「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

オール電化とガス併用で漏電の可能性の差異は無いよ。

間取りが同じ場合、確実に違うのはIHのコンセントとエコキュートの電源(直結)位だ。この違いが漏電の可能性を大きくするなんて言う事は有りえない。

こんなものより、安物のケーブルタップにたこ足でもやっている方が遥かに危険。こう言う事をする可能性はシステムとまるで関係なこと。

電気パネルヒーターの暖まり具合と電気代はどうですか？

901
ＩＨは２００Ｖですよ！
１００Ｖよりも漏電の確率が高いです。
１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

200Vの方が熱を持たないのだが？

100V と 200V で同じ消費電力の場合、電線の発熱量は100Vが200Vの4倍。
というのが私の理解なのだが、間違っている？

＞885
バトル版でオール電化が論破されたって？

あちこちの板を食い散らかすガス「併用」マンションども。

「オールガスマンション」は何故出来ない？にタイトル変えてやるよ。くっくっくっ。

無理やり電気の危険性をうったえる人がいるが、一体何がしたいのでしょうかね？
電気はどの家庭住宅でも使われているものですし、オール電化のエコキュートやIHクッキングヒーターがガス併用の設備よりも危険だということでもないですから。

そのとおりだね。

日ごろから冷蔵庫も洗濯機もエアコンもアイロンも電子レンジもPC／携帯電話も
全く使ってませんとでもいうならともかく、
ガス併用だって日常生活の大半は電気のお世話になっており、
オール電化と比較してほんの一部だけがガスで動いてるってだけなのに、
電気そのものを否定しはじめるとか馬鹿丸出し。

>905
２００Ｖにするのに１００Ｖと同じ消費電力ってことは有り得ない、よって、いつものように、オール電化マンション派や自民党がお得意の、こじ付けの屁理屈です。

ＩＨの最大消費電力を５.８ｋｗに抑えたが、ＩＨをフルに使うなら３口で９ｋｗは必要ですよ。
それに、電気コンロでガスの調理に近づけるには、今の技術のＩＨでは無理で、ラジエントヒーターを用いるしかないが、調理の質を優先し、３口全てをラジエントヒーターにした場合、最大消費量は９ｋｗになるが、ＩＨのようにオンオフを繰り返さないので、実質の消費電力は３倍くらいになるのではないでしょうか？

物事を比べるなら、ちゃんと使用している状態で比べないとだめですよ。

理屈はどうでもいいんですけど、
実際、IHクッキングヒーターやエコキュートのせいで誰か亡くなられたのですか？
ガスのせいで亡くなられた方は大勢いらっしゃるようですが。

あ。
電力と電力量の区別もつかない馬鹿につられて、おかしな文章になってたわ。

「消費電力が１００Vと比べて3倍くらいでは」なら、200V給電でも熱損失は100V給電以上になるね。
「最大消費電力が５.８ｋｗ→９ｋｗくらいでは」に訂正しとく。

いや、別にどうでもいいけど。オール電化マンションの電気代気になる。

法律が変わって最新のガス器具は安全センサーが義務付けられた。
今買うならガス併用のマンションの方がいい。

ちなみにガスの事故は法律施行後、右肩下がり、
一方でIHの事故は増加傾向。

>903

単相３線の場合100V回路も200V回路も対地電圧は同じ100Vなんだよ。意味わかるかな(笑)

だから、

>ＩＨは２００Ｖですよ！
１００Ｖよりも漏電の確率が高いです。

なんて言う事はありません。もう少し電気の勉強をしようね。


>１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

これも大嘘。

同一負荷・同一配線サイズなら200V回路の方が電流が減るので発熱は低いんだよ。


この程度のことも理解せずに騒いで恥ずかしいよ。

アンチオール電化の方々は、平気で大ウソを書き連ねて勝った勝ったと言い張ればOKだと思っているんでしょう(笑)

勝ち負けなんてどうでもいいのに。


結局は自分が使って問題無ければそれでいいハズなのに、何故かオール電化を批判するんだよね。それって、ガス関係者が将来の住宅事情に不安を感じているからに他ならないってことなんでしょうね。

