「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

単にライフラインの数を増やしてもリスクが高まるだけで逆効果なんですよね。

代替手段があるかどうかがポイントです。

とりあえず、カセットコンロや卓上IHクッキングヒーターくらいなら安く揃えられるので、万一のために用意されると良いのではないでしょうか。

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災害になったら、電気が使えないと何もできない。分散も無意味

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ガスコンロは付くのでお湯は沸かせますよ。

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>>854
あんな憶測と妄想にまみれた感想文について、すべては質問に答えてから、などと言われてもね。
まあ、いいや。

> オール電化マンションを推進していた 電力館が一斉に閉鎖された事実がある ので、それは違うでしょう。

電力館が一斉に閉鎖された事実があると、なぜ風評被害を避けるためではないということになるのか。
論理が飛躍しすぎ、または支離滅裂です。

> そうでしょうか？
> 原発同様、問題は隠ぺいされているの ではないでしょうか？
> 問題がないのなら、どうして激減して しまったのでしょう、問題が発覚する のを恐れてのことではないでしょうか ？

問題が隠蔽されているかどうかと、悪意や無知からネガティブなイメージを振り撒く者がいるかどうかは別の話です。
問題がなくても風評被害などで激減することは残念ながらこの世の中よくあることです。
あなたのような人がいる限りね。

> それに、あなたが例に挙げた >>838> >839>>842>>844 の内容のほとんど は報道されたこともある事実のようで す。

>>850でも指摘したとおり事実でないものがかなり含まれていそうですが。

> それこそ全くの逆ではないでしょうか ？

いいえ、逆ではないと思いますよ。

> すいません、何を言ってるのか全く理 解できません。

あなたの書き込みを見てわかりましたが、まああなたには理解できないでしょうね。

はい、すべての質問に答えましたよ。
では、「「原発」イコール「オール電化マンション」」とか「原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。」
という報道のソースを提示してもらいましょうか。

まあ、おそらく質問の答えになっていないとか見苦しい言い訳をして提示しないんだろうとは思いますがね。
ただ、提示しなければ>>849は報道もされていない事実でもないことを、
さも報道された事実であるかのように装う虚偽の書き込みであることが確定し、
>>849も悪意や無知からネガティブなイメージを振り撒く書き込みだったと判断されるだけですよ。

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>864
長々と書いていますが、文章を短くしようとしてか、それとも、会話（チャット）のつもりで顔見知り相手に書いているつもりの文章なので、何を言っているのか書いた本人にしか理解できない文章になっていることさえ気づかないようですね。
ちゃんとした文章でのやりとりくらい出来るようになって下さい。
そうでないと、あなたは私が書いた内容を誤解しているようですし、誤解したことに付いて答えや意見を書くので、何を言いたいのかが全く理解できませんよ。
相手が何をどのように言いたいのかを文章を読んで理解して、自分の意見や考えなどに合致する部分があるのか反する部分はどこなのかを考えないといけないのですが、上辺だけしか読んでいないので理解する前に書いてしまうのでしょう。
あなたとは面識がありませんので、邪魔くさくても誰にでもわかるように言葉や表現を省略せず、自分で作ったような文体ではない書き方をしてもらいたいです。

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>863
電池式か予備電源(電池ボックス)あればでしょ？
トーチで着火すれば問題ないか。
常時換気とガス検知器使用不可の状況で長時間の使用は控えたい。
給水ポンプだって動かない。受水槽だって1~2日分。(低層階、低層マンション除く)
いつ復旧するか分らない状況だと、食事なんかレトルト製品を温める位。
鍋汚したら洗えないんだからさ。
据付けのガス器具は、災害時は大して役に立たちません。

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>>865
はい、予想通りの反応でした(苦笑)
結局、>>838>>839>>842>>844の内容のほとんどは報道もされたことがある事実というソースは一切提示できず、
見苦しい言い訳に終始するのみ。
ほんと情けないですね。

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>867
報道されたのを見たこともない人や、聞いたこともない人がいるのには驚きました。
会社で話題になるのが普通ですが、社会に出ていない人でネットにしがみついている人だと知らない人もいるようですね。
あなたは、私の質問や疑問には答えないのに、あなたの質問などに答える必要があるのでしょうか？
答えられないから質問で誤魔化すと言う古典的な論法しか用いることができないと笑われますよ。
ネットで検索した情報の上っ面だけを鵜呑みにするのではなく、もう少し自分で考えるべきです。

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原発 オール電化でググればいくらでも出てくるでしょ。

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確かなソースはありませんが、信じて欲しいと思います。

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>866
一般家庭で停電時に使えそうなガス設備はガスコンロくらいなものですが、コンロでできることなどたかが知れていいます。
オール電化でも５０００円程度でカセットコンロとカセットガスを買っておけばよいでしょう。

