住宅地は都市計画で容積率を低めて環境を整え富裕層を集め、労働者が必要な土地は容積率を高めて安価なマンション建設を促した。

  24. 28 匿名さん

    >だいたい昔、大名屋敷だったから、それが何?って感じ

    だから、キミみたいなそういう価値観の人は田舎い住めばいい。
    でも、実際結婚の時に、相手の学歴や家柄とか歴史を気にする層もいるだろ。
    そういう人たちにとっては、地歴も同じように大切なんだよ。
    理解できないなら来なければいい、だけどキミも都心からは相手にされないけどな。
    それが、分をわきまえるということだよ。

  25. 29 匿名さん

    港区
    ニューヨーク マンハッタン
    ロンドン メイフェア
    パリ 1x区、シンガポール
    などと比べるところですよ
    どこも集合住宅しかありません

    郊外の住宅地は比較対象でないし
    どうでもいいんです

  26. 30 匿名さん

    27は世界の基準も分かっていないようだね。

    このような一極集中は東京に限ったことではない。戦後復興など関係なく、
    ロンドンだろうとパリだろうと、ニューヨークだろうと、
    やはり都心にはビル・マンションが集中するのは当たり前の現象。
    もっと巨視的にものを見られるようになり給えよw

  27. 31 匿名さん

    マンションを建てられるようにするために容積率を緩くしているのは当たり前
    だから港区の現状はマンションコンクリート街

  28. 32 匿名さん

    27は自己矛盾しまくりだなw

    >高級住宅地は都市計画で容積率を低めて環境を整え富裕層を集め、
    本当の富裕層が住むのは都心部の戸建てだよ。10億単位のね。
    郊外地の戸建ては、いわば小金持ちクラス。


    >労働者が必要な土地は容積率を高めて安価なマンション建設を促した。
    安価なマンションも勿論あるだろうが、このスレ対象である港区は、
    高級と言われる億ションの集積エリアだよ。
    5億10億と言われるマンションが沢山あるエリア。
    金額を言うのなら、5億の戸建ても5億のマンションも同じ価値なのでは?
    エリアの差異を言いたいのか、金額ベースで話をしたいのか、ゴチャゴチャになっていて理解不能。

  29. 34 匿名さん

    港区の住環境スレだが
    区単位で見た住環境は、23区最下位争いの劣悪住環境であることは否定のしようがなく
    自虐スレとしか言いようがない

  30. 35 匿名さん

    >>27、31

    じゃあ逆に、キミの言うところの邸宅街である田園調布のマンションと、
    港区内の戸建てだったらどっちが上なんだい?
    価格は勿論、圧倒的に麻布戸建て>田調マンションだが。
    エリアと金額がゴッチャという意味分かったかい?

  31. 36 匿名さん

    >23区最下位争いの劣悪住環境であることは否定のしようがなく

    ほう、初耳だが客観的なデータを示してくれ。出来れば公的機関のね。

  32. 37 匿名さん

    仕事が忙し過ぎて都心に住まざるをえない人(高所得者に多い)が
    劣悪住環境の集合住宅に仕方なく住むのが港区
    仕事が忙しくなければ、決して積極的に住みたいとは思わないところ

  33. 38 匿名さん

    港区は9割がマンション住まいで
    横浜市青葉区は8割が戸建て住まいで
    港区のマンションと
    青葉区の戸建ては
    価格は同じようなものだから
    エリアとしての格は同格といってよい

  34. 39 匿名さん

    だから、その理由を書けよ。キミの意見は単なる郊外民の幻想やイメージでしか無く、
    具体性に欠いていて説得力がない。客観的なデータがなければ誰も納得しないよ。

  35. 40 匿名さん

    色々な意見が出ているけど、金額ベースで考えをまとめると、
    1億前後で戸建てを建てようと思ったら、
    やはり地価の安い郊外しか選択肢はなくて、都心部の比較的リーズナブルな、
    例えば坪400万としても50坪で2億円を超えますから、
    上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
    だから郊外に流れる。そういうことでしょう。
    ギュウギュウの通勤電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

    一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
    買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
    また渋谷区港区に限れば多くの大使館も点在しており、
    保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
    セキュリティ面や、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
    環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
    やはり渋谷区港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
    毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
    そのような層からの需要が多いからです。
    まあ、需要と供給で価格は決まりますから、自ずと答えは出ているようなものですね。

  36. 41 匿名さん

    >37
    環境よいので
    休日でも用がないと
    港区からあまりでませんが
    渋谷区中央区へたまに)

  37. 42 匿名さん

    港区の住居専用地域の容積率は基本200%、一部300%であり、郊外の100%に比べて緩いのは事実だが、実際には道路幅員制限により160%のところが多い。
    容積率が高くマンションが多ければ人口密度も高くなるはずだが、住居専用地域が主体の高輪地区(三田4・5、高輪、白金、白金台)の人口密度を23区と比較すると次のとおり。(単位は人/平方キロメートル。データは昨年のもの)

