床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。

また、データ馬&鹿か
>251もゴミ以下だし

＞260
＞今ある現実を謙虚に受け止めるべきですね。

支持されてないという現実は素直に受け止めてるよ。（笑）

＞261＞262
コテハン忘れていますよ。
冷静にお願いしますよ。

＞263
冷静にね。
＞262の（笑）はおじさんを皮肉って書いてみたんよ。

誰もおじさんだとは言っていないですよ。

＞265
他のコテハンとは？

単純に床暖のほうが普及してて、信頼性や値段もこなれてて
いいと思うけど・・・

床下カビ防止装置あるいは住宅延命装置としての方が需要見込めるんじゃないかな。
天井裏凍結防止装置とかさ。

＞266
アンタですよ、アンタ。

＞269
アンタってコテハンはどのNo.のレス？

＞257
＞地中温度は水脈とか特別な条件がなければ20℃から12℃に急になるなどはないです、徐々に変わります。
熱は高い方から低い方に伝わる・・・
低い方から高い方にも伝わるから地中温度も低くなるわけだよね。
井戸で使えるような水脈なら相当その上層へも伝わったりしないのかな？

それにしても、地中温度16℃のⅣ地域と12℃のⅡ地域を比べたら効率は劣るのではないかい？

本来、室温よりはるかに冷たいもの(土)を暖め続けるのですから、エネルギー的には非効率でしょう。
電気以外のパッシブな太陽エネなんかには当てはまりませんが。

＞271
＞低い方から高い方にも伝わるから地中温度も低くなるわけだよね。
いいえ、高い方から低い方へです、温度が高い事はエネルギー量が多い事です。
水も高い所の位置のエネルギーが有れば低い所に移動します。
熱移動は常に高い所から低い方へ流れてます、当面は宇宙の温度マイナス270℃近くになっていきます。
地中温度は太陽の日射熱、放射熱と日射熱、放射熱より暖められたり冷やされた空気、その影響で起きた気候などで暖められたり冷やされたりした結果です。
簡単に述べますと地中は放射冷却（宇宙への放熱）で冷やされています。
＞井戸で使えるような水脈なら相当その上層へも伝わったりしないのかな？
井戸の水、地下水も元は雨水で地中に浸透して深く、長い時間地中に接する（流れる）ことで地中と同温になります。
＞効率は劣るのではないかい？
断熱材の材質、厚さが同じなら温度差が多い程、熱は多く移動しますから暖房効率は劣ります。
地中は性能の劣る断熱蓄熱材ですが厚みが有りますので家全体に占める放熱量の中では少ないです。
ｂｙアクティブ

＞272
水は熱容量の大きい物質の代表です。
常温水からお湯（約40℃）にするには多くのエネルギーが必要です。
お湯を同じ温度に保つのは少ないエネルギーで済みます。

ＲＣ住宅等も熱容量大きいですから冷やしてしまうと多くのエネルギーが必要です。
室温を保つのは少ないエネルギーで済みます。
断熱材などの条件には左右されます。
ｂｙアクティブ

>本来、室温よりはるかに冷たいもの(土)を暖め続けるのですから、エネルギー的には非効率でしょう。
その通りだと思います。
やはり、床版コンクリート下には断熱材が必要なんですね。
＞220さんは床版下コンクリートに断熱材はないようですが、
なくてもあれだけ暖房効率がいいのであれば、断熱材を敷くとかなりの効率アップが見込まれますね。

＞275
横レス失礼します。
＞断熱材を敷くとかなりの効率アップが見込まれますね
少しの効率アップは有りますがかなりはないです。
家の中心部で考えますと地中断熱材としての厚みは5ｍ以上、グラスウールで500ｍｍ厚み相当です。
冬の小屋の室内外温度差は24℃程度ですが5ｍ下の温度は12℃ですから温度差は約10℃になります。
断熱性が何倍も優れ、温度差も少ないですから壁からの熱損出と比べますと極めて小さいことになります。
ただし何度も述べてますが家の周囲は地正面に近いため実質の地中断熱材厚みが薄く温度差も有ります。
薄い断熱材をカーバーするためにスカート断熱が必要になります。

