床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。
2月度の暖房費は3381円でした。消費電力量は220.2Kwhです。

深夜電力なら、エコキュートでお湯で蓄熱して、床暖という手もあると思うけど、
どうなんでしょ？

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の今季実績値をアップします。
暖房期間は11月20日～3月15日の約4ヶ月間です。
家の概要は＞683の下段を参照してください。

11月　46KWｈ　　　　686円
12月　238.4KWｈ　　3340円
1月　　248.8KWｈ　　3583円
2月　　220.2KWｈ　　3381円
3月　　93.7KWｈ　　1538円

計　　847.1KWｈ　　12528円

24時間全館暖房ですが、室温設定で消費電力は大きく変わりますので、今までアップしたデータを参考にしてください。
消費電力、光熱費計測はシャープの電力見える化システムを採用しています。

床下エアコンを使ってる皆様質問ですが

床下エアコンを使ってる時に床自体の温度は、暖かく感じますか？ 室温と同じくらいですか？ 床が暖かく感じるのは、床下エアコンを長い時間、又は、高い温度にしないとなかなか感じる事はできませんか？

＞685
＞暖かく感じますか？
個人差が有りますから。
＞ 室温と同じくらいですか？
深夜時間帯のみの運転です、1月を見ますと朝は室温（1.7ｍ高さ位）より床温度は1℃程度高いです。
夕方は室温より0.5程度低いです、日射に影響されます、直接日射の当たる床面は短時間ですが30℃越えも有ります。
＞高い温度にしないとなかなか感じる事はできませんか？
朝の床面は暖かいと感じます気温に対する差で感じると思います、または床と天井（1℃強低い）との差で感じる。
直射日光の当たる面は歩いていても明らかに暖かいと感じますが其処に居たく有りません日向ぼっこを超えています。

たまたま今日他スレにレスした内容をコピペします参考にして下さい。
＞無垢だけでは暖かいとは限りません、杉を代表する柔らかい（軽い）板材が暖かく感じます。
＞杉の無垢板が暖かいのは杉材が比較的熱伝導率が小さく、熱容量も比較的少ないためです。
＞今、実験をしました。
＞無垢杉板床温度22.1℃、足の裏の踵温度27.8℃（踵は皮が厚いため深部体温よりかなり低いです）
＞約10秒程度床を踏んだ後に無垢杉板床温度を計測しますと26℃でした。
＞約10秒程度で体の熱で床を暖め3.9℃温度を上げてます、踵との温度差は1.8℃です。
＞　1.8℃差で熱を奪われていますが床は暖かいと感じます。
＞発泡系の断熱材、発泡スチロール等では更に熱伝導率が少なく、熱容量が小さいため歩く程度1秒以下で同様になります。
＞外気温度零下の発泡スチロールを素足で踏んでも足裏は殆ど瞬時に暖かくなります。
＞個人差は有りますが足裏温度は26℃程度なら冷たくないようです。

＞室温より床温度は1℃でも高いと快適です、床温度を上げますと室温を下げられます。
＞輻射熱は距離が近い程暖かいからです、人は床に近いですから床温度を上げるのが合理的です。
ｂｙ前科6犯

＞686補足
床下暖房に近い暖房方式が床暖房です。
床暖房は高価だったため設置面積が少ない例が多いです。
少ない面積で他の暖房機と併用しない場合は床暖温度を高くしないと室温を維持できません。
床暖房の設定温度は30℃までらしいですが上限の利用が多かったようです。
そのため低温火傷等が起きたようです、30℃に近くないと暖かくないとの誤った知識になったようです。
一条のように広い面積を床暖にすれば床温度は比較的低くても快適空間が出来ます、想像です。
ｂｙ前科6犯

床下エアコン検討中です。素人です。
関東在住、建築予定の新築はRC造です。
外断熱、基礎断熱、です。
床下の断熱材は無しで、
基礎の内側も無しで大丈夫ですか？
基礎の外側には、下側も断熱されているようです。
24時間在宅なので、24時間運転の予定です。
エアコンは、どの機種を選べば良いでしょうか。
おすすめや注意事項等ありましたら教えてください。

