床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

>データがなければ他の工法との比較はできないですし、何に満足しているのですか？
ブログタイトルにもあるように自己満足しているのでしょう。（笑）

そうそう自己満足ですよ（笑）

秘密にしなければならないほどの、余程の電力消費なのでしょう。
心中お察し申し上げます。

データ取りは最中ですのでお待ちいただければ公表しますよ

>618
>値段のことは記載しておりませんが？

折角宣伝にいらしたのでメーカーも紹介しておきますね。

http://www.onrei.jp/kakaku/
リンク先に[他システムとの参考価格差]として、[太陽光1kwシステム]と釣り合いが取れいている図が書いてあります。

各工務店さんにとってはシステム本体価格以外に利益は勿論の事、加盟料やら様々なギャランティ等費用があり、
施主への提供価格はマチマチだとは思いますが・・・
やはり、当方想定程度の価格(大型エアコン並)ではとてもじゃないが収まらないと言う事でしょうか？

>624
ブログ紹介の物件がはじめての物件ですか？

＞620
＞Q値C値についてですが、Q値は断熱性能と厚みで容易に上げることができますが
Q値1.5とのことですが、容易であるならどうしてQ値を上げなかったのですか？
寒冷地ではQ値1.0が常識だと聞いています。

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

＞617
初歩的な質問ですが年間64.4GJ発電するには何kwの太陽光発電システムがあれば良いですか？

>613
>断熱は熱を逃がさないことと、熱を伝えないことで結露を防止する役割もあります。
床下エアコンで冷暖兼用という触れ込みですが、青森という寒冷地域での床下冷房は床下を結露させる原因を作り、
ひいては、除湿のために２４時間冷房が前提となるような気がしますがその辺は大丈夫でしょうか？
床下冷房に関しては、省エネ目的が増エネにならないのかと心配です。

住まいに詳しい人さん、
その辺はどういった結露対策を立てられているのですか？

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房における、1月分の消費電力、及び暖房費の実績値をアップします。
家のデータは＞628を参考にしてください。
室内平均気温は低めですので、その辺も考慮して参考にしてください。

1月度エアコン消費電力量　248.8KWｈ
1月度暖房費　　　3583円

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

>629
青森という冬が厳しい地域性を考えると20Kwぐらい？

みなさん、室内の温湿度を測るどんなデーターロガーをお使いですか？
参考までに教えて頂けると嬉しいです。

外気温、湿度は気象庁のデータでしょうか…。

＞633
そのくらい必要になりますよね。
＞617さんによるとそれだけ大規模な太陽光発電を設置しても光熱費がプラスにならず年間消費電力は23000kw以上もあるようなので省エネとも言えないと思います。
差引5000kw以上の買電で年間光熱費が8000円もよく分からないので毎月8000の間違いなのではと思います。
数値が正しいなら光熱費が高く間違っているなら初歩的な単位換算も出来ないと言うことなのでどちらにしてもお願いしたくないと思いました。

>みなさん、室内の温湿度を測るどんなデーターロガー
私が使っているデータロガーを紹介します。
温度測定専用器としては
http://www.kn-labs.com/thermochron.htm
温湿度同時測定器としては
http://www.kn-labs.com/hygrochron.htm
を使っています。
参考　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/368584/res/220
パソコンでデータ監理（最近は殆んど対応していると思います）できて平均値も出せます。

消費電力量計測にはシャープの電力見える化システムを利用しています。
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/mieruka/
参考　＞631
データロガーは製品によって出せるデータ内容も違ってきますので、よく調べてから購入されたほうがいいですよ。
私が利用しているＫＮ社の製品特徴は、測定器とデータ回収器が別個になっていて測定器の価格が安いことです。
計測箇所が多い場合、予算的にも助かります。

それと、指定した期間の平均値と最高最低値を出してもらえます。

>635
633です。
GJで計算すると当方在住の関東などを基準に太陽光15kwシステム程度の発電量かと思われまますが、青森は冬場は発電条件が悪いだろうとして20Kwとしました。
どうも617の計算はGJとKwを置き換え、小数点をいじればなんとなく合いそうな感じです。
寒冷地の冬場は相当な電力を消費すると考えれば8360Kw、発電は6.6Kwシステム搭載と書いてありますので6440Kw･･･

住まいに詳しい人と名乗り自社のアピールに登場したものの大きな間違いをしているのでは、かなり恥ずかしい方ですｗ

>636
シャープのHEMSシステムという事は太陽光付きですか？
それとも太陽光無くても導入できるのでしょうか？

＞634さん
私の使っている温湿度ロガーはUSBメモリタイプのロガーです。
ネットの通販で購入いたしました。値段の割には高機能なロガーだと感じています。
　1.温度ロガー　　　　ＥＬ－ＵＳＢ－１－ＬＣＤ 価格：￥5,700
　2.温度・湿度ロガー　ＥＬ－ＵＳＢ－２－ＬＣＤ 価格：￥9,400
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04482/

・メリット
１．安い
２．EXCELにデータをエクスポート可
３．計測時間設定が豊富
　　10秒　1分　5分　30分　1時間　6時間　12時間
４．USB延長ケーブルを使用すれば床下空間も簡単に測定可
　　通販のmonotaroでUSB延長ケーブル5m 1本194円（激安！！）

・デメリット
１．分解能が0.5度刻み
２．電池が特殊
　　購入する場合は購入店で電池を一緒に何本か買うと良いと思います。

＜番外＞
USBのロガーを購入した後に見つけたものですので私は試していませんが、
100V電力量計の富士通のF-PLUGが反則的なコストパフォーマンスを誇る無線式温湿度ロガーのようです。
コンセントに差し込んで使用するようです。
Amazonで5000円ぐらいで買えるようです。
設定が少し難しいのとデータのエクスポートができないようですが5000円でこの機能ははっきりいって
見たこと有りません！！
http://www.bsc.fujitsu.com/services/f-plug/specification/