    1 豊島区  22,008
    2 中野区  20,098
    3 荒川区  20,000
    4 文京区  18,447
    5 目黒区  18,295
    6 墨田区  18,025
    7 新宿区  17,824
    8 台東区  17,616
    9 板橋区  16,636
    10 北区   16,210
    11 品川区  16,172
    12 杉並区  16,144

    ※ 高輪地区 15,541

    13 世田谷区 15,168
    14 練馬区  14,879
    15 渋谷区  13,650
    16 江戸川区 13,599
    17 足立区  12,869
    18 葛飾区  12,702
    19 中央区  12,385
    20 江東区  11,641
    21 大田区  11,496
    22 港区   10,152
    23 千代田区  4,102

    港区全体が22位と低いのは夜間人口が少ない芝地区の影響が大きい。

  38. 43 匿名さん

    まあ富裕層や勝ち組の多くが港区渋谷区千代田区に集中していることがある意味全てを物語っているのかな。

  39. 44 匿名さん

    >>37
    >劣悪住環境の集合住宅に仕方なく住むのが港区
    何をもって劣悪と言っているのかな?
    住居の広さ? 単身者用なら40平米程度の狭い部屋も多いけど、2LDKなら80平米はある。3LDKは最低100平米。港区物件は全体にLDも寝室も広めですよ。狭い部屋が多数あるような、せせこましい物件は需要がないから。
    緑地や静けさ? 低地の商業地域は論外だが、高台の住居専用地域は低地とは別世界で、中途半端な近郊よりは緑地も多く閑静な環境ですけどね。

    >仕事が忙しくなければ、決して積極的に住みたいとは思わないところ
    いや、そんなに忙しくないけど積極的に住んでますよ。とにかく通勤が楽。朝の地下鉄はさほど混まないし、乗車時間も12分程度だし。それに早く帰宅できるから家族との時間もたっぷりあるし、朝は8時過ぎまで寝ていられる。毎日のことだから大きいですよ。ついでに言えば3駅6路線が使えるので、事故等で一つ二つの路線が止まっても迂回路はいくらでもあるし、自然災害で交通機関がすべてストップしても徒歩で45分。この利便性と良好な住環境の両方が得られる地はそんなにないですよ。

  40. 45 匿名さん

    港区の方には悪いんだけど、大昔悪いのが歌舞伎町から六本木に移ってから、
    港区は、どんどん悪くなってきている。
    悪いがペテン会社とぺてん師の集まりといったイメージ。
    堅気の住むところで無くなってきている。
    確かに昔からの方でまともな方もいますが、港区文京区新宿区の旧山手3区で比べると
    港区のペテン率は格段に高い。


  41. 46 匿名さん

    また客観的データのない感情論かい(呆れ

    それに六本木って港区のほんの一エリアに過ぎない。
    田園調布が大田区のごく一部であるのと同じ。
    町工場もあれば空港もあれば田園調布もあるように、港区も広い。
    キミは本当に何でもゴッチャに考えるおバカさんだねw

  42. 47 匿名さん

    45
    ペテン率、という意味がまず分からないけど、
    最近ニュースで持ちきりの、ケネディ米国駐日大使はじめ、
    各国要人、在外公館などはほぼ港区だよ。
    そんな危ないところだったら、各国を代表してくるVIPを住まわせない。

    結局、郊外住民のひがみ根性の遠吠えにしか聞こえないんだよ。
    ひったくりなどの軽犯罪発生率などのほうが、よっぽど日常生活に密着していて深刻。
    23区では確か世田谷が最悪だったよね?

  43. 48 匿名さん
  44. 49 匿名さん

    >港区は堅気の住むところで無くなってきている。

    堅気とか、また曖昧な言い方だけど、どうせベンツに乗ってるだけで堅気じゃない、
    とか言い出しそうなレベルの、地方の貧乏クンなんだろw
    価値観とか収入とかも違いすぎて相容れないだろうからスルーしましょ!

  45. 50 匿名さん

    金持ちのボンだから、知ってるだけなんだけど。
    おれが子供の頃には堅気の町じゃない片鱗あったよ。
    パチンコ屋さんとかが住む町にね。

    お金持ってるぞォ〜ってだけの方が住む町にね。
    だから、意外と幼稚舎には少なかった。
    今は幼稚舎も金の力に負けた感があるけどね。

  46. 51 匿名さん

    大使館がまた、癖もんなんよ。
    あれ、脱税と違法関連の巣みたいなもんで、だから、ぺてん企業が上手く利用するわけ。
    あの中は外国だからね。

  47. 52 匿名さん

    地方の貧乏君には港区が、煌びやかに映るんだろうけどね。
    気をつけなさい。
    忠告しておく。

  48. 53 匿名さん

    世の中のデータっていうのは殆どが何かを目的に作成されている。
    要は意図的に操作するためってこと。
    いくらでも可能。
    平均世帯年収が高い地域など特徴的だが、
    高い地域ほど住宅ローン抱えて、子供に私学など行かせ生活苦だったりもする。
    しかるにそんな地域に高級ブランドショップ構えても売れない。
    ダイソーやダイエーが大繁盛だったりする。