＞基礎の内側も無しで大丈夫ですか？
不要、無い方が良い。
＞基礎の外側には、下側も断熱されているようです。
下側とは基礎コンクリスラブ下のことですか？なら理想的。
＞　24時間運転の予定です。
エコキュート等で深夜契約してるなら冬は深夜8時間運転が安い。
RC外断熱で蓄熱が十分でコンクリの熱伝導率も良いので深夜運転だけで一日中殆ど室温は変化ないと推測。
＞エアコンは、どの機種を選べば良いでしょうか。
RC外断熱の唯一の弱点は調湿。
夏は24時間運転が良い、エアコンの運転がが止まれば除湿しない、止まらないエアコンが良い。
容量が少なく、冷房能力が不足気味が止まらなくて良い。
（エアコンには能力可変範囲が有り東芝が最小能力が少なく運転停止し難く人気になってる）
冬の方が能力が必要になるから相反する、小型2台が良いと思う。
床下エアコンには床下だけ風が循環するタイプと床下と室内を循環するタイプが有る。
RC外断熱では室内に風もない、床下だけが良いと思う、エアコンの取り付けが（ドレン抜き）少し厄介になる。

>688
床下エアコンの提案者はどなたですか？

＞690

＞688は検討中の素人って書いてるから、そんなこと知らないんじゃないか？

たぶん提案者はオショーさん。

＞691
そうではなくて、RC造りの688さんの新築物件に床下エアコンを採用しようとした方は誰なのか、お聞きしているのです。
設計者なのか、工務店なのか、688さん自身なのか、友人なのか、採用に至ったいきさつを聞いているのですよ。

＞691
違います、エアコンがあまりメジャーでないころ北海道？の設備業者が試したと聞いてます。
床下暖房はオンドル等で知られるように歴史は古いです。
http://nisi93.exblog.jp/i13/

現在は禁止されてますがＦＦ式ファンヒータで床下暖房をしてた時代も有るようです。
代わりにエアコンを使用したと思います。

対流熱の理屈がわかっていれば、暖房をどの位置ですれば一番効率がいいかは小学生でも理解できると思う。
少し年を重ねると、経験則やら先入観でそんな簡単な事でも理解できなくなってしまう。
床下エアコンがいい例です。

＞694
＞対流熱の理屈
熱の伝わり方は放射、対流、伝導が有る。
高気密、高断熱住宅になり主な熱の伝わり方が対流から放射に変った。
高高住宅は天井と床の温度差は殆どない、温度差がないから対流も殆どないのが一つの証。
分かるかな？小学生では難しいかな？

>少し年を重ねると、経験則やら先入観でそんな簡単な事でも理解できなくなってしまう
そういうことです。
あなたのことですよ。

＞695
＞温度差がないから対流も殆どないのが一つの証。
これは屁理屈だな。
本人は真面目に言ってるから余計に可笑しい。

小学校　理科
http://www.hello-school.net/primrika004001.html
＞対流
＞温度のちがいによって起こる水や空気の動き。
＞水を熱すると、熱せられた部分が軽くなって上に上がり、上にある温度の低い水は下に移動し、対流が起きて全体があたたまる。
＞697の戯言は無用、小学生からやり直してください。

＞698
頭がカチカチの大人の戯言。
で、君んちは高高で暖房は2階につけてるわけだ。
効き目は良いかい？

＞695
馬鹿のひとつ覚えみたいに放射という言葉を知ったばかりに得意がってる。
まるで知識旺盛な幼稚園児みたいだ。
幼稚園児だから許されることもある。
大人になればよく消化して使わないと恥かくよ。

↑
知識旺盛→知識欲旺盛

＞700
いつも恥をかいてるね、大人になれない当人は気が付かない？

＞698
＞対流
＞温度のちがいによって起こる水や空気の動き。
自分で引用しときながら自分のお説を否定している。
暖房の熱源の温度も室温と同じなら君の説も当たっているかもしれない。
対流が起こりえないよね。
君んちはどういう暖房方式なの？