床下エアコン初心者

私の使用している温湿度計はT&Dのおんどとりeaseです。
http://www.tandd.co.jp/rtr322/index.html
ワイヤレスでデータの取得ができ最大16台まで同時に管理できます。
精度もこのぐらいの値段にしてはまぁまぁだと思います。
温度：±0.5℃ / 湿度：±5%RH。
外気は専らアメダスを参考にしています。
なかなか良い外気用の温度計が見つからないので、おすすめがあれば教えて下さい。

＞外気温、湿度は気象庁のデータでしょうか…。
外気温測定に関しては様々な考え方がありますが、私の場合は最寄の気象台の測定値です。
自宅の庭に気象台と同じ条件の百葉箱を設けて測定するならそちらのほうがより正確ですが、
それ以外の条件下では参考にはならないと思います。

＞シャープのHEMSシステムという事は太陽光付きですか？
太陽光は付けていますがシャープではありません。
太陽光なしでも利用できますよ。
新古品が時々オークションで出回っています。
私は3万円で購入しました。
設置と設定が簡単で誰でもできます。
消費電力量を監理したいのならすごく便利です。

床下エアコン初心者

まだまだ寒い日が続きます。
1月の気温は平均-0.1。最低平均-4.8。最低気温-8.0。日照時間216.5時間でした。
ほぼ１ヶ月間色々試したのですが、今のところ次のように運用しています。
エアコンの稼働状況は電気料金が安くなる5時以降から稼働して、朝、妻がでかける9時頃まで稼働しています。
日中は家の中に誰もいなくなるので基本的にはエアコンオフです。
日照時間に恵まれているため、日中はエアコンオフでもかなり暖かいです。
しかし、天気の悪い日はエアコンはつけっぱなしです。
エアコンの設定温度は23度から24度。
室内の温度は平均21度。2階はそれよりマイナス2度、3度。
495さんの助言通りサーキュレーターでエアコン付近の温風を拡散しています。
室内とエアコンの設定温度に相違があるのは、エアコン付近に暖かい空気が溜まるからだと思います。

1月の電気料金は2万3千円ほどでしたので、暖房費は推測約1万～1万2千円です。
夜間に暖房する目的は室内温度が下がりすぎないためと結露防止です。
起床、数時間前にエアコンをタイマー起動したところ室温は21度になるのだけれども肌寒さを感じました。
放射温度計で測定したところ壁等の温度が低かったため体感温度が低く感じたのだと思います。
それ以後、夜間も室内が21度になるようにエアコンを調整しています。

夜間蓄熱方式は1階の室温が上がる過ぎるため、よく眠れなかったため本格的には試していません。
主観ですが、蓄熱不足とⅡ地域に近いⅢ地域ではQ値1.6。特に1種換気をしていない我が家は朝から夜までの温度低下がかなりあるので蓄熱方式は難しいと感じました。
ただ24時間(拙宅は24時間ではないですが。。)のメリットは床下空間が一定に保たれ、いつの時間帯も床が暖かく感じる事だと思います。
拙宅では床下温度が25度以上になると床温度が22度以上となり、足下がぽかぽかしています。
これが24度以下になってしまうと、室温と同じ21度程度となり、床下エアコンを導入していないお宅と同じぐらいの温度ではないかと思います。
個人差はあると思いますが、床温度が22度以上あるとかなり心地よく感じます。

１階で寝ることがなくなったり、子供達が巣立ったりして生活環境が変われば違う方法も試してみたいと思いますが、今のところ拙宅では、なんちゃって24時間型で運用となりました。

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします

＞642
床下エアコン初心者さん、様々な床下エアコンの体験談からの問題点、色々考えさせられます。
生意気ですが、記事の中での誤った認識があるので指摘させていただきます。指摘に誤りがあればご指示ください。

＞夜間に暖房する目的は室内温度が下がりすぎないためと結露防止です。
夜間暖房することは結露防止の効果はありません。

＞1種換気をしていない我が家は朝から夜までの温度低下がかなりあるので
Q値が同じなら、1種換気で熱交換型であろうが3種換気であろうが、温度低下（全熱損失量）は同じです。

以上の2点です。

床表面温度の件ですが、拙宅の場合は少し違っています。
床材は杉無垢材30ミリをネタレスで敷設していますが、床下エアコン設定が30℃でも床表面は22℃前後です。
一晩中、連続測定したことはありませんが、そんなところです。床下エアコンが稼動されていない時は20℃前後です。
床材に熱伝導率のいい材料が使われているのではないでしょうか？
よろしければ床材の仕様を教えていただけないですか？

それぞれで生活スタイルも違いますから、運用方法に対する選択肢も違ってきて当然だと思います。

＞夜間暖房することは結露防止の効果はありません。

例えばサッシについては、窓ガラスや枠が外気によって室温より先に冷えます。
冷えれば結露しやすくなりますので室温を維持＝窓ガラス温度維持となり、結露防止となるのでは？

床下エアコン初心者

>220さん
ご指摘ありがとうございます
結露に関しては645さんと同意見です。
効果がないという説明をして頂けるとありがたいです。

>Q値が同じなら、1種換気で熱交換型であろうが3種換気であろうが、温度低下（全熱損失量）は同じです。
そうでしたね。読み返しても？？でした(笑)
拙宅では2Fの温度が1Fに比べて変化が大きいのです。
日中は大陽の陽差しにより1Fより温度が高くなるものの、夕方からは逆転し、朝方は1階を暖房していても17度になってしまいます。
原因は熱源から遠いこと、外気の給気、つまり換気による温度の低下があること。
以上のことから1種換気の方が室内の温度環境平準化、しいては蓄熱型で運用するには有利かなと考えたわけです。