オール電化とガス併用で災害に強いのはオール電化であることは常識です。
震災後の東北地方の新築マンションは半分以上がオール電化となり、オール電化の伸び率は日本一になっています。
震災を体験した実感として、オール電化のほうが災害に強いということがわかっているためです。

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つうか本気で大災害に強い都市を目指すなら、
地下のガス管そのものの撤去を目指すべきだな。

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そして電線を地中化。

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仙台はたまたまガス復旧が遅れたけど、仙台以外は別にオール電化が良いとは思ってないのでは。

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>872
ガスが無くなると、レストランや食堂などの飲食店の値段が上がるし、味が変わってしまいますよ。
ラーメン屋だとすると、スープを作るのにガスなら一定の弱火や中火は炎の大きさを見て決めることができて、コトコト煮出せるが、ＩＨだと希望の火力を一定に出すことが出来ないので、狙った味が出せなくなります。

ガスだと、同じ炎の大きさで加熱できるが、ＩＨは構造上センサーによって温度制御されるので、例えば鍋が変わったり内部の量が変わったりすると、勝手にセンサーが検知した温度で火力を切り替えてしまうので、ガスのように内部の量が多い時には温度が低く、内部が煮詰まり水分が蒸発するにつれ温度が上がると言う調理が出来ないのです。

単純にお湯をグラグラ沸騰させ続け麺を茹でるだけならＩＨでも出来ますが、お湯をフツフツ沸騰させながら麺を茹でることがＩＨには出来ないのです。

行きつけのラーメン屋があれば、店主に聞いてみればわかると思います。

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>875
LPG使えば問題無いよ。復旧も早いでしょ。
>872は、ガス管の事を言っているのに、またあなたは自分の意見を発表したいだけで投稿してるんですね。
すぐボロが出るので、例え話とかは控えた方が良いですよ。

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今の技術なら、埋設するのが一番災害に強いのは当たり前。

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>行きつけのラーメン屋があれば、店主に聞いてみればわかると思います。

聞いてみたのですが、比べてないのでわからないと言われました。

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>874
ライフラインの復旧時間は阪神淡路大震災の時の神戸市も同様です。
電気７日間、ガス８５日間だそうです。

体験記がありました。

もっとも困ったのが『お風呂』。風呂への給湯はガス湯沸かし器でしたから、風呂など沸かせません。時々は郊外の銭湯にいっても、それ以外は電気ポットやカセットコンロを使って100度近い熱湯を沸かし、それと水を混ぜて、ささやかな湯舟をつくり、まるで行水をするような入り方が３ヶ月近く続いたのでした。
注：オール電化なら大丈夫ですょ・・・
http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm

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>たまたまガス復旧が遅れたけど

「たまたま」ですか。
ガス管は災害等の対策のため伸縮性のあるものを利用して原則地中化されていている。
よって、多少の災害では影響を受けない。
しかし、限度を超える災害で破損すると、今度は地中化されていることやその他の性質が相まって復旧に時間を要するのは必然。

よって、ガス併用が災害対策として必要なのは、非常時に電気だけで生活を営むことが出来るようにする準備。

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復旧と言う言葉の意味を知らない人が多いようです。
巨大地震や地滑りなどで被害を受けたインフラを、巨大地震や地滑りなどが起きる前の状態に戻すことが復旧です。
単に電線をつないで電気を使える状態にした応急処置を復旧と言ってはいけないのです。

電気の応急的な通電には、電気を通しても漏電が起きていないか、接続されている電気機器のスイッチは切ってあるのか、接続されている電気機器が壊れて漏電などをしていないかを確かめないと、通電すれば二次的被害をもたらす危険が伴うのです。

実際に、阪神大震災での大火災は、通電によって起こった漏電が起こした火災だと報告されています。

急がば回れと言うように、安全を確保するのには時間と手間が掛かるのです。

応急処置は、あくまでも応急処置であり復旧ではありません。

電気は、電線さえ用いればあっと言う間に応急処置を取れますが、通電先の安全を確保する時間が必要です。

電気もガスも、復旧と言えるのは、電信柱が建っていて地中にガス配管が通っている地面の復旧が出来た時です。


電信柱を用いる電線は、何かの被害にあっても地中を掘り起こす埋設電線より直すのは簡単ですが、埋設されてるものよりも簡単に被害を受けてしまうので、巨大地震とは比べ物にならないくらい被害を受け停電が起こります。
今年も台風などでも停電になった事実からも、誰の目にも明らかです。

一長一短があるので、目くじら立てて、相手を侮辱したりして争うべきことではないのです。

事実を客観的に見ればいいだけのことです。

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確かに東日本大震災も火災の原因の大半は漏電だったな。
ガスは地震時は必ず安全装置が働くけど、電気はその辺がかなり危ない。