  49. 54 匿名さん

    港区
    日本三大暴力団(全構成員の七割を占める)のうちの
    住吉会と稲川会の本部がある
    日本屈指の暴力団エリア

  50. 55 匿名さん

    港区にはこういう住人が多い。

    覚せい剤容疑:元サンガ選手と歯科医 それぞれ2度目逮捕
     警視庁組織犯罪対策5課は21日、サッカーJリーグ・京都パープルサンガの元選手で自称派遣社員、後藤純二(42)=東京都港区西麻布1=と歯科医、吉沢忠夫(55)=同区虎ノ門5=の両容疑者を覚せい剤取締法違反容疑で逮捕したと発表した。

  51. 56 匿名さん

    天皇陛下は千代田区ですが、
    皇太子殿下は港区にお住まいですよ。

  52. 57 匿名さん

    押尾学、酒井法子、高相祐一、川添象郎、森香名子、高橋祐也、桂銀淑、数え上げたらきりがない。芸能人が多いから仕方ないか。

  53. 58 匿名さん

    >天皇陛下は千代田区ですが、
    >皇太子殿下は港区にお住まいですよ。

    そうですね。宮家はじめ、政財界の著名人は当然都心住まいです。
    何故なら港、渋谷区など都心部の決定的な違いはやはりその地歴でしょう。
    それは、各国を代表して赴任してくる大使館の所在地を見ても明らか。
    日本国としても、安全で便利でしかもその国々へ配慮した立地を選択するのは
    外交プロトコル上の当たり前のこと。

    港区には現在68ヶ国の大使館があります。なぜ、港区に大使館が集中したのでしょうか?
    それには政治的な意図がありました。

    明治初期、各国が東京に大使館を置こうとした時、明治政府はその警備に神経を払いました。
    そして警備しやすいように大使館を集中させたのです。
    また当時、港区には大名の下屋敷が多かったのですが、廃藩置県で大名屋敷は不要となり、
    大名が居なくなった跡地に多くの大使館が建てられたのです。
    当時、世田谷などはただの田畑地でしたね。

    以下、参考まで。
    http://jin3.jp/embassy/embassy.htm

  54. 59 匿名さん

    品川駅すぐそば。高輪エリアに建つ広大な西洋建築。
    こういう由緒ある建築物が、交通至便なところにあるのが都心の醍醐味。
    都心と郊外では歴史が違う。

    1. 品川駅すぐそば。高輪エリアに建つ広大な西...
  55. 60 匿名さん

    >>59

    そこは、三菱財閥の当主、岩崎弥之助の邸宅だった場所ですね。
    港区三田には三井家の迎賓館(綱町三井倶楽部)もありますし、
    やはり昔から格が違うのですね。

    都心に住めない人たちが、電車を引き郊外に住宅地を開発し世田谷などが出来てきたんですね。

  56. 61 匿名さん

    >都心に住めない人たちが、電車を引き郊外に住宅地を開発し世田谷などが出来てきたんですね。

    今は住める人でも住まないよ。時代は変わったよ。

  57. 62 匿名さん

    >今は住める人でも住まないよ。時代は変わったよ。

    変わっていないと思うけど。
    だったら天皇陛下だって世田谷とか二子玉に住んでいるかも?
    やっぱり歴史や都心という「ブランド」は圧倒的。

    それに都心に「住める」と「心地よく住める」は全然意味が違う。
    例えば予算が5000万ぐらいしか無ければ、都心で戸建ては当然無理だし、
    マンションだって中古の狭いのしか買えない。
    だから郊外の戸建てか、まあまあの広さのマンションに行くんだろう。
    何も変わってないよ。

  58. 63 匿名さん

    下屋敷っていなかじゃん。
    歌舞伎町だって下屋敷。
    自慢にもならん。

  59. 64 匿名さん

    港区は、地歴とか除いても住みやすいと思うけどな
    これまで国内外都心田舎含めてあっちこち住んできたけど

  60. 65 匿名さん

    住めば都。満足して住んでいる人にはそこが住みやすい。個人の趣味と一般論は全く違う。

  61. 69 匿名さん

    都心が一番ってサラリーマンの感覚ね。主婦や子供は郊外の方が環境が良くて生活しやすいですよ。

  62. 70 匿名さん

    59みたいな豪邸に住んでれば自慢だけど、その近くの集合住宅ではね。
    ちゃんとした庭付き戸建てのオーナーになれないなら、豪邸の「近く」の区分所有者で我慢するしかないのかな。

  63. 72 港区民

    郊外は興味ないけど
    天皇家がどうとか三菱財閥がど~のもどうでもいいね

    ワンルーム賃貸とか都営の人除くと

    港区民は大体3パターンかな
    1.高学歴エリート系
    2.芸能、スポーツ、成上がり自営業者系
    3.地元商店街出身、地元のお金持ち

    1と2は相性悪いw
    2の人達は事件起こすと目立つからね

  64. 73 匿名さん

    五山は空気悪いからな。田園調布に200坪の方がいいよ。

  65. 76 匿名さん

    暴力団とか覚醒剤とか言っているのがいるが、港区のことはよく知りませんと言っているようなものですね。
    ま、港区民でなければ赤坂、六本木、新橋などの繁華街しか知らないでしょうから無理もないですが。