床下エアコン初心者

>以上のことから1種換気の方が室内の温度環境平準化、しいては蓄熱型で運用するには有利かなと考えたわけです。
これは2階建ての場合です。

それと床の仕様を書くのを忘れてました。
拙宅の床は根ダレス、28mm合板+15mmの桧です。

床下エアコン初心者さん、
＞効果がないという説明をして頂けるとありがたいです。
逆に効果があるという説明があれば紹介していただければありがたいです。

簡単に説明すると、部屋を暖かくしても窓枠やガラスの断熱性能がよくなるわけではないからです。
外部からの寒気を遮断するため（熱貫流率を下げる）には断熱性能をあげる以外に方法はないと思いますよ。
それ以外には室内の露点温度を下げるために除湿をすればいいわけです。
説明になったでしょうか？
参考に
http://www.34al.com/insulation/why.html

＞拙宅の床は根ダレス、28mm合板+15mmの桧です
床板仕様の問題ではなさそうですね。不思議ですね。
495さんの場合はどうなんでしょうか？

床下エアコン初心者
>220さん
うーん、やっぱりわかりません。
露点温度を下げるのには、絶対湿度を下げるか、温度を上げることで露点温度が下がるんじゃないですか？
結果、温度を上げることでサッシ付近の露点温度がさがり結露しにくくなる。
ちがってます？
実際拙宅では、熱源が近いところのサッシは結露しませんが、熱源から遠いサッシは下部が若干結露してます。

断熱性能とか何か勘違いされているのではないでしょうか？

露点温度委譲を維持すれば結露しないわけで、その温度が暖房無しでも断熱性能によって維持できれば良いですが、断熱のみでは維持できない場合は暖めるのが手っ取り早いですね。
そうした機能に特化した器具としてウィンドウヒーターなんてのもあります。

露点温度委譲→露点温度以上

＞649
私の説明不足なんでしょうね。
これ以上の説明になると難しいですね。

＞露点温度を下げるのには、絶対湿度を下げるか、
648ではそのことを説明したつもりですがどう理解されたのですか？
＞温度を上げることで露点温度が下がるんじゃないですか
うーん、そうですかね。
露点温度が下がるということは絶対湿度も下がるということですよね。
室内温度を上げることと、室内の絶対湿度が下がるのと、どういう関係があるのですか？

床下エアコン初心者さんは勤務中にも拘らず、勤務時間中によく投稿されていますね。
会社のほうは大丈夫ですか？

床下エアコン初心者
>220さん
昼間の投稿は仕事休みなのでご心配なく。
ところでよく考えたらなんとなくですが、わかってきました。
もし違っていればご指摘を。
露点温度の事ですが絶対湿度が同じであれば、露点温度は変わらない。
例えば、20℃の時、相対湿度が50%の場合、露点温度は9℃。
絶対湿度が変わらず19℃になれば、相対湿度は53%。露点温度は同じく9℃。
そのまま15℃まで下がると、相対湿度は66%。しかし露点温度は変わらず9℃。
故に露点温度を下げるのは除湿等によって絶対湿度を下げる必要がある。
ただ、私が考えているのは露点温度に達しないように室温を保つことで結露は防げるのではないかと思うのです。
外気によって冷やされたサッシ周りの空気が露点温度に達しないように室内を温める。
ただ、拙宅の地域のように外気がマイナス10℃以上にもなるような地域だとその効果も限度がある。
ゆえに、根本的な解決は220さんの仰る通りサッシの断熱強化に他ならないということではないでしょうか？
いかがでしょうか？考え方あってます？

床下エアコン初心者さん、
私のほうが間違っていました。
室温を高めることで開口部内側の表面温度も上がり、室温を上げないよりは、より露点温度に達しにくいということですね。
効果の程はわかりませんが、比較の問題となると室温が高いほうが結露しにくいのですね。
＞644の最初の指摘に関しては訂正させていただきます。知ったかぶりして申し訳ないです。

床下エアコン初心者
>220さん
こちこそいつも色々気づかせて頂きありがとうございます。
私は１度しか建てたこと家で（普通１度でしょうけど(笑））しかも住んでから１年も経ってない、さらに住宅業界とは全く関係ないズブの素人です。
色々勘違い等がありますので、誤った知識のまま過ぎるのは性格上許せいないところであります。
この掲示板を通じて、いろいろな方にご教授いただけるのはありがたいです。
初心者の勝手なお願いでは有りますが、これからもご教授いただけると幸いです。

>>648さん
私の家の床は「24mm合板＋12mmEフロアリアロのようです。
建築資材については全然知識が無いので間違っていたらすいません。

現在諸事情により、床下エアコンの稼動をやめて壁掛けの暖房エアコン1台を設定21℃～24℃で
24時間運転で稼動させています。
せっかくなので、床下エアコンと壁掛けエアコン24時間運転をいろいろデータを取りながら
比較を行っています。

結論から申しますと、「床下エアコン快適だな！」って感じですね（笑



ところで、床温度の話がでてるので、せっかくなので壁掛けエアコン24時間運転での床温度を
放射温度計で測ってみました。

測定時間:22時　外気温：-1℃
エアコン設定：24℃
室温：22℃（室内温度計）
床面：19.1℃（放射温度計）
天井：20.1℃（放射温度計）
壁　：19.4℃（放射温度計）

床下エアコンを経験すると、壁掛けエアコン24時間運転でも床面に冷気を感じます。
明らかに足元がヒヤッとします。床下エアコンで蓄熱運転をしていたときは、蓄熱が減っていって床面に暖かさを
感じなくなっても冷気まで感じることはありませんでした。
きっと床下エアコン初心者さん宅の床面も21℃で暖かさは感じないかもしれませんが、
冷気も感じていないと思います。床下エアコンを導入していないお宅よりも暖かだと予想します。