ガス会社と違って小売業者はどうにもならないものね。電化しようと思えばどこでもできるが都市ガスは簡単に供給地域を増やせないもんな。

＞918さん
バトル版のガス野郎を見てくださいな。
稚拙で●●丸出しな書き込みだらけですから。新築都内でオール電化マンションをhome’sで検索したら4件と言い張るが、yahooで検索したら8件と指摘されたら「だから？」みたいな感じ。

そのオール電化マンション4件のうち、1件は1000世帯の大規模マンションという話題性など知らないだろうし。

┐(￣ヘ￣）┌

>915
>一方でIHの事故は増加傾向。
このソースをお願いします。

あなた達は電気屋さん？

いや、自分はアンチオール電化だけど、
さすがに200V機器が劣化とか漏電が多
いってのはアホだわ。
ちょっと読んでて恥ずかしくなった。
頼むからもう少し勉強してくれ。

>923

理解する気がまるで無い君に何を書いても意味はありませんから証明する気は無いです。

他の方に伝われば問題ないことです。


どうしても知りたければ許容電流について調べてみればいいよ。

あったかエアコンで暖まるんだろうか。

カセットガスストーブは、便利？

自民党が特定秘密保護法を強行採決で可決させたが、それは原発の利益を守るためでもあるからです。

再稼働で光熱費節約

>929

１００Ｖ１００Ｗの電球と２００Ｖ１００Ｗ白熱電球を用意したとしよう。

１００Ｖなら配線に1Ａの電流が流れるんだよ。では、２００Ｖなら・・・０．５Ａだ。

電流＝負荷÷電圧と言う計算式で導き出したんだよ。分かるかな。


配線サイズは電圧では無くて電流で決まると言う事を知ることが大事。電流が沢山流れると配線が発熱してしまうんだ。だから、流す電流の量に合わせて配線のサイズを決める事に成っている。


それでは、１Ａと０．５Ａではどちらの電流が多いだろうか。そうだね、１００Ｖの電球で流れる電流の方が１Ａだから２００Ｖの時より多いよね。と言うわけで負荷容量が同じなら１００Ｖの方が２００Ｖより発熱するわけで929の無い頭で考えた２００Ｖの方が「１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。」と言うのが大ウソだと言う事がよく分かっただろう。

1つ勉強したね(笑)

＞それでは、１Ａと０．５Ａではどちらの電流が多いだろうか。
＞そうだね、１００Ｖの電球で流れる電流の方が１Ａだから２００Ｖの時より多いよね。と言うわけで負荷容量が同じなら１００Ｖの方が２００Ｖより発熱するわけで929の無い頭で考えた２００Ｖの方が「１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。」
＞と言うのが大ウソだと言う事がよく分かっただろう。

おかしな文章ですね。
正しいかのように思わせたつもりなのでしょうが、不自然極まりない不思議な文章です。

１Ａと０.５Ａを比べているが、何ボルトなのかは定めていないので、本当は比べようがないのです。

本人は、わかったつもりなのでしょうが、本当は分っていないので文章にすると、ちゃんと説明できないのです。

つまり、分っていないから、説明できないのです。

＞１Ａと０.５Ａを比べているが、何ボルトなのかは定めていないので、本当は比べようがないのです。

933にきっちり「負荷容量が同じなら」って書いてあんのに、
「何ボルトなのかは定めていないので」とか頭悪すぎだろ。

来年よりエネファーム付きのマンションが発売になります。
排ガスを長時間排出するので、風向きによっては居室の吸気口から入ってきますよね。
吸気口には特殊なフィルターでも用意してくれるのかな？
設置例も載っていましたが、玄関付近のパイプシャフト内の設置でした。
廊下を歩く時も多少臭う時もあるでしょうね。まぁ実際に入居してみないと判りませんが。