    >あたかも港区が良いかのような世間の感覚から全く外れた滑稽な書き込みが多いな
    赤坂、六本木、新橋などの繁華街しか知らない世間一般の人にとっては、南麻布や高輪といった港区高台住宅地に住んでいる人の生活実感はわかりようがなく、滑稽にしか見えないことでしょう。

  66. 77 匿名さん

    都心は空気と環境が悪いです。環境とか気にしない人向けですね。住みたいかと言われると疑問ですよ。

    私は麻布住まいですが住み替えでは港区は選びません。

  67. 80 匿名さん

    自分は一応、高学歴エリートだけど、自分のまわりでも港区に住んでいる人はちょっと変わっている。
    お金ないのに株を買いあさったり、目立つ外車を乗り回したり。悪い人ではないが、浮いた感じの人。
    落ち着いた普通のエリート人は、中央線から東急線沿いまでの戸建てが圧倒的に多い。

  68. 83 匿名さん

    >77
    ちなみに西のほうが空気悪いんだよ
    http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/bunpu1/p101.cgi?no2==13850477...

  69. 85 匿名さん

    >戸建てよりチープな集合住宅
    田園調布3丁目の豪邸は別格だとしても、多くの場合、郊外戸建ての方が都心マンションより格下でしょ

    >>72
    港区民は大体3パターンかな
    大筋同感ですが、2.の芸能スポーツ系と経営者系は分けた方がよろしいかと

  70. 86 匿名さん

    >>81
    あなたも港区は赤坂、六本木、新橋などの繁華街しか知らない人ですね

  71. 87 匿名さん

    >>77は東麻布の首都高前か桜田通り沿いだね。当たってるでしょ。

  72. 88 匿名さん

    南麻布、広尾には
    環七レベルの大通りが三本も交差してる
    西側では一本でも嫌悪されるが
    港区では三本でも最高の環境になるんだから
    世間の感覚とずれてるのもいいとこ

  73. 90 匿名さん

    本当にメリットがあるのは、違法薬物が手軽に手にいれられて、自宅までの道で検挙されにくい芸能人くらいでは?

  74. 91 匿名さん

    世田谷区の一戸建てで育ち、今は港区のマンション暮らしです。どちらも一長一短としか、言いようがありません。

  75. 92 匿名さん

    港区もいい場所は少ない。
    有栖川公園は好きだが広尾界隈は何もないしぱっとしない。

    まだ西新井や赤羽辺りのほうがましかと。

  76. 94 匿名さん

    >92

    無理して有栖川まで出張しなくていいからさ
    西新井の公園で遊んでなよ

  77. 95 匿名さん

    世田谷公園とか等々力渓谷とかの近くの住宅地が一番。

  78. 96 匿名さん

    >91
    私と全く同じだ

    今は全く実家周辺に住む気はしない
    すぐに遊びに行けるのはいいけど

  79. 97 匿名さん

    87さん
    当たらずと言えど遠からず。十番のタワーです。

  80. 98 甘口評論家

    港区のマンションって港南が多いですよね。
    港南と世田谷は住んでる層は近いかと思います。

    繁華街近辺は城東と同じく低学歴なウマシカが多いですが。

  81. 100 87

    >>97
    >都心は空気と環境が悪いです。環境とか気にしない人向けですね。住みたいかと言われると疑問ですよ。
    と言うから少なくとも高台ではないと思ったのだが、十番の方か。なんで元麻布あるいは南麻布の高台にしなかったの?

  82. 101 匿名さん

    87さん
    港区の高台は中途半端かなと。駅から坂が多いうえに喧騒も避けられません。少し歩けばあちこちに再開発の工事現場があるし、既にミニ戸や投資用マンションが乱立してますよね。

    今の所を買う前に色々見ましたが、終の棲みかにするなら港区ではないと思ってます。

  83. 102 匿名さん

    >98
    >港区のマンションって港南が多いですよね。

    どういう意味でしょうか?あなたが港南のマンションを多く見に行った、という意味でしょうか?

    >港南と世田谷は住んでる層は近いかと思います。

    そういうデータは見たことがありません。根拠を示して下さい。

    >繁華街近辺は城東と同じく低学歴なウマシカが多いですが。

    そんなデータは見たことがありません。根拠を示して下さい。

    本当に学歴のある人は、他人を「低学歴」と言ったりしません。
    もう少し、建設的な意見をお願いします。

  84. 103 100

    >>101
    中途半端ねぇ。ウチの方(高輪エリア)は十分に静かな環境ではあるけど、戸建てばかりじゃなくマンションも多いという点では「中途半端」ということになるのかな。住環境に特に不満はないですけどね。
    坂は仕方ないですよ。坂の上だからこそ低地と一線を画し環境が守られているんですから。また、坂(高低差)が変化に富んだ魅力ある街を形成しているという見方もできますけど、坂が嫌いな人には港区は向かないでしょうね。
    あと、港区の最大の利点は利便性なので、利便性にさほどメリットを感じない人にも港区は向かないですね。

  85. 104 匿名さん

    >利便性にさほどメリットを感じない人にも港区は向かないですね。

    確かにそうですね。お勤めもなく、買い物にも出かけず、
    毎日近所で事足りるなら都内どころか、沖縄でも海外でも。
    その方がずっと安く住めるだろうし。
    車で言えば、高速にも乗らず60kmぐらいしか出さないのに、
    ベンツやポルシェ要らないですよね。軽で十分。
    使い分け=住み分けが肝要ですね。

  86. 105 匿名さん

    ショッピングモールの方が楽しめるって人は、
    わざわざ港区に住む必要もないんじゃないの?