床下エアコン初心者
>495さん
色々試されて、貴重な意見ありがとうございます。
また、その観察力に尊敬します。
仰るとおり、拙宅では床温度が上がらなくても床面の冷気は感じたことはありません。
冷気はサッシや２階からのコールドラフトが影響しているんでしょうかね？？
ところで、拙宅では床下エアコンを上向きにして、床下ではなく床上に送風したところ、室温の上昇が床下送風に比べて上がるのが早くなりました。
しかし、床上の空気をエアコンが吸気し、床上に送風していることから気流が多く発生しているものだと思われ、風の流れを感じるようになり、少し不快になりました。
それに比べ、床下送風では、エアコン下部の床下周辺部の空気をエアコンが給気し、床下へ送風しているものと思われ、気流の発生が少なくなり、気流の減少で快適性があがっているのだと思います。

ところで、皆さんは温度計は精度の高いものをお使いですか？
拙宅では温度計がいくつかあるのですが、アナログの温度とデジタルの温度では１℃程誤差があります。
個人的には１℃の誤差は結構な誤差に感じるのですが、、、

放射温度計何てのは特に物体の放射率、形状次第で計測値が大きく変わってきます。
同じ部屋内の壁と床でも材質が違えば、各放射率を測定、調整しないと正しい温度は測れません。
気温計にしても標準温度計を使用し校正をしないと何が正しいのかさえわかりません。
家庭ではそんな面倒な事はやってられないでしょうし、 研究ではないので、ひとつの目安として捕らえれば良いのではないでしょうか。

>>658さん
そうなんですよね。
放射温度計は物体の放射率に差があるから放射率を可変できるタイプの
放射温度計を買ったのですが・・・まったく触ってません！

家が汚れるからあまりやりたくはありませんが、たとえば、グレーのテープを
壁、床、天井等に貼り付けてから温度を測れば、測定条件が同一となってより正確な温度を測れたり
するでしょうか？

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

>研究ではないので、ひとつの目安として捕らえれば良いのではないでしょうか
単なる掲示板ですので、658さんの考え方には賛成です。
そして、できれば多くの方がデータをアップしていただければありがたいです。

＞661
ゆかしたさん、
皆さんに対して質問している割には情報提供が稚拙ですね。
猫も杓子も床下エアコンが効果あるわけでもないですよ。
床下エアコンうんぬん以前の問題ですね。
もう少し丁寧な情報提供してから皆さんに質問してください。
皆さんも答えようがないのではないでしょうか？

床下エアコン初心者
>ゆかしたさん
言わんとする内容、分かります、その気持。
経験浅い私の意見ですが、24時間運転のほうが室内温度が一定に保たれ快適性は良いと思います。
しかし、蓄熱方式でも昼間いなくなったとしても深夜電力で温めた分は無駄にはならないのでは無いでしょうか？
蓄熱された熱が放熱することによって室内温度がある程度まで保たれるわけですから。
電気代を安くするには電気料金の高い昼間の時間帯にいかにエアコンを使用しないか、またはエアコンの負荷を小さくし電気の使用量を抑えるかだと思います。
今までどおり深夜電力で蓄熱した場合、電気料金の高い朝、7時から夕方6時まではエアコンを使用しないわけですから24時間運転よりは電気代は安くなると思います。
午後5時以降、室内の温度が下がりきる前、若干電気料金が安くなる時間帯にエアコンを稼働させれば快適性もそれほど損なわれず、電気代も低く抑えられるのではないと思います。
>それで結局室内エアコンなどを使うのですが、気流を感じ少し不快です。
床下エアコンでも気流を感じますか？

＞661
気持ちは良く分かります。
断熱性や蓄熱量でも変わると思いますがウチも厳冬期は蓄熱だけだと室温が2℃くらい下がります。
室温がなかなか上がらないのに夕方の安く無い電気料金で高負荷運転をさせるのも余り気分が良くないです。
ウチの場合は夕方の数時間で深夜運転分と同じくらい電気代がかかってしまいます。
そこで一案ですが、
例えば深夜はガンガン蓄熱して日中は快適温度で運転し夕方はオフとかどうでしょうか？
日中は気温が高いのと深夜の蓄熱で負荷を抑えて運転し夕方は日中の蓄熱で過ごして室温が下がる頃には就寝し深夜に蓄熱みたいな流れです。
最近は蓄熱だけで十分なのと日中に運転するのが怖くてまだ試してないので上手くいくかは分かりません。
もし試されるなら結果を教えて頂けると有り難いです。

もしもの話ですが、ゆかしたさんは北海道でパンツ1枚で60坪の住まいに2.5KWの床下エアコン一台で生活されている方で、664さんは鹿児島で防寒着で30坪の住まいに7KWの床下エアコンで生活されている方の会話だとしたら、会話として成立するのでしょうかね？
どういった部分でお互いを理解しあえているのか、摩訶不思議です。
もしもの話ですから気になさらないでください。

＞665
損失量や蓄熱量、取得量などで差はあると思いますが１日の暖房を蓄熱で賄う運転方法に違いはないと思います。
蓄熱だと朝に比べて夕方は少し室温が下がり同じようなことを感じていたので同意しました。
深夜のみの運転で蓄熱しているなら温度変化としては特に不思議ではないと思いますが？
665さんは朝と夕方で室温に差は無いのですか？
バランスが良く上手くいっているのか多少の温度変化は気にしないのか理論なのか良く分かりませんが理解できないならスルーして頂きたいです。
非難されているのように感じて余り良い気がしません。