基礎下全面に断熱材を敷くかは予算、コストとの兼ね合いで良いと思われます。
ｂｙアクティブ

上手くいくか分かりませんが小屋の床下地中温度イメージを作りました。
長野を参考に4月頃平均気温8℃を想定してます、単位は℃。

--------------1------------------------------1---------------
--------------1------------------------------1---------------
00m 08 08 08 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 08 08 08 08 08
01m 09 09 09 16 20 20 20 20 20 20 20 20 20 16 09 09 09 09 09
02m 09 09 09 12 17 18 18 18 18 18 18 18 15 12 09 09 09 09 09
03m 10 10 10 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 10 10 10 10
04m 11 11 11 11 12 13 13 14 14 14 13 13 12 11 11 11 11 11 11
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

ｂｙアクティブ

>274
水でたとえるなら・・・

冷水のプールに入れたドラム缶の中のお湯を、暖め続けるようなものに近いと言えないでしょうか？

土中は水ほどの熱伝導も、水のような対流もありませんのでオーバーな表現ですが、それでも空気と比較すると
多量の熱が周辺の土に奪われ続けています。

＞279
ドラム缶でなく桶の方が近いですね。

熱の移動量は物質（断熱材）の熱伝導率と高温低温側それぞれの表面温度差で決ります。
断熱材表面に接する物質が水でも空気でも同じ表面温度（同じ温度差）なら同じ熱移動量になります。
熱移動は高温側の断熱材表面と流体の対流熱伝達量、断熱材の熱伝導量、低温側断熱材表面と流体の対流熱伝達量に左右されます。
水と空気では断熱材表面の対流熱伝達量に差が有るため水の方が僅かに移動熱量が増えます。
例えば高温側流体20℃、低温側流体0℃として水の場合の断熱材表面温度は19.9℃、0.1℃となり空気の場合は19.8℃、0.2℃になり、温度差は19.8℃と19.6℃になります、温度差分だけ水の方が熱移動量が増えます。
ｂｙアクティブ

＞279
土の断熱性は古来の蔵をイメージすれば良いのではないですか？
蔵は40ｃｍ程度の厚みだそうです、断熱性はグラスウール40ｍｍ相当ですが蓄熱性に優れてます。
日射熱と放射冷却利用で夏冬過ごし易い環境と云われいます。
ｂｙアクティブ

＞278

２月と8月も頼む。

長野を参考に2月頃平均気温マイナス2℃を想定してます、単位は℃。

--------------1----------------------------------1---------
--------------1----------------------------------1---------
00m -2 -2 -2 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 -2 -2 -2
01m 05 05 05 15 20 20 20 20 20 20 20 20 20 15 05 05 05
02m 07 07 07 12 17 18 18 18 18 18 18 17 15 12 07 07 07
03m 11 11 11 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 11 11
04m 12 12 12 12 12 13 13 14 14 14 13 13 12 12 12 12 12
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

長野を参考に8月頃平均気温24℃を想定してます、単位は℃。

--------------1----------------------------------1---------
--------------1----------------------------------1---------
00m 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24
01m 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24 24
02m 19 19 19 20 20 21 21 21 21 21 21 21 20 20 19 19 19
03m 15 15 15 16 16 16 17 17 17 17 17 16 16 16 15 15 15
04m 13 13 13 13 13 13 14 15 15 15 14 13 13 13 13 13 13
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
ｂｙアクティブ

＞283
おじさん、ご苦労さん。
さて、みんなに理解してもらうには実証データしかないです。
７ｍ角の床下に平面的に4x4=16ヶ所、深度1〜5ｍでセンサー取り付ければOK。

小中学生以下にも理解して頂くのは難儀ですから最初から入ってませんあしからず。
参考までにそれではセンサー数は不足です、節約のため左右半分、対角半分等の工夫は普通はします。
まずは脳内でセンサーをどのように配置したら少ない数で正確に計測出来るかを検討します。
＞283の検討を祈ります。
ｂｙアクティブ

＞285訂正
＞283ではなく
＞284の検討を祈ります。

自分の健闘を祈るってｗ

基礎断熱していない、床断熱の家では地下の温度はどうなんだろうな？
基本的には床下の温度は外気と同じだが、極僅かながら床面からの熱放射はあり、屋根の無い空間と違って放射冷却も限られている。