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漏電？それは阪神淡路の時代のはなし

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>883
阪神大震災は既に検証も終わり報告されている事実で、東日本大震災は調査も終わりほぼ確定されていることです。

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何でも良いから妄想電化派は、バトル版覗きなよ。
ファクト付きで、完全論破されてるし。
戸建ても入れた、電化住宅を数値に混ぜるバカも論破されてるから。
マンションと戸建を一緒にするなよ。
なぜあっちに来ないのかな？
馬鹿みたいなコンロの話はどうでも良いんだよ。
事実として、デベは高コストだから作らないって決断してる。
要は、マンション購入者のニーズはコストと、立地が第一ニーズであって、
妄想君達の強みの、コンロ、安全面、電気代なんてニーズにないんだよ。
要は貴方達ハシゴ外されてるの。

マンションの話しようね、妄想君達。

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確かに東日本大震災での住宅火災の原因は漏電ではないようですね。勉強になりました

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>886
＞確かに東日本大震災での住宅火災の原因は漏電ではないようですね。勉強になりました。

日本語の読み書きが難しくて理解できないようですね。

東日本大震災での火災の原因の大半は「漏電である。」と確定されます。

日本語の勉強をしなさい。

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漏電はガス併用でも起きる。
ガス併用でライフラインの分散とか想像力が欠如している。
885はデータとして出ているのが住宅全部の数字だってだけなのに、だからどうしたって感じ。

馬鹿ばかりだね。

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漏電ではないとの新聞記事です。津波による火災、塩分を含んだ水がしみているのにエンジンスタートした車や船が燃えたらしいですが、住宅火災はろうそくが原因みたいです。勘違いするほど日本語は難しいですか？

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東日本大震災における火災原因と対応のレポートを見ても漏電でないことは明らか

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漏電が原因であったとしても、あなたの住んでいる家にも通電しているので同じ。オールガスマンションで全てカセットコンロやランタン、ガス冷蔵庫を使って生活し、車にバッテリーを積んでいないガス自動車を乗り、電車を使わない生活をしているのなら漏電の心配はなく電気がどーのと言っても問題はない

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＞住宅火災はろうそくが原因

普段から「ろうそく」を使っているのかな？
地震が起きて停電し、避難先などで「ろうそく」を使うようになったからだけどね。
火災の原因は漏電で、自動車のバッテリーからの漏電での火災も含まれるってことだけどね。

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実際ろうそく火災があったとの報告なのでコメントのしようがないがね

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住宅火災は漏電ではないね

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確かに住宅火災の原因はローソクのようだ。

②ローソク転倒による住宅火災
出火原因　照明用ローソクが余震で転倒し出火
用途　住宅
http://www.ff-inc.co.jp/PDF/00816-6.pdf

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887適当すぎますよ。もっと勉強して

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自動車のバッテリーでも漏電で火災が起こるんだから、電気は見えないし臭いもないので怖いね。

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897は今すぐ、目の前にある機械を叩き壊せ！

見えないし臭いもない怖い何かがその中を流れてます。
間違いありません。１００％の確信をもって断言できます。

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やはり電気は危険ですね。

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そんなこと言っていたら生活できない

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オール電化とガス併用で漏電の可能性の差異は無いよ。

間取りが同じ場合、確実に違うのはIHのコンセントとエコキュートの電源(直結)位だ。この違いが漏電の可能性を大きくするなんて言う事は有りえない。

こんなものより、安物のケーブルタップにたこ足でもやっている方が遥かに危険。こう言う事をする可能性はシステムとまるで関係なこと。

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電気パネルヒーターの暖まり具合と電気代はどうですか？

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901
ＩＨは２００Ｖですよ！
１００Ｖよりも漏電の確率が高いです。
１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

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200Vの方が熱を持たないのだが？

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100V と 200V で同じ消費電力の場合、電線の発熱量は100Vが200Vの4倍。
というのが私の理解なのだが、間違っている？

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＞885
バトル版でオール電化が論破されたって？

あちこちの板を食い散らかすガス「併用」マンションども。

「オールガスマンション」は何故出来ない？にタイトル変えてやるよ。くっくっくっ。

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無理やり電気の危険性をうったえる人がいるが、一体何がしたいのでしょうかね？
電気はどの家庭住宅でも使われているものですし、オール電化のエコキュートやIHクッキングヒーターがガス併用の設備よりも危険だということでもないですから。

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そのとおりだね。

日ごろから冷蔵庫も洗濯機もエアコンもアイロンも電子レンジもPC／携帯電話も
全く使ってませんとでもいうならともかく、
ガス併用だって日常生活の大半は電気のお世話になっており、
オール電化と比較してほんの一部だけがガスで動いてるってだけなのに、
電気そのものを否定しはじめるとか馬鹿丸出し。