>666
＞理解できないならスルーして頂きたいです。
困ったもんですね。
典型的な自己中の方ですね。
道徳的な議論なら兎も角、科学的な議論の話でしょう？
自分と考え方が違うからスルーしてほしいですか。
自分の考えとは違う相手の意見は全て間違っているというのがあなたの持論ですか？

＞非難されているのように感じて余り良い気がしません。
非難するつもりはありませんし、あなたの顔色を伺うつもりもありません。
掲示板というものについて何か勘違いされているのではないでしょうか？
この掲示板では、あなたと私以外に、多くのROM専の方が参加されています。
私はそういったROM専の方にあなたのレスを通じて問いかけているのです。

私のもしもの話でどこか間違っていたのであれば遠慮なくご指摘ください。

>668
ROM専の意味を理解してないよ、この人は・・・

＞667
確かに不愉快な発言をやめて欲しいというのは自己中心的かもしれませんがあなたも自分の掲示板に対する考え方や質問の仕方を他人に押し付ける自己中心的な方のようですね。
あなたの意見が何なのかはよく分かりません。
もしもの話が科学的な議論だとは思いませんでしたがそれには666で答えたつもりです。
繰り返しますがエアコンで蓄熱し夕方になると室温が下がるのを同じだと感じて同意したことのどこが不思議なのでしょうか？
わたしが似ていると感じたことをなぜ他人に非難されなければならないのですか？
「冬は寒いですね」ということに同意したら「もしかしたら相手は北海道に住んでいてあなたは鹿児島に住んでいるかもしれないのに同意するのは変だ」と言っているようなものではないですか？
あなたは独り言を言ったつもりかもしれませんが私の番号を出していたので私に対する発言で罵倒されているように感じました。
本人に非難するつもりですが無くても相手がそう感じたならそれは非難だと思います。

＞あなたの意見が何なのかはよく分かりません。
それは残念ですね。
少し感情的になっていませんか？
蓄熱を検討する場合、大切なキモの部分だと思っての発言です。
今は理解できなくても、いつかは役に立つと思いますよ。

＞不愉快な発言をやめて欲しい
そう思うのなら、まずあなたから実行すればいいことです。
自分にできないことを他人に押し付けるのは大人のやることではないですよ。

＞本人に非難するつもりですが無くても相手がそう感じたならそれは非難だと思います。
単なる、勘違いだと思いますよ。

>662
礼儀がなってないから問題になるんですよ。
科学的な話題だから礼儀を無視してよいとは思いません。
たとえ話にスレ番号を指定して、番号主が不快に思ったなら
あなたがどう言い訳しようがそれは無礼なことです。

掲示板をどのように理解しているのですか？

これ以上、説明は無理なようです。
あなたは＞662の発言に対してスルーはできなかったのですか？

＞理解できないならスルーして頂きたいです。
本意ではないですが、そのままあなたにお返しします。
あなたの＞662に対する礼儀はどうなっているのですか？

自己矛盾だらけですね。
礼儀論は他のスレをたてて論議してください。
このスレで論議する気にはなれません。

私は664さんではありませんよ。

＞あなたは＞662の発言に対してスルーはできなかったのですか？
初めは、「662さんはなぜ、見ず知らずの人に対して　こんなに上から目線で偉そうなんだろう？」
と感じていましたが、一連の流れを見て感じたことを指摘したまでです。スルーできませんね。

突然の登場ですか。
それならそれで礼儀があるのではないですか？

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。
外部平均気温も上がったので、設定温度を30℃から26℃に下げました。

ゆかしたさん、ご無沙汰ですね。
私も皆さんのうちですからよろしくお願いしますよ。
初めてコテハンで登場されたのですから、皆さんに質問する前に最低限の自己紹介は必要かと思われます。
改めてお聞きします。
1、住んでいる地域
2、断熱性能（Q値）
3、延べ床面積
4、床下エアコンの設定温度
5、床下エアコンの容量
せめてこれだけでもお答えしていただけないでしょうか？

少し気になっている部分についてお聞きします。
＞詳細にコンサルして貰う必要はなく
実績の浅い床下エアコンですから、詳細なコンサルなど誰もできないと思いますよ。
ですが、基本的な情報もないあなたからの情報だと、いい加減なコンサルしかできないと思います。
それでもいいのですか？

＞結局室内エアコンなどを使うのですが、気流を感じ少し不快です。
夕方、床面温度の低下が気になるのなら、何故、床下エアコンを利用しないのですか？
そもそも、床下エアコンを使う意義はあなたにとっては何なのですか？

＞深夜電力時間帯にガンガン炊いて使ってますが
深夜電力利用に批判的な方がよく使う形容詞ですが、自分で使って違和感ないですか？

＞人がいる朝と晩に床下エアコンを効率よく使うには24時間連続運転するしかないんでしょうか。
24時間利用すれば無駄は発生しないのですか？

タイムリーなお答えがいただければ幸いです。

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。
2月度の暖房費は3381円でした。消費電力量は220.2Kwhです。

深夜電力なら、エコキュートでお湯で蓄熱して、床暖という手もあると思うけど、
どうなんでしょ？

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の1週間分の実績値をアップします。

Ⅳ地域に住む、旧次世代省エネ基準住宅の床下エアコン暖房の今季実績値をアップします。
暖房期間は11月20日～3月15日の約4ヶ月間です。
家の概要は＞683の下段を参照してください。

11月　46KWｈ　　　　686円
12月　238.4KWｈ　　3340円
1月　　248.8KWｈ　　3583円
2月　　220.2KWｈ　　3381円
3月　　93.7KWｈ　　1538円

計　　847.1KWｈ　　12528円

24時間全館暖房ですが、室温設定で消費電力は大きく変わりますので、今までアップしたデータを参考にしてください。
消費電力、光熱費計測はシャープの電力見える化システムを採用しています。