  87. 106 匿名さん

    ショッピングモールがある台場、も港区なんだが。

  88. 107 匿名さん

    台場で港区とかドヤ顔されても、、、それに台場のショッピングモールって半分江東区だし、、、。

  89. 108 匿名さん

    港区には台場もあるってこと。

  90. 109 匿名さん

    港区は大規模商業エリアがありそうでないよね。
    小売売上高なら一番大きいのが台場かもしれない。あとは六本木ヒルズと東京ミッドタウンくらいか?

  91. 110 購入検討中さん

    ホモ、ゲイ、変態の街、港区

  92. 111 匿名さん

    smも超変態が住まう港区
    こんなとこに住んでる奴は鬼畜しかいない。

  93. 112 匿名さん

    台場はフジテレビが無理やり港区にしただけで本来は江東区品川区の管轄。

  94. 113  

    >110
    >111

    貧乏で、港区に住めないまでは読んだ。

  95. 114 匿名さん

    うちの近所は、坂が多く道幅が狭い。スーパーマーケットが無い。
    なので、買い物は生協の宅配です。

  96. 115 匿名さん

    港区はシェアハウス向きだよね。
    キラ星のように輝くだと馬鹿じゃね。
    家賃月三万で暮らせる街、港区3A
    シェアハウスだらけ。
    隣うるせー!

  97. 116 匿名さん

    VIVA 港区

  98. 117 匿名さん

    >>115
    そういえば江東区
    東雲のシェアハウス問題記事がアチコチに投稿されてるなあ。
    安い街でより安く住むのがシェアハウス。

  99. 118 匿名さん

    >>109
    大規模商業エリアっていうのマス層の集まる立地(新宿、渋谷)か安い土地(郊外のSC)でか成立しないんだよ。

  100. 119 匿名さん

    安い街?
    マスコミに取り上げられる人気の街で、安く住むのがシェアハウス。
    キャバ嬢やホストに多い。
    港区にはごまんとある。
    投資には良い。
    高級マンションを多数に切って、家賃6万。
    俺、港区に住んでんだぜ〜が自慢。

  101. 120 匿名さん

    2020年の東京五輪開催に向けて再開発事業に加速がかかる中、
    拙筆「東京、ヤバい街、ダサい街ベスト5」にて実際に
    知人の不動産会社を営むA社長に取材したところ、
    1位には、今非常に人気の土地、江東区の東雲(しののめ)という、
    意外な街が食い込んできた。

    「不動産屋とは、いち早く、社会の流れ…、
    それも見えにくい闇の部分に気付く」
    と語るA社長は、将来を見据えた展開像と共に、
    1位の理由に意外なキーワードを出したのである。
    それは、「東雲」という煌びやかなイメージとは
    ほど遠い「脱法シェアハウス」の存在だった。

    脱法シェアハウスとは、複数人が生活するために
    一つの住宅を勝手に間切りしたもので、
    移住空間となるのは平均1~2畳といった
    極めて小さなスペースである。
    建築基準法において居住用として用いるためには、
    各部屋に換気や採光用の窓を設置することが義務づけられているが、
    当然そんなものは守られていない。
    火災報知機の設置など消防法上の問題もあれば、ベニヤ板で
    区切られただけの部屋はプライバシーなどあったものではない。
    そういった部屋でも月額使用料は3万円ほどが相場であり、
    空きが出ればすぐに埋まってしまう程ニーズがあるのだという。

    http://tocana.jp/2014/06/post_4144.html

  102. 121 匿名さん

    前住んでたけど環境いいわけないでしょ。戸建に住み替えて正解。

  103. 122 匿名さん

    はいはい、港区コンプレックスってさん終了〜。
    大抵、ボロマンションにしか住めなかった奴が、そう言って田舎の戸建てに行くんだよね。
    松濤かせめて田園調布あたりの戸建てなら理解するけど(笑)

  104. 123 匿名さん

    >戸建に住み替えて正解。
    数千万の予算じゃ、港区はもちろん無理だし、
    都内のろくなマンション住めないからね。
    足立、板橋、湾岸とかのマンション買うぐらいなら田舎の戸建ては正解かも。
    埼玉か、市が尾とか?良かったね!