オール電化マンションとエネファーム付きマンション　さて、どちらが消えていくんでしょうね。

オール電化、なくなりませんねぇ。
スレ主の思いは、オール電化なくなってほしいのかな？

ハイブリッドに興味ありますけどね。停電に強いマンションが魅力だな

確かにエネファーム付きマンションの動向は気になるところ。
オール電化の欠点は解消しているようだが、
ガス特有の欠点がないかどうかこれから評価が下りますね。

>934

933の最初の6行が理解できない様だが、それでは話にならないよ。

そんなに頻繁に停電にならない事を想定して、修繕コストはエネファームとエコキュートではどちらがお得でしょうか

>941
エネファームなんてコスト度外視で導入するものだよ。
どちらがお得かなどと考える人は検討する価値すらないと思う。

コストドガエシ？意味が分からない。コストを考えずに導入する意味がある？

火力発電＋オール電化よりは、エネファームの方が理論上有利になります。

>エネファームの方が理論上有利

何が有利？
コスト？

>943
コストを考えたら導入しないほうがいいってこと

>946
>>コストを考えたら導入しないほうがいいってこと

そんなことを言わずに人助けだと思ってエネファーム導入してくださいよ。

比較した人間はいないわけで分からないというのが本当のところかな？対して変わらないと思いますが、どうなんでしょうね

実際にエネファーム導入した人が何人も、ネットに損得をアップしてるので、まずはそれを読むべきかと。

エネファーム　２００万円
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/introduction/grant.html

停電対応システム　１６８万円
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht...


合計　３６８万円

光熱費　月平均１万円なら

１年で１２万円
１０年で１２０万円
３０年で３６０万円

エネファームの寿命は、フルサポートがあるのが10年。それ以降は有料。
機械寿命としては20年程度。
と聞いた。

30年の試算に意味は有るのか？

オール電化が出た当初も同じようなこと言われてたな。いずれ置き換わっていくのでしょう。

>953

それはない。
効率でエコキュートに勝てないから。

エコキュートは原発が無かったら効率悪いよ。

エコキュートって原発関係あるの？

>952
エネファームはコスト回収しようなどと考えて買うものではないことがイメージできるよう、コストを光熱費と対比して表したものです。
実際は補助金や割引があり、また工事費が別途かかることになりますが、結論は同様です。

エコキュートは原発や石炭石油前提の仕組みで環境に悪いよ。エネファームは環境に優しい天然ガスを活用する仕組みです。

エネファームという装置は、それを製造するために必要とされる貴重な資源がたくさんある。
エネファームがこれらの貴重な資源を消費してしまうことが、かなりの環境負荷になっていることは把握しているのかな？

現代においては、装置の原材料費が高いということは環境負荷が高いことと密接に関連しているのだよ。

発電を売りにしているのにオプション付けなきゃ停電に対応できない時点で欠陥品だろ。

オール電化マンションが消えた理由。
単純に売れないからだろ。
売れない物は作らない。
作らないから出回らない。
当たり前すぎて、面白くも無いね。

オール電化自体が普及してもはや普通になったから消えただけだよ。

ガス併用なんて表示が無いのと同様ってこと。

フライパンや鍋も、以前はＩＨ非対応とは表示なかったしね。

販売されてるの？

消えてないし普通に販売されているよ。

そう、少なくて、売れてないけど、販売はしている。
消えたように見えるだけ。販売はしている。

エネファーム分を賄う大規模発電所建設の方が環境負荷高いですよ。

＞エネファーム分を賄う大規模発電所建設の方が環境負荷高いですよ。

・・・・勢いだけで生きている人間の見本のような奴だな。

ガス発電所と同じ発電能力をエネファームで実現するには、
エネファームを置いた家庭がどれだけ必要か少しは考えてみろ。

製造もそうだが、輸送も設置もメンテも全部ただじゃないんだよ。

エネファーム設置家庭が電力会社無しで成り立たない現状を考えれば>967の書き込み自体なんの意味もなさい事は容易に理解できるはずだ。

原子力始めたころは、将来、家庭に1台原子炉だったそうです。
なんせ、ペレット１つで家庭の電気を半年以上、発電できますから。
ペレットを、コンビニに買いにくなんて時代に、なっていたかもしれませんね。
原子力の研究に、もっと、力入れるべきだと思う。
もちろん、安全最優先ですよ。
他のエネルギーとは、やはり、ポテンシャルが違うと思う。

金と引換えに地球の命を縮めるのが原子力。

真面目に鍛えるのではなく、筋力増強剤漬けで一流アスリートになり、金を得て早死にすると。

>970
>971

もう少し考えて書き込んだ方がいいよ。

オール電化マンションがなぜ消えたかを考察するところ。
原子炉の考察では無い。
ところで、オール電化マンションは実際消えてはいないので、如何に消えたように見えたのか。
を、考察しては如何。