＞704
君がその代表格じゃないの？
そんなことはどうでもいいことで、
＞703の質問には答えてね。はぐらかさないでお願いしますよ。

読み直してね、横柄なレスには馬鹿にするだけで誰も返答しませんよ。

＞706
やはり、はぐらかし作戦ですか？
狡猾な方ですね。
最初に仕掛けてきたのはあなたですよ。
何度読みなおしても
＞温度差がないから対流も殆どないのが一つの証
の背景が理解できません。
＞695を撤回すれば？
撤回したくないなら＞703の質問に答えてね。
無理でしょうね。
自分の非を認めざるを得なくなりますからね。
だから、関係ないことではぐらかしてばかり。
恥を上塗りしてることに気がつかない。
べつにあなたをやり込めるのが目的ではないですよ。
高高になれば、蓄熱効果による放射暖房の効果ぐらいは知ってますよ。
蓄熱するにしても、そのエネルギー源は暖房器具位は理解できるでしょ？
＞694はその暖房器具の効果的な利用方法についてのコメントです。
そのコメントについて、いきなり理由なくあなたが噛み付いてきた？
そうなんでしょ？
あなたのコメントが的を得ているなら、私の性格上、私のコメントはとっくに撤回してますよ。
あなたみたいに狡猾なはぐらかしはしません。
あなたに＞695の撤回を求めても無理なのかもしれませんね。
あなたは他人をやり込めて自分の間違った理論を押し付けるのが目的ですからね。
そんなことして気持ちいいですか？

＞707
＞最初に仕掛けてきたのはあなたですよ。
床下エアコンのスレですよ、仕掛けは貴方です。
＞理解できません。
小学生からやり直してください。
＞間違った理論
現在までのレスで何処が間違った理論ですか？
舌足らずが有るとすれば対流＝自然対流くらい。

＞床下エアコンのスレですよ、仕掛けは貴方です。
床下エアコンのスレだからコメントしたのですよ。
以下、
屁理屈で逃げるのは相変わらずですね。
＞703の回答がそんなに怖いのですか？
皆さん期待してますよ。
期待に答えてあげて下さい。

＞703の簡単な回答をどうしてできないのかな？
できない理由があるならしなくてもいいけど、ROM専の方たちにもその理由だけはコメントしようよ。
それがスレに参加している者の最低限のマナーですよ。

＞710
＞最低限のマナーですよ。
最初からマナー違反で喧嘩腰のレスをする方に言われてもね、簡単に「はい」とは。
お遊びに一つだけ。
＞対流が起こりえないよね。
小学生の理科によると「温度のちがいによって起こる水や空気の動き。」と有るから温度が同じなら動かない、対流は起こらない。
温度が違っても動かない事も有る、分かりますか？エコキュート等にも利用されてる。

＞711
相変わらず、屁理屈のお好きな方ですね。
＞温度が違っても動かない事も有る、分かりますか？エコキュート等にも利用されてる。
いいところに気が付きましたね。
タンク全体を効率良く温めるには何処に熱源をおけばいいのかな？
君んちは２階においてエコキュート方式らしいね。
２階だけで生活するならそれも有りかな？
1階でも生活する方はエコキュート方式ではダメなのはわかりますよね？
この説明ならカチカチ頭の大人でも理解できますよね。
＞694はその説明なんですよ。
放射暖房は二次的な暖房で、まず、家全体を暖房器具で暖めないと話にならない。
君んちはその辺の認識が欠けていたよね。残念！

とうとう、＞703の質問には答えてもらえなかったね。
事情がおありのようなのでもういいですよ。
都合の悪いことには蓋をする癖が身についているんだね。

カビ小屋に２階はありません。
カビ小屋は平屋狭小16坪です。

＞715
いえいえ、話の本番はこれからですよwww
今までは単なる前振りです。www
そんな小学生でも分る暖房理論を大人連中はどうして理解できないのだろう？
＞711なんかそんな大人の代表格です。
特にエアコン暖房に関してはそれが言える。