  105. 124 匿名さん

    市が尾ですか、懐かしい。
    昔のバブルのときに、親が市が尾の戸建てを高値転売して
    小金持ちになった。
    昔のバブル当時は市が尾駅周辺の戸建ては数億円だった。
    購入した時は数百万円の土地だったのに。

  106. 125 匿名さん

    バブルかぁ。懐かしい。
    港区のマンション、例えばドムス南麻布の部屋は30億とかしたからね。
    市が尾はやはり田舎、バブルでもその程度だったんだね。
    それが都心部と田舎の違いだよ。

  107. 126 匿名さん

    そもそも論だが、港区はマンション住まいが多いイメージだろうが、
    戸建ても数多く建っているし(勿論かなりの高額物件だが)、戸建てが中心というエリアも存在する。

    例えば、孫正義氏やブリジストン創業石橋一族の住む麻布永坂町。
    麻布十番駅から徒歩数分という立地ながら、孫氏の邸宅は敷地960坪。
    その他数百坪規模の一戸建てが建ち並び、マンションは見掛けない。
    また白金四丁目、三光坂エリアも江戸時代からの高級邸宅街だ。
    参考までに写真を添付するが、画面右側の洋館の建つ広大なエリアは、
    服部セイコーグループの服部邸。敷地1万2千坪で敷地だけで700億円とも言われる。
    中央の黄枠はマンションだが、その左側の赤枠内の3軒は一戸建て。
    日本を代表するゼネコン会長一族の所有だ。
    あと元麻布や南麻布、高輪の一部にも数百坪単位の豪邸が建っている。
    表通りから目立たないし、あまりマスコミにも取り上げられないから知られていないが、
    港区にはそういう住宅街もひっそりと点在している。

    1. そもそも論だが、港区はマンション住まいが...
  108. 127 入居済み住民さん.

    赤坂、良いですよ。
    ごく普通のサラリーマンですが、一昨年中古マンションを購入して住んでます。
    元億ションだったので、仕様も住人も超一流!

  109. 128 入居済み住民さん.

    赤坂、良いですよ。
    ごく普通のサラリーマンですが、一昨年中古マンションを購入して住んでます。
    元億ションだったので、仕様も住人も超一流!

  110. 129 匿名さん

    赤坂って微妙なんだよね。マル暴事務所もあったり繁華街とかもすぐだし。
    赤坂のどの辺りですか?低層?

  111. 130 匿名さん

    お、うちも赤坂だよ!
    34階からの景色はこんな感じ。ご参考まで。

    1. お、うちも赤坂だよ!34階からの景色はこ...
  112. 131 匿名さん

    >>125
    玉突き状態で、都心の戸建てやマンションを売って
    郊外の戸建てに買い替えて人がいたから、バブル時代は郊外の戸建てまで高くなってくれたわけですよ。
    郊外を高く買ってくれた人に感謝。

  113. 132 入居済み住民さん

    >>129
    赤坂見附駅から徒歩10数分のところです。
    駅から延々と坂を登り続けるのがきついですけどね。

  114. 133 匿名さん

    >>130
    赤坂TRの不動産屋の画像じゃないか

  115. 134 匿名さん

    神奈川に移って東京港区から来たと言ったらなんでそんな変なところに住んでたのかみたいに何人かに言われた

  116. 135 匿名さん

    戸建に住めたけど港区に住んでるという言い方をする人が多かった
    今考えるとまともな戸建を買えないコンプレックスを持つ人が多かった
    まあ集合住宅街だから、そういう傾向にあるのはしょうがない

  117. 136 匿名さん

    江戸時代からの由緒正しい土地柄とかというパンフレットに騙されてマンション買ったが
    しょせん今は環境の悪い集合住宅街に過ぎなかった
    今が駄目だから江戸時代を出すしかないのがわかった

  118. 137 匿名さん

    ↑134から3連投までして書き込むのは港区に憧れて港区に住みたかったんだろうけど
    金も無くろくな場所は借りれなくて酷い場所のボロアパート借りて
    余程悔しかったからこんな場所で港区を知ったかのような田舎っぺコメント
    というのがよくわかった

    句読点も打てない馬鹿っぽいこういうキモいやつはスルーで笑

  119. 138 匿名さん

    同感です
    港区って一般的に変なとこにはあたらないと思いますよ。
    逆に港区を変なとこだというその神奈川の方が神奈川のどこに住んでるのか興味深いですね!
    東京=恐い=変なとこみたいな感覚だとしたら東京テレビでしか見たことないんですね!

  120. 141 やはり

    グローバルフロントタワーの人気が、すごいですね!

  121. 142 匿名さん

    やたら高級という言葉を使いたがる人が多かった
    今考えると小汚い街並みの戸建よりチープな集合住宅にコンプレックスを持つ人が多かった
    田園調布や自由が丘やたまプラの戸建住まいは高級なんて自分で言わない

  122. 143 匿名さん

    >田園調布や自由が丘やたまプラの戸建住まいは高級なんて自分で言わない
    それはそうでしょう。大して高級ではないですからね。
    例えるならベンツ、BMW、アウディのドライバーは高級車なんて自分で言わないでしょ。
    その上にフェラーリやロールスロイス、ベントレーなどがあるんですから。
    あなた非常識な方ですか?笑
    本当に高級な戸建てエリアというのは、松濤や神山町、麻布永坂町、大和郷、池田山など
    由緒正しい都心部住宅地で、田園調布や自由が丘やたまプラは単なる郊外住宅地ですよね。
    地価も規模も上記都心邸宅街とは比較にならない。
    だから高級などとは口が裂けても言えない訳。
    そんなこともご存知なかったですか?