床下エアコンを使ってる皆様質問ですが

床下エアコンを使ってる時に床自体の温度は、暖かく感じますか？ 室温と同じくらいですか？ 床が暖かく感じるのは、床下エアコンを長い時間、又は、高い温度にしないとなかなか感じる事はできませんか？

＞685
＞暖かく感じますか？
個人差が有りますから。
＞ 室温と同じくらいですか？
深夜時間帯のみの運転です、1月を見ますと朝は室温（1.7ｍ高さ位）より床温度は1℃程度高いです。
夕方は室温より0.5程度低いです、日射に影響されます、直接日射の当たる床面は短時間ですが30℃越えも有ります。
＞高い温度にしないとなかなか感じる事はできませんか？
朝の床面は暖かいと感じます気温に対する差で感じると思います、または床と天井（1℃強低い）との差で感じる。
直射日光の当たる面は歩いていても明らかに暖かいと感じますが其処に居たく有りません日向ぼっこを超えています。

たまたま今日他スレにレスした内容をコピペします参考にして下さい。
＞無垢だけでは暖かいとは限りません、杉を代表する柔らかい（軽い）板材が暖かく感じます。
＞杉の無垢板が暖かいのは杉材が比較的熱伝導率が小さく、熱容量も比較的少ないためです。
＞今、実験をしました。
＞無垢杉板床温度22.1℃、足の裏の踵温度27.8℃（踵は皮が厚いため深部体温よりかなり低いです）
＞約10秒程度床を踏んだ後に無垢杉板床温度を計測しますと26℃でした。
＞約10秒程度で体の熱で床を暖め3.9℃温度を上げてます、踵との温度差は1.8℃です。
＞　1.8℃差で熱を奪われていますが床は暖かいと感じます。
＞発泡系の断熱材、発泡スチロール等では更に熱伝導率が少なく、熱容量が小さいため歩く程度1秒以下で同様になります。
＞外気温度零下の発泡スチロールを素足で踏んでも足裏は殆ど瞬時に暖かくなります。
＞個人差は有りますが足裏温度は26℃程度なら冷たくないようです。

＞室温より床温度は1℃でも高いと快適です、床温度を上げますと室温を下げられます。
＞輻射熱は距離が近い程暖かいからです、人は床に近いですから床温度を上げるのが合理的です。
ｂｙ前科6犯

＞686補足
床下暖房に近い暖房方式が床暖房です。
床暖房は高価だったため設置面積が少ない例が多いです。
少ない面積で他の暖房機と併用しない場合は床暖温度を高くしないと室温を維持できません。
床暖房の設定温度は30℃までらしいですが上限の利用が多かったようです。
そのため低温火傷等が起きたようです、30℃に近くないと暖かくないとの誤った知識になったようです。
一条のように広い面積を床暖にすれば床温度は比較的低くても快適空間が出来ます、想像です。
ｂｙ前科6犯

床下エアコン検討中です。素人です。
関東在住、建築予定の新築はRC造です。
外断熱、基礎断熱、です。
床下の断熱材は無しで、
基礎の内側も無しで大丈夫ですか？
基礎の外側には、下側も断熱されているようです。
24時間在宅なので、24時間運転の予定です。
エアコンは、どの機種を選べば良いでしょうか。
おすすめや注意事項等ありましたら教えてください。

＞基礎の内側も無しで大丈夫ですか？
不要、無い方が良い。
＞基礎の外側には、下側も断熱されているようです。
下側とは基礎コンクリスラブ下のことですか？なら理想的。
＞　24時間運転の予定です。
エコキュート等で深夜契約してるなら冬は深夜8時間運転が安い。
RC外断熱で蓄熱が十分でコンクリの熱伝導率も良いので深夜運転だけで一日中殆ど室温は変化ないと推測。
＞エアコンは、どの機種を選べば良いでしょうか。
RC外断熱の唯一の弱点は調湿。
夏は24時間運転が良い、エアコンの運転がが止まれば除湿しない、止まらないエアコンが良い。
容量が少なく、冷房能力が不足気味が止まらなくて良い。
（エアコンには能力可変範囲が有り東芝が最小能力が少なく運転停止し難く人気になってる）
冬の方が能力が必要になるから相反する、小型2台が良いと思う。
床下エアコンには床下だけ風が循環するタイプと床下と室内を循環するタイプが有る。
RC外断熱では室内に風もない、床下だけが良いと思う、エアコンの取り付けが（ドレン抜き）少し厄介になる。

>688
床下エアコンの提案者はどなたですか？

＞690

＞688は検討中の素人って書いてるから、そんなこと知らないんじゃないか？

たぶん提案者はオショーさん。

＞691
そうではなくて、RC造りの688さんの新築物件に床下エアコンを採用しようとした方は誰なのか、お聞きしているのです。
設計者なのか、工務店なのか、688さん自身なのか、友人なのか、採用に至ったいきさつを聞いているのですよ。

＞691
違います、エアコンがあまりメジャーでないころ北海道？の設備業者が試したと聞いてます。
床下暖房はオンドル等で知られるように歴史は古いです。
http://nisi93.exblog.jp/i13/

現在は禁止されてますがＦＦ式ファンヒータで床下暖房をしてた時代も有るようです。
代わりにエアコンを使用したと思います。

対流熱の理屈がわかっていれば、暖房をどの位置ですれば一番効率がいいかは小学生でも理解できると思う。
少し年を重ねると、経験則やら先入観でそんな簡単な事でも理解できなくなってしまう。
床下エアコンがいい例です。

＞694
＞対流熱の理屈
熱の伝わり方は放射、対流、伝導が有る。
高気密、高断熱住宅になり主な熱の伝わり方が対流から放射に変った。
高高住宅は天井と床の温度差は殆どない、温度差がないから対流も殆どないのが一つの証。
分かるかな？小学生では難しいかな？