＞712
＞タンク全体を効率良く温めるには何処に熱源をおけばいいのかな？
エコキュートを理解してませんね、熱源は室外機に有りますタンク内には有りません。
寄り道ですが上下同じ温度で無くても対流が起こり難い例をエコキュートで説明します。
エコキュートは深夜に室外機で熱を得てポンプで循環させてタンク内を90℃のお湯にします。
エコキュートのタンク内は常に湯および水で満たすシステムになってます。
タンク内の湯を昼間に利用するには水を入れなければ湯は出ない仕組みになってます。
360Ｌのタンクで10℃の水を180Ｌ入れると90℃のお湯が180Ｌで出て来ます、「ところてん方式」です、押し出す形です。
出て来た90℃の湯180Ｌを水10℃180Ｌで薄めれば50℃の湯360Ｌを使用出来ます。
タンク内に残った湯と水は対流などで混ざれば360Ｌ、50℃の湯になります、50℃では残り湯としては僅かになります。
エコキュート出来るだけ湯を利用するため工夫されてます。
水は一番下から入れて湯を上から出すようにしてます、水は勢いを殺して湯と混ざらないようにしてます。
放熱による自然対流が置きますからタンク内を区切り対流を阻止するようにしたりしてます。
お湯は暖かいですから上に溜まります、水は冷たいですから下に溜まります、対流を完全に防げればタンク容量360Ｌの湯を360Ｌ90℃で利用できタンク内は10℃の水に入れ替わります。
実際は放熱も有り対流も生じ、水の勢いによる混合も有りますから100％の有効利用は出来ません。
同じタンク容量でもメーカーの対流を抑える技術力で利用できる湯量に差が出る？

＞717
君は相変わらずウマシカだね。
屁理屈は君から聞かなくてもネット調べればすぐに分かりますよ。
うんざりです。
他の方々も同じ思いだと思いますよ。
ネットで得た屁理屈を並べられてもネ。
だから相手の言う事が理解できなくて、どのスレでも同じようなうんざりトラブルをおこしている。
相手の言ってる内容が理解できないなら、お得意のネットで調べてから理解してあげようよ。
それで君んちの暖房方式には答えられないの？
エコキュート理論とからめて素晴らしい暖房方式なんだろうね。

忙しくなる気配なので返答待たずにレスします。
対流が起こらないのは上に暖かい空気（水）、下に冷たい空気（水）で安定すると対流は起きません。
エアコンを上に設置して上だけ暖房したいようですから検証してみます。
単純モデルで計算して見ます、古い家、旧省エネ基準Ⅳ地域のＱ値は5.2ｗ/ｍ2だそうです。
100ｍ2の平屋で室温（床温度）20℃、外気温0℃とします。
暖房必要熱量は100ｍ2ｘ（20℃-0℃）ｘＱ値5.2ｗ/ｍ2÷1000ｗ＝10.4ｋｗ
エアコンの風を下向きにせずに天井だけを暖めたとします。
100ｍ2の天井から100ｍ3の床に伝わる放射熱量は天井温度37℃床温度20℃では10.6ｋｗ
36℃で9.4ｋｗ、35℃で8.8ｋｗ、30℃で5.7ｋｗの伝熱量になります。
おおよそですが天井温度エアコンで30℃くらいに暖めれば床温度は放射熱により20℃程度に暖まる。
実際は熱は天井、床以外からも逃げます、イメージとして捉えて下さい。
エアコンでの入熱10.4ｋｗの約半分5.7ｋｗは天井温度を30℃にすれば床に放射伝熱で伝わります。
自然対流がなくても床温度は外気に近い温度にはなりません。
現実には自然対流が起きます、一つは天井付近の隙間です、昔の家は隙間が多いですから隙間から暖気が逃げ、床付近の隙間から外気を吸い込みます。
一つは天井、壁、床などから外へ熱が逃げます、天井に接する暖かい空気は冷やされ重くなり下降流になります。
壁際の方が冷やされやすいですから家の中央から上昇、壁際を下降する自然対流ができます。
漏れの対流と合わさり大きな力の自然対流になります。
エアコンの風を下向きにして対流に逆らっても２つの対流には負けますから昔はエアコン暖房は使い物にならないとされてました。
Ｑ値1.0ｗ/ｍ2の高高で計算します。
暖房必要熱量は100ｍ2ｘ（20℃-0℃）ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2÷1000ｗ＝2ｋｗ
放射熱量は天井温度21℃床温度20℃では0.55ｋｗ
22℃で1.1ｋｗ、23℃で1.65ｋｗ、24℃で2.21ｋｗの伝熱量になります。
天井と床の温度差2℃有ればおおよそは対流が無くても放射で間に合いそうです。
高高ですから床に冷たい隙間風が這う事も有りません、断熱性が良いから天井、壁等で冷やされる空気も僅かですから強い下降気流は起きません、自然対流も小さなものです、放射伝熱は常に等温になろうとしますから常に室温分布は是正されます。
＞695
＞高気密、高断熱住宅になり主な熱の伝わり方が対流から放射に変った。
高高は必要熱量が僅かで済みますから放射伝熱だけで十分になります、自然対流は不要です。
エアコンは空気を暖めますから天井などを暖めるためには強制対流による熱伝達は必要です。
高高になりますと放射伝熱が主体ですから熱源が何処に有ってもそんなには問題では有りません。
床が暖かい事は頭寒足熱で人には快適です、床下にエアコンの設置は理にかない省エネにも結びつきます。