オール電化が普及して特別な売りと成らなくなったから以外にないだろ。

オール電化マンションが売りにならなくなった。
あくまでも、オール電化マンションが。
若しくは、オール電化マンションじゃ売りにならなくなった。
あくまでも、オール電化マンションが。

「ガス併用マンション」て特記してないのと同じってことだよ。そんな事も分からんのかなあ。

オール電化マンションって特別な希少種なんです。
大多数のマンションと違い、特記する価値があるんです。
と、昔は言ってましたが、今は特記してくれないから選別できません。
素人のきのこ狩と同じ。気を付けないと命取りだね。

>977

情弱を棚に上げてないか（笑）

webでいくらでも確認できるし、間違って買うなんでもありえんことだ。

オール電化がどうしたこうしたと騒ぐ奴って977級のオツムの持ち主ばかりなのかなあ。成りすましはオツムLevelが同じなのは当然なんだが。本人と成りすまししかいないって言う結論なのか（笑）

オール電化マンションは消えてないけど、消えたように見える位
目立たなくなりました。と言うか、カメレオンみたいに目立たなくしている。
今じゃ、オール電化マンションじゃ売りになりません。
もっとも、一時的なブームのようで今更ですが。
オール電化住宅（スマート）ならクリーンイメージで看板になるのに。

オール電化が珍しくなくなったってことが未だに理解できない979みたいなのが意味不明な書き込みを繰り返しているんだね。

太陽光発電も蓄電池も後から取り付けできるから違いなんてないんだよ。ただ、間違ってもエネファームはつけない。

北海道の新築住宅のほとんどはオール電化なの知ってるの？

仙台の新築マンションもオール電化ばかりの印象。

また、局地的な話題ですね。
仙台の新築マンションってどのくらいかな。
３０００戸位は有るかな。
東京ではどのくらいですか。

寒い地域では暖房費がバカにならないからほとんどオール電化

寒い地域はガス暖房付きのマンションがいいですよ。

寒い地域の都市部はオール電化、それ以外は灯油だろ。

北海道ではオール電化が欠かせません

都市はオール電化、田舎も最近オール電化住宅ができ始めてますが灯油が多いです

っていうか、コストを考えると、オール電化がベストであるとは思う。

寒冷地の暖房は電気じゃ極端に効率悪いんじゃなかった？ヒートポンプとか。

ヒートポンプは、寒冷地使用です－20℃より下がるのは滅多にないし

ましてや東京あたりの気温だと、エコキュートは寒冷地仕様じゃなくても真冬でCOPが2.5くらい出てるもんな。
夏場のCOPは4近いし。
エコキュートにとっては夜間に気温が下がらない都市部のヒートアイランドも大きな味方だ。

それでいて、今は製品がかなり安い。
コスト的にはオール電化が有利なのは間違いないよ。

これから電気料金が上がるから地獄になるよ。
欧州はもう2倍３倍になってるって。

>>993 匿名さん

そうなんですね！

新築マンションの広告みてると

今年に入ってまた増え始めたいたいです

広告に注意してると
今年に入ってまた増え始めたみたいです

匿名ちゃんってゲイバーに勤めだしたの？ガタイのでかい脳タリンのゲイって怖いよね。

資源エネルギー庁
2023-03-10
ひと月の電気代が10万円超え！？オール電化住宅の電気代を考える
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/denkidai.html

北海道や東北などの寒冷地では、冬の電気代がひと月10万円を超えるケースもあり、特にオール電化の家庭で、電気代がかさむという声をニュースなどで耳にします。電気代が10万円を超える家庭の月間の消費電力量は3000～5000kWh程度であり、平均的な家庭の消費電力量である約400kWhと比べてもかなり大きくなっています。ただし、一口にオール電化といっても、使用する機器によって消費電力量には大きな差があります。はたしてどのような機器の利用が消費電力量を押し上げているのでしょうか。今回は、特に高額な電気料金の請求の背景にあるオール電化の電力消費の実態と、消費量をできるだけ抑えるためにできることは何か、お伝えしていきます。






確かに富裕層ならば気にならない額。

>>995 スナックにお勤めさん

そうなんですよねー

水没するような場所で電気は使えないよね。