>少し年を重ねると、経験則やら先入観でそんな簡単な事でも理解できなくなってしまう
そういうことです。
あなたのことですよ。

＞695
＞温度差がないから対流も殆どないのが一つの証。
これは屁理屈だな。
本人は真面目に言ってるから余計に可笑しい。

小学校　理科
http://www.hello-school.net/primrika004001.html
＞対流
＞温度のちがいによって起こる水や空気の動き。
＞水を熱すると、熱せられた部分が軽くなって上に上がり、上にある温度の低い水は下に移動し、対流が起きて全体があたたまる。
＞697の戯言は無用、小学生からやり直してください。

＞698
頭がカチカチの大人の戯言。
で、君んちは高高で暖房は2階につけてるわけだ。
効き目は良いかい？

＞695
馬鹿のひとつ覚えみたいに放射という言葉を知ったばかりに得意がってる。
まるで知識旺盛な幼稚園児みたいだ。
幼稚園児だから許されることもある。
大人になればよく消化して使わないと恥かくよ。

↑
知識旺盛→知識欲旺盛

＞700
いつも恥をかいてるね、大人になれない当人は気が付かない？

＞698
＞対流
＞温度のちがいによって起こる水や空気の動き。
自分で引用しときながら自分のお説を否定している。
暖房の熱源の温度も室温と同じなら君の説も当たっているかもしれない。
対流が起こりえないよね。
君んちはどういう暖房方式なの？

＞704
君がその代表格じゃないの？
そんなことはどうでもいいことで、
＞703の質問には答えてね。はぐらかさないでお願いしますよ。

読み直してね、横柄なレスには馬鹿にするだけで誰も返答しませんよ。

＞706
やはり、はぐらかし作戦ですか？
狡猾な方ですね。
最初に仕掛けてきたのはあなたですよ。
何度読みなおしても
＞温度差がないから対流も殆どないのが一つの証
の背景が理解できません。
＞695を撤回すれば？
撤回したくないなら＞703の質問に答えてね。
無理でしょうね。
自分の非を認めざるを得なくなりますからね。
だから、関係ないことではぐらかしてばかり。
恥を上塗りしてることに気がつかない。
べつにあなたをやり込めるのが目的ではないですよ。
高高になれば、蓄熱効果による放射暖房の効果ぐらいは知ってますよ。
蓄熱するにしても、そのエネルギー源は暖房器具位は理解できるでしょ？
＞694はその暖房器具の効果的な利用方法についてのコメントです。
そのコメントについて、いきなり理由なくあなたが噛み付いてきた？
そうなんでしょ？
あなたのコメントが的を得ているなら、私の性格上、私のコメントはとっくに撤回してますよ。
あなたみたいに狡猾なはぐらかしはしません。
あなたに＞695の撤回を求めても無理なのかもしれませんね。
あなたは他人をやり込めて自分の間違った理論を押し付けるのが目的ですからね。
そんなことして気持ちいいですか？

＞707
＞最初に仕掛けてきたのはあなたですよ。
床下エアコンのスレですよ、仕掛けは貴方です。
＞理解できません。
小学生からやり直してください。
＞間違った理論
現在までのレスで何処が間違った理論ですか？
舌足らずが有るとすれば対流＝自然対流くらい。

＞床下エアコンのスレですよ、仕掛けは貴方です。
床下エアコンのスレだからコメントしたのですよ。
以下、
屁理屈で逃げるのは相変わらずですね。
＞703の回答がそんなに怖いのですか？
皆さん期待してますよ。
期待に答えてあげて下さい。

＞703の簡単な回答をどうしてできないのかな？
できない理由があるならしなくてもいいけど、ROM専の方たちにもその理由だけはコメントしようよ。
それがスレに参加している者の最低限のマナーですよ。

＞710
＞最低限のマナーですよ。
最初からマナー違反で喧嘩腰のレスをする方に言われてもね、簡単に「はい」とは。
お遊びに一つだけ。
＞対流が起こりえないよね。
小学生の理科によると「温度のちがいによって起こる水や空気の動き。」と有るから温度が同じなら動かない、対流は起こらない。
温度が違っても動かない事も有る、分かりますか？エコキュート等にも利用されてる。

＞711
相変わらず、屁理屈のお好きな方ですね。
＞温度が違っても動かない事も有る、分かりますか？エコキュート等にも利用されてる。
いいところに気が付きましたね。
タンク全体を効率良く温めるには何処に熱源をおけばいいのかな？
君んちは２階においてエコキュート方式らしいね。
２階だけで生活するならそれも有りかな？
1階でも生活する方はエコキュート方式ではダメなのはわかりますよね？
この説明ならカチカチ頭の大人でも理解できますよね。
＞694はその説明なんですよ。
放射暖房は二次的な暖房で、まず、家全体を暖房器具で暖めないと話にならない。
君んちはその辺の認識が欠けていたよね。残念！

とうとう、＞703の質問には答えてもらえなかったね。
事情がおありのようなのでもういいですよ。
都合の悪いことには蓋をする癖が身についているんだね。

カビ小屋に２階はありません。
カビ小屋は平屋狭小16坪です。

＞715
いえいえ、話の本番はこれからですよwww
今までは単なる前振りです。www
そんな小学生でも分る暖房理論を大人連中はどうして理解できないのだろう？
＞711なんかそんな大人の代表格です。
特にエアコン暖房に関してはそれが言える。