＞718
低脳を明らかにされ切れて誹謗中傷のみのレスですか。
知識は何処から得ようがどうでも良いですよ、良く咀嚼して自分の物にすれば良い。
エコキュート構造はネットで得ても対流と結びつける事が出来るのは知識として自分の物にしてるからです。
＞717、＞719のレスにしても新たにネットで調べてはいません。
高高の熱の伝わり方は放射伝熱が主体になったと言ってるのは私だけと思います、他に有るか捜して下さい。
無ければネットで得た知識では有りませんね。

＞719
だからそれがどうしたの？
誰でも知ってることだと思いますよ。
殊更、拙い表現力で説明するからうんざりするんですよ。
おまけに文章構成力もないし、余計うんざりするんですよ。
できれば簡潔にね。
それと、エコキュートの説明したいならメーカーの説明図による説明をリンクすればその方が簡単明瞭に相手に伝わりますよ。
文章構成力もないのに長文となると読む方もうんざりします。
他人のマスタベーションを見学するほど暇ではないですし、嫌な気分です。
あなただって他人のマスタベーションを見るのは嫌でしょ？
私の例えが応用力のない君には分からないだろうね。
君は自分が賢いと勘違いしてマスタベーションしているみたいだけど、嫌な気分なんだよね他人からすれば。
暖房における対流効果について、結局、何が言いたいの？
君んちの暖房方式はどうなったの？？？
＞高高の熱の伝わり方は放射伝熱が主体になったと言ってるのは私だけと思います
だからウマシカなんだよ。

＞721
長い文章だけど中身はほぼゼロですね。
＞695
＞高気密、高断熱住宅になり主な熱の伝わり方が対流から放射に変った。
小学生では難しいが少し詳しく説明した。
殆ど事柄は返答してます、＞721の理解力では無理でしたか。
＞721では理解は無理ですから無視して、ロム専の方に床下エアコンの放射伝熱については少し難しくなりますが説明を後でします。

＞722
＞ロム専の方に床下エアコンの放射伝熱については少し難しくなりますが説明を後でします。
誰も君のマスタベーションは見たくないと思うよ。
うんざりするのが関の山です。
へー、君んちのエアコンは床下なの？
もしかして、（前科7犯）のコテハン名の方ですか？
暖房時の対流効果を否定する人がどうして床下なの？
普通に部屋に付ければいいのに。
君の正体が明らかになった以上、まともなロム専の方なら、誰もまともに聞いてくれないと思うよ。
カビ小屋の張本人が、カビないための換気設備の屁理屈を論じているようなものですからね。
まず、自分家からどうにかしないと。
責任は取らないのでしょ？
どうして今まで床下エアコンだと言えなかったのかな？