＞285
＞小中学生以下にも理解して頂くのは難儀ですから
理解する方が小学生以下なのか説明するほうが以下なのか？
どっち？

＞287
日射と放射がないので緩和されます。冬は少し暖かく、夏は少し涼しくなります。
昔と比較して都会は10％位湿度が減ってるそうです、露の降りる事も減ってます。
屋根が有れば露は殆ど降りません、放射冷却で直接冷やされないからです。
放射冷却で冷やされてる所は温度が低くなり条件により結露します。
湿度100％近い空気ですが屋根の下は放射冷却されてませんので温度が高く湿度が少し下がるため露は降りません。
小さな庇を霧除け庇と呼びますが霧でなく露を防いでいるのだと思います。
昔は窓等も木枠でしたので濡らさない事が大切でした。
軒、庇は壁等を濡らさない役目が有ります、北側壁のカビの発生の抑制にも効果が有ります。
ｂｙアクティブ

こんな仮定の場合はどうだろう？
Q値のいい住宅で、床版下断熱材はなしで、内部発熱も暖房装置もない状況で、外気温が0℃のまま1ヶ月過ぎたとしたら、室温が0℃から出発した場合、1ヵ月後は0度の室内温度のままだろうか。Ⅳ地域を想定して考えてください。

おじさんちならこうでしょ。

--------------1カビ カビ カビ カビ カビ カビ 1---------------
--------------1カビ カビ カビ カビ カビ カビ 1---------------
00m 08 08 08 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 08 08 08 08 08
01m 09 09 09 16 20 20 20 20 20 20 20 20 20 16 09 09 09 09 09
02m 09 09 09 12 17 18 18 18 18 18 18 18 15 12 09 09 09 09 09
03m 10 10 10 11 12 14 16 16 16 16 16 14 12 11 10 10 10 10 10
04m 11 11 11 11 12 13 13 14 14 14 13 13 12 11 11 11 11 11 11
05m 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12

＞290
仮定に反して人が住み、内部発熱は有りますが3.11長期停電時です。
http://shinjukyo-yamagata.com/archives/26865488.html
前にも蔵の話をしましたが蔵は窓などの面積は小さいです。
しかし日射熱を土壁が受けて蓄えます、その熱で内部は暖かくなります。
アクティブでも外壁温度を計測したことが有ります、日射が当たる面の東、南外壁は気温0℃時でも10℃に上がってました。
通気層が有るため室内への影響は分かりませんが大きいと推測できます。
Ｑ値計算は単純に平均気温で計算してますが日射の有る時の実際の壁温度は気温ではないです。
日射熱が有るため放射冷却とのバランスは有るが家の温度は0℃より上がる。
また床下の地中熱は伝わる速度は遅く周囲に冷却されるが徐々に室内を暖めるから数℃になる。

蔵は深さ40ｃｍ地中が飛び出した形になってます、表面積等が変りますが値は違うと思いますが参考になります。
Ⅳ地域の1,2月の地中50ｃｍの温度は外気温度より2～4℃程度高いですし冬の太陽高度の低い日射面積が増えますので6～8℃になると推測します。
ｂｙアクティブ

言い忘れてました。
日射取得熱は考慮できない吹雪の連続日を想定してください。窓からの放射冷却も作用しない場合とします。

＞293
日本海側ですか？地熱が少しだけ来るから上がる、上がった室温はQ値が良いので維持する。
ｂｙアクティブ

次は同じ条件で、床版コンクリート下に外壁と同じ断熱材を敷いた場合、1ヶ月経過後、室温はどうなっていますか？

小数点以下の微温上がります。

>296
よくできました。◎　　　　　掲示板教育委員会

質問1　上の例は1ヶ月の長い期間でしたが、1日の短い期間でも室温に違いは出ると思いますか？出るとしたらどちらが室温が高いですか？
質問2　100㏄の水を20℃にしたいのですが、Aのコップは0℃ですが、Bのコップはすでに5℃あります。さて、同じ20℃にするためには、加える熱量が少なくて済むのはどちらのコップですか？

少し難しい質問だったかな？

＞287
＞基礎断熱していない、床断熱の家では地下の温度はどうなんだろうな？

一昨日の日中に放射温度計で測定 10ｍｘ7.5ｍ基礎床版中央部 12.0度。
この日の日平均は最寄気象台で3.1度。

基礎床版 GL-1.0ｍの半地下、換気なし。

＞290
仮定でその前の条件が定かでないので地中熱で室内温度が上がると述べた、これは新規に建築した場合になるな。
現実は下がるだけになる。
＞283の夏の状態から冬の状態になり、家に熱源なければゆっくり家の温度は下がる。
床下の地中温度も家が冷えるのに応じてゆっくり下がる、床下地中温度は周囲からの影響でも下がる、周囲の影響の方が大きい。