＞712
＞タンク全体を効率良く温めるには何処に熱源をおけばいいのかな？
エコキュートを理解してませんね、熱源は室外機に有りますタンク内には有りません。
寄り道ですが上下同じ温度で無くても対流が起こり難い例をエコキュートで説明します。
エコキュートは深夜に室外機で熱を得てポンプで循環させてタンク内を90℃のお湯にします。
エコキュートのタンク内は常に湯および水で満たすシステムになってます。
タンク内の湯を昼間に利用するには水を入れなければ湯は出ない仕組みになってます。
360Ｌのタンクで10℃の水を180Ｌ入れると90℃のお湯が180Ｌで出て来ます、「ところてん方式」です、押し出す形です。
出て来た90℃の湯180Ｌを水10℃180Ｌで薄めれば50℃の湯360Ｌを使用出来ます。
タンク内に残った湯と水は対流などで混ざれば360Ｌ、50℃の湯になります、50℃では残り湯としては僅かになります。
エコキュート出来るだけ湯を利用するため工夫されてます。
水は一番下から入れて湯を上から出すようにしてます、水は勢いを殺して湯と混ざらないようにしてます。
放熱による自然対流が置きますからタンク内を区切り対流を阻止するようにしたりしてます。
お湯は暖かいですから上に溜まります、水は冷たいですから下に溜まります、対流を完全に防げればタンク容量360Ｌの湯を360Ｌ90℃で利用できタンク内は10℃の水に入れ替わります。
実際は放熱も有り対流も生じ、水の勢いによる混合も有りますから100％の有効利用は出来ません。
同じタンク容量でもメーカーの対流を抑える技術力で利用できる湯量に差が出る？

＞717
君は相変わらずウマシカだね。
屁理屈は君から聞かなくてもネット調べればすぐに分かりますよ。
うんざりです。
他の方々も同じ思いだと思いますよ。
ネットで得た屁理屈を並べられてもネ。
だから相手の言う事が理解できなくて、どのスレでも同じようなうんざりトラブルをおこしている。
相手の言ってる内容が理解できないなら、お得意のネットで調べてから理解してあげようよ。
それで君んちの暖房方式には答えられないの？
エコキュート理論とからめて素晴らしい暖房方式なんだろうね。

忙しくなる気配なので返答待たずにレスします。
対流が起こらないのは上に暖かい空気（水）、下に冷たい空気（水）で安定すると対流は起きません。
エアコンを上に設置して上だけ暖房したいようですから検証してみます。
単純モデルで計算して見ます、古い家、旧省エネ基準Ⅳ地域のＱ値は5.2ｗ/ｍ2だそうです。
100ｍ2の平屋で室温（床温度）20℃、外気温0℃とします。
暖房必要熱量は100ｍ2ｘ（20℃-0℃）ｘＱ値5.2ｗ/ｍ2÷1000ｗ＝10.4ｋｗ
エアコンの風を下向きにせずに天井だけを暖めたとします。
100ｍ2の天井から100ｍ3の床に伝わる放射熱量は天井温度37℃床温度20℃では10.6ｋｗ
36℃で9.4ｋｗ、35℃で8.8ｋｗ、30℃で5.7ｋｗの伝熱量になります。
おおよそですが天井温度エアコンで30℃くらいに暖めれば床温度は放射熱により20℃程度に暖まる。
実際は熱は天井、床以外からも逃げます、イメージとして捉えて下さい。
エアコンでの入熱10.4ｋｗの約半分5.7ｋｗは天井温度を30℃にすれば床に放射伝熱で伝わります。
自然対流がなくても床温度は外気に近い温度にはなりません。
現実には自然対流が起きます、一つは天井付近の隙間です、昔の家は隙間が多いですから隙間から暖気が逃げ、床付近の隙間から外気を吸い込みます。
一つは天井、壁、床などから外へ熱が逃げます、天井に接する暖かい空気は冷やされ重くなり下降流になります。
壁際の方が冷やされやすいですから家の中央から上昇、壁際を下降する自然対流ができます。
漏れの対流と合わさり大きな力の自然対流になります。
エアコンの風を下向きにして対流に逆らっても２つの対流には負けますから昔はエアコン暖房は使い物にならないとされてました。
Ｑ値1.0ｗ/ｍ2の高高で計算します。
暖房必要熱量は100ｍ2ｘ（20℃-0℃）ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2÷1000ｗ＝2ｋｗ
放射熱量は天井温度21℃床温度20℃では0.55ｋｗ
22℃で1.1ｋｗ、23℃で1.65ｋｗ、24℃で2.21ｋｗの伝熱量になります。
天井と床の温度差2℃有ればおおよそは対流が無くても放射で間に合いそうです。
高高ですから床に冷たい隙間風が這う事も有りません、断熱性が良いから天井、壁等で冷やされる空気も僅かですから強い下降気流は起きません、自然対流も小さなものです、放射伝熱は常に等温になろうとしますから常に室温分布は是正されます。
＞695
＞高気密、高断熱住宅になり主な熱の伝わり方が対流から放射に変った。
高高は必要熱量が僅かで済みますから放射伝熱だけで十分になります、自然対流は不要です。
エアコンは空気を暖めますから天井などを暖めるためには強制対流による熱伝達は必要です。
高高になりますと放射伝熱が主体ですから熱源が何処に有ってもそんなには問題では有りません。
床が暖かい事は頭寒足熱で人には快適です、床下にエアコンの設置は理にかない省エネにも結びつきます。

＞718
低脳を明らかにされ切れて誹謗中傷のみのレスですか。
知識は何処から得ようがどうでも良いですよ、良く咀嚼して自分の物にすれば良い。
エコキュート構造はネットで得ても対流と結びつける事が出来るのは知識として自分の物にしてるからです。
＞717、＞719のレスにしても新たにネットで調べてはいません。
高高の熱の伝わり方は放射伝熱が主体になったと言ってるのは私だけと思います、他に有るか捜して下さい。
無ければネットで得た知識では有りませんね。