おっ、
またバラックカビ小屋の暴露大会始まりますね。

＞723
＞見たくないと思うよ。
見たくないのに質問が多い？
＞723へは最後の答えです。
＞エアコンは床下なの？
床下エアコンスレで＞719のレスで分かるでしょ。
（前科7犯）のコテハン名の方ですか？
知りません。
＞暖房時の対流効果を否定する人がどうして床下なの？
暖房の風は不快です、冷房の風も人により不快です、室内には風は不要です。
＞責任は取らないのでしょ？
何の責任か分からない、責任を取らなくてはいけないレスはしてないから返答は無用。
＞床下エアコンだと言えなかったのかな？
並の頭ならすぐに分かるでしょ。
以上にて終了します。

＞床下エアコンの放射伝熱について
輻射（放射）熱の影響
輻射熱源に近い程、暖かくなる事は皆さん経験してます。
輻射熱量は距離の２乗に反比例し、温度差の４乗に比例します。
体からは放射熱が出ています、深部体温は36℃強程度ですが衣服を着ていて衣服表面温度は26℃程度です。
天井と床の距離を2.7ｍとして身長を1.8ｍとしますと体の中心高さから床までは0.9ｍ、天井までは1.8ｍで２倍の距離になります。
体から奪う熱は距離の２乗に反比例しますから天井と床では1：4の割合の影響度になります。
体表面積は1.8ｍ2で26℃で21℃への放熱は50Ｗ程度になります。
人からの発熱は100Ｗ程度と言われてますが呼気と室内空気温度の影響が有りますから妥当と思います。
体感温度も輻射の影響が半分とされています。
詳細計算省きますが天井温度24℃床温度21℃（平均温度23℃）と天井温度20℃床温度22℃（平均温度21℃）の体からの放散熱量はほぼ同じになります。
（室内空気温度差（平均で2℃）が有りますから体感温度は前者が1℃高いです、比較のため室温を低くしてます）
部屋全体を暖めるより床を暖める方が効率が良いです、立っている場合の計算ですから座れば更に差がでます。

床下エアコンは床温度が一番高く、人は床に近いですから体感温度が高くなり室内温度設定を低くでき省エネになります。

３種換気でショートサーキット起こしたら室内の換気不良から
湿度上がって結露しやすくなることもあるのにね

スレ間違えた、ごめんなさい

＞695
＞高高住宅は天井と床の温度差は殆どない、温度差がないから対流も殆どないのが一つの証。分かるかな？小学生では難しいかな？
＞726
＞床下エアコンは床温度が一番高く、人は床に近いですから体感温度が高くなり室内温度設定を低くでき省エネになります。
おやおや、二枚舌ですか。
どちらの説が本当なの？
だから、まともなROM専の方はあなたを相手にしないのですよ。
＞輻射熱量は距離の２乗に反比例し、温度差の４乗に比例します。
へー、君がその理論を確立したの？
こんな掲示板でなく、学会で発表すれば？
それでその説明がなんだというの？

君の場合、何を説明したいのか、起承転結がはっきりしないんだよね。
その辺はしっかりしてよね。
しばらくは君の独壇場にしてあげるから。
意外と心が広いでしょ？
君も見習ってね。
マスタベーションも、その内疲れるだろうし。
忙しくても即答してくれる所は見ならうべきかな？
私はとてもできない。

いろいろなご意見あろうかとは思いますが。
格差社会と言われる現代社会・・・
貧富の格差、教育格差、知識の格差・・・
床下エアコンおじさん、あるいはバラックカビ小屋住人さんのレスで多くの方々が救われてると思います。
私はあなたのこの様な↓レスが大好きです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/524843/res/529/
私の他にもこの様なレスで幸せになったりしてる方は多いでしょう。
また、これから家作りをする方々にとって、とっても参考になると思います。
できればこれからもこういった画像も混えたくさんUPしていただきたいと思います。

おじさん、ヨロシク！！