  123. 144 匿名さん

    >>141
    GFT迷ってます。
    ただし高い…

  124. 145 匿名さん

    >>142
    港区スレで何でそんな郊外地の話?
    港区スレに書き込みということ自体コンプレックス見え見えで恥ずかしいよ
    港区と関係ない話は投稿しないでくれ
    哀れに見えるだけだよ

  125. 146 匿名さん

    〉142
    143さんと同意見ですが、さすがに田園調布と自由が丘の列に たまプラーザは並ばないでしょう
    なぜたまプラーザ 笑

  126. 147 匿名さん

    >146
    恐らく142は田園都市沿線住みで、たまプラが高級だと思い込んでる勘違いくんですね。
    前にもいましたけど、何でもバブル期に戸建てが数億になったから高級だと思ってるそうですが、
    当時都心部はマンションですら10億〜20億円以上する物件もあり、戸建てなんて数十億という時代で、
    その辺りの経済のベーシックや地域差、東京の歴史を知らない無知な人なのでスルーがいいかと。
    おまけにここな港区スレですし批判の対象としてたまプラ?出したのならアホ以下ですねw

  127. 148 匿名さん

    二子玉と間違えたんじゃない? 二子玉でも怒る人は多いかも知れんが。

  128. 149 匿名さん

    >田園調布や自由が丘やたまプラの戸建住まいは

    戸建住まい、と戸建てにこだわりたいようなので敢えて「たまプラ」なんでしょう。
    でもベンツ、アウディときて、たまプラはマークXぐらいの街なのにね笑
    無知とは言えよく恥ずかしげもなく書けたもんだ苦笑

  129. 150 港区民

    たまぷらいい街じゃん

  130. 151 契約済みさん

    駅まで1.4km は歩ける範囲ですか?徒歩18分くらいですが。
    自転車ヒールやスカートだと乗りにくいですよね..ヒールは傷つきやすいし..

  131. 152 契約済みさん

    てか、大江戸線乗り換えがどうかんがえても一駅歩いたほうが近い気がするんですよね。
    しかも、ミニスカートをはきたいときは歩くしかないかなと。

  132. 153 匿名さん

    このスレつまらん。

  133. 154 匿名さん

    交通トラブル?東京・赤坂で男性連れ去られる
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140818-00050069-yom-soci

     警視庁赤坂署によると、男性は50歳代後半で、歩行中に車にはねられそうになり、
    運転していた20~30歳代の男と口論になっていたという。同署は、男性が交通トラブルから
    男に連れ去られたとみて、監禁容疑などで車の行方を追っている。
     同署幹部によると、男は男性と口論した際、男性に殴るけるなどの暴行を加えて車に押し込み、逃走したという。

  134. 155 匿名さん

    芝あたりは、マンションに建てかえて欲しい

  135. 156 匿名さん

    三田も、古い戸建てがまだまだある。
    湾岸よりマンション建てるなら三田。

  136. 157 匿名さん

    品川再開発で港区も変わりますねー
    どうなるかな。。。

  137. 158 匿名さん

    港区の住環境といっても、
    どう考えても23区ワースト3に入賞なんだけど。

  138. 159 匿名さん

    千代田区に比べれば人口的には増し

  139. 160 匿名さん

    そう言えば、田町と町田って字をひっくり返しただけだね(笑)

  140. 161 匿名さん

    地価が下がれば皆一斉にやってきそう。

  141. 162 匿名

    前になんかのスレで品川ナンバーが人気なのは港区含むからじゃない?港区が独立してナンバー作ったら人気落ちるって書いてあった。港区は良いけど品川区散々な言われよう……

  142. 163 マンション検討中さん

    港区でも緑が多くて綺麗な街なら良いですね。白金台あたりなんか羨ましいです。

  143. 164 匿名さん

    港南、海岸、芝浦、台場なんかも一応港区なんだよね。
    高台の綺麗な地域との環境差がかなり激しいので、一括りにはできないですね。

  144. 165 マンション検討中さん

    その辺りに住むメリットがわかりません。
    港区アドレスが欲しいってことでしょうか?

  145. 166 匿名さん

    港区なら、元麻布辺りがいいな。有栖川公園のあたりに出来れば住みたいが。

  146. 167 匿名さん

    昔は港区が良かったのかもしれませんが、今は豊洲が一番綺麗でおしゃれな気がしますね。

  147. 168 買い替え検討中さん

    >>167 匿名さん

    でっかい釣り針だな

  148. 169 匿名さん

    この人最近あちこちで布教活動が激しいね。

  149. 170 匿名さん

    地方出身者からすると湾岸エリアのタワーマンションに住んでるって、
    凄い成功者のイメージなのかな。
    なぜ、地盤の危うい辺鄙なエリアにこだわる?