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>905
２００Ｖにするのに１００Ｖと同じ消費電力ってことは有り得ない、よって、いつものように、オール電化マンション派や自民党がお得意の、こじ付けの屁理屈です。

ＩＨの最大消費電力を５.８ｋｗに抑えたが、ＩＨをフルに使うなら３口で９ｋｗは必要ですよ。
それに、電気コンロでガスの調理に近づけるには、今の技術のＩＨでは無理で、ラジエントヒーターを用いるしかないが、調理の質を優先し、３口全てをラジエントヒーターにした場合、最大消費量は９ｋｗになるが、ＩＨのようにオンオフを繰り返さないので、実質の消費電力は３倍くらいになるのではないでしょうか？

物事を比べるなら、ちゃんと使用している状態で比べないとだめですよ。

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理屈はどうでもいいんですけど、
実際、IHクッキングヒーターやエコキュートのせいで誰か亡くなられたのですか？
ガスのせいで亡くなられた方は大勢いらっしゃるようですが。

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あ。
電力と電力量の区別もつかない馬鹿につられて、おかしな文章になってたわ。

「消費電力が１００Vと比べて3倍くらいでは」なら、200V給電でも熱損失は100V給電以上になるね。
「最大消費電力が５.８ｋｗ→９ｋｗくらいでは」に訂正しとく。

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いや、別にどうでもいいけど。オール電化マンションの電気代気になる。

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法律が変わって最新のガス器具は安全センサーが義務付けられた。
今買うならガス併用のマンションの方がいい。

ちなみにガスの事故は法律施行後、右肩下がり、
一方でIHの事故は増加傾向。

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>903

単相３線の場合100V回路も200V回路も対地電圧は同じ100Vなんだよ。意味わかるかな(笑)

だから、

>ＩＨは２００Ｖですよ！
１００Ｖよりも漏電の確率が高いです。

なんて言う事はありません。もう少し電気の勉強をしようね。


>１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。

これも大嘘。

同一負荷・同一配線サイズなら200V回路の方が電流が減るので発熱は低いんだよ。


この程度のことも理解せずに騒いで恥ずかしいよ。

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アンチオール電化の方々は、平気で大ウソを書き連ねて勝った勝ったと言い張ればOKだと思っているんでしょう(笑)

勝ち負けなんてどうでもいいのに。


結局は自分が使って問題無ければそれでいいハズなのに、何故かオール電化を批判するんだよね。それって、ガス関係者が将来の住宅事情に不安を感じているからに他ならないってことなんでしょうね。

ガス会社と違って小売業者はどうにもならないものね。電化しようと思えばどこでもできるが都市ガスは簡単に供給地域を増やせないもんな。

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＞918さん
バトル版のガス野郎を見てくださいな。
稚拙で●●丸出しな書き込みだらけですから。新築都内でオール電化マンションをhome’sで検索したら4件と言い張るが、yahooで検索したら8件と指摘されたら「だから？」みたいな感じ。

そのオール電化マンション4件のうち、1件は1000世帯の大規模マンションという話題性など知らないだろうし。

┐(￣ヘ￣）┌

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>915
>一方でIHの事故は増加傾向。
このソースをお願いします。

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あなた達は電気屋さん？

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いや、自分はアンチオール電化だけど、
さすがに200V機器が劣化とか漏電が多
いってのはアホだわ。
ちょっと読んでて恥ずかしくなった。
頼むからもう少し勉強してくれ。

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>923

理解する気がまるで無い君に何を書いても意味はありませんから証明する気は無いです。

他の方に伝われば問題ないことです。


どうしても知りたければ許容電流について調べてみればいいよ。

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あったかエアコンで暖まるんだろうか。

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カセットガスストーブは、便利？

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自民党が特定秘密保護法を強行採決で可決させたが、それは原発の利益を守るためでもあるからです。

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再稼働で光熱費節約

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>929

１００Ｖ１００Ｗの電球と２００Ｖ１００Ｗ白熱電球を用意したとしよう。

１００Ｖなら配線に1Ａの電流が流れるんだよ。では、２００Ｖなら・・・０．５Ａだ。

電流＝負荷÷電圧と言う計算式で導き出したんだよ。分かるかな。


配線サイズは電圧では無くて電流で決まると言う事を知ることが大事。電流が沢山流れると配線が発熱してしまうんだ。だから、流す電流の量に合わせて配線のサイズを決める事に成っている。


それでは、１Ａと０．５Ａではどちらの電流が多いだろうか。そうだね、１００Ｖの電球で流れる電流の方が１Ａだから２００