地中の影響計算は困難なので省いた計算、最初室温22℃、熱量は0℃に対して小屋は418Ｋｗ保有してます、Ｑ値1.8です。
1/1　22.0℃
1/2　19.7
1/3　17.5
1/4　15.6
1/5　13.9
1/10　7.9
1/15　4.5
1/20　2.5
1/25　1.4
1/30　0.8
地中からの熱を計算すれば後半の温度の下がり方はゆっくりになる。
ｂｙアクティブ

＞298
パッシブ信者さん。
それは一般の床断熱の参考になりませんよ。
信者さんの床下は外気との通気がなかったはずです。
12℃は丁度、1ｍ下の長野県12月上旬の地中温度になってます。

>297の質問は天地がひっくり返りかねないですからね。
少し難しかったですね。
少し休んでから考え直してください。　　　　掲示板教育委員会

＞300
だから換気なしって書いたでしょ。

＞12℃は丁度、1ｍ下の長野県12月上旬の地中温度になってます。
実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。

＞300でも、自分でいいヒント出しているのにね。　　　　掲示板教育委員会

＞302
換気と通気ではニアンスが違います。

＞302
＞実測とネット上のデータが一致するから納得できますね。
条件が違うのですから一致するから納得は有りません。
たまたま一致したと考えるべきです、誤差も有ります。
地上露出基礎立上がり部からの放熱と室温が床断熱を抜けた熱に差がないからではないですかね？

データアップも今日で1週間となりました。
単日のデータでは偏りますので1週間連続でアップしました。
まだまだデータ不足ですが、1週間分を総括してみたいと思います。

表の略称説明
稼→エアコン暖房運転稼働時間
深→深夜料金時間でのエアコン暖房運転稼働時間
電→エアコン暖房運転に係る電力消費量
気温→室内平均気温/日-室外平均気温/日
暖房→暖房料金/日
平均→室内平均気温

月　　日　稼(ｈ)　深(ｈ)　電(KWｈ)　気温(℃)　暖房(円)　平均(℃)

11　　26　　4　　　　4　　　3.44　　 10.4　　　 37　　　　　　21
11　　27　　4　　　　4　　　4.08　　 10.3　　　　 44　　　　　20.4
11　　28　　4　　　　4　　　3.53　　　12.8　　　　38　　　　　20.3
11　　29　　8　　　 4　　　7.87　　　11.6　　　　144　　　　 19.5
11　　30　　2.5　　1.5　　2.31　　 11.4　　　　36　　　　　　19.3
12　　1　　　6　　　　6　　　5.71　　 10.1　　　　61　　　　　　19.5
12　　2　　　6　　　　6　　　5.43　　 10.4　　　　58　　　　　　20.5
合計値　　34.5　　29.5　　32.37　　　　　　　　418
平均値　　4.92　　 4.21　　4.62　　 11.0　　　 59.71

大雑把なⅣ地域における、次世代省エネ基準の床下エアコン利用時暖房効率を掴み取れるのではないでしょうか？
様々な分析ができると思いますが、どうでしょう？
皆様のご意見をお待ちしています。
回答につきましてはできかねる場合もありますので、あしからず。

＞306
屁理屈の域を超えていますね。お見事！！！

＞301
意味、目的が？
小学生以下の幼稚園児か、間違って覚えて脳に刷り込まれた方か、商売人の気持ちになって考えて見た。
少し深い地中温度は地域の平均気温で高い大分でも18℃程度。
18℃で20℃には絶対に出来ません、温熱利用としては18℃では最大18℃までしか利用出来ません。
また利用しようとしても熱移動が遅過ぎて価値が少ないです。

＞283のイメージ温度の端は家の無い場所の地中温度です。
2月は5ｍ位置から地表への熱移動が有るだけです。
8月は地表から5ｍ深さへ熱移動が有るだけです。
夏と冬で熱の流れ方向が逆になりますから中間期は少し　なかぶくれのような状態も生じます。

再々述べてます、熱は温度の高い方から低い方へしか流れません。
宇宙の最後の天地がひっくり返った場合は分かりません。
ｂｙアクティブ