  150. 171 匿名さん

    港区の中でも、地盤が良くて海抜20m以上、公園や緑の多い高台に住みたいです。

  151. 172 通りがかりさん

    友達が湾岸タワマンに住んでいるのだが、近所の人たちとホームパーティーをしている写真にタグ付けされている方々が見事に皆地方出身者だった。
    代々江戸っ子としてはちょっと笑える光景。

  152. 173 匿名さん

    代々江戸っ子w
    港区の低層マンションがお似合いですね。
    エリートタワマン住民はあなたを見下ろしながら生活してます。

  153. 174 匿名さん

    井の中の蛙大海を知らず

  154. 175 匿名さん

    友達がupした写真に写ってる全員の出身地調べて自己満足とは。。。
    東京生まれだけが取り柄の情けない江戸っ子ですね

  155. 176 匿名さん

    やっぱり有栖川周辺に憧れる。ずっと港区住まいだけど、次は有栖川もしくは広尾周辺に越そうと決めてます。
    広尾の平和な感じがたまらなく好き。

  156. 177 匿名さん

    賃貸では住めたけど、実際に購入で100平米越えとなるとそれなりの額になりますよね。

  157. 178 匿名さん

    広尾は渋谷区ですけどね。

  158. 179 匿名さん

    皆さんタワマンってそんなに住みたいの?
    営業さん?
    震災時に高層階で散々な目に合ったから絶対住みたくないわw
    エレベーター使えないとか断水とか無理だしw

  159. 180 匿名さん

    眺望にもよるけど、5階以上10階未満がちょうど良いかもですね。
    高台に立っていれば、そんなに高層階である必要もないですよね。

  160. 181 匿名さん

    港区なら白金台に住みたい。目黒駅も使えるのは大きい。

  161. 182 マンション検討中さん

    白金台でも目黒駅も白金台駅も使えるのは目黒通り近くの3丁目あたりですね、便利で街並みも綺麗なのは。

  162. 183 by 六本木住民

    目黒駅前は再開発でまたマンションが大量供給されるようですね。
    山手線の内側が良いなあ。買えればの話ですが。

  163. 184 匿名さん

    最近虎ノ門が気になって仕方ない。
    皆さん的にはアリですか?

  164. 185 匿名さん

    >>184 匿名さん

    虎ノ門に住んでいます。
    場所によっては緑も多く、周辺も整備されており、また夜間や週末は人が少ないので静かで快適です。
    気軽なスーパーがないのが難点かな。
    オフィスが多いですが、マンションもあるので興味があるならオススメします。

  165. 186 匿名さん

    虎ノ門は平日昼間はビジネス街過ぎて本当に落ち着かない。
    休日は寂しいくらい静かになる一方、
    街宣車が桜田通りを横行したりもして週末も結構ゲンナリ。
    虎ノ門ヒルズが拡張されたところで大きく変わらないと思う。
    本当にまともなスーパーが周辺にほとんどないので
    生活する場所としてはお勧めしません(キッパリ)

  166. 187 マンション検討中さん

    赤坂7丁目、8丁目あたりはどうでしょうか。乃木坂、青山一丁目あたりが最寄り、赤坂と六本木にも足を伸ばせる住宅街ですが…あんまり供給ないですけど

  167. 188 匿名さん

    虎ノ門に関する回答ありがとうございます。
    私自身森ビル信者なこともあり、その森ビルが作る街にとても興味があります。
    レジデンシャルタワーが欲しいですが…。
    値段が未知数ですね…。

  168. 189 匿名さん

    虎ノ門は地盤が弱い。港区のHP見ればわかるが虎ノ門ヒルズ周辺は特に液状化リスクが高いとこ。
    地盤の盤石な六本木ヒルズとはエライ違いだよ。やはり第二六本木ヒルズに期待すべきだと思う。

  169. 190 匿名さん

    正直地盤のことはあまり考えてないです。
    その時はその時かな、と。

  170. 191 匿名さん

    >>189
    気にする人は気にするのでそれなりの人しか集まらない。虎ノ門ヒルズは汐留の二の舞かもしれない。アークヒルズくらい栄えれば御の字かな。

  171. 192 匿名さん

    >>189 → >>190のミス

  172. 193 匿名さん

    地盤なんて細かいこと気にしないわ。

  173. 194 匿名さん

    では湾岸へどうぞ

  174. 195 匿名さん

    地盤より新航路騒音問題。白金、高輪、港南、の上空を通過する。

  175. 196 匿名さん

    虎ノ門ヒルズってオリンピック頼みかも

  176. 197 匿名さん

    地盤で選ぶなら八王子がオススメだよ

  177. 198 匿名

    [広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

  178. 199 六本木住民

    森ビルはあまり分譲しないと聞いたことがあるのですが。
    自分で持っていたほうが儲かるからなんでしょうか。。。
    それだけ価値があるということでしょうね。
    地権者の方が所有している部屋を売りに出しているのは時折見かけますが、
    森ビルは維持費がかかるとも聞きます。
    私は麻布台の再開発や六一の市兵衛H・三井のマンションに興味があります。

  179. 200 名無しさん

    四国愛媛の田舎町ですが、3LDK駐車場込みのマンションで家賃4万3千円。職場まで通勤5分、田舎の中学生や高校生がヘルメットかぶって、おはようと挨拶してくれます。価値観の違いですが、海山川、自然に囲まれた場所は東京にはない価値があります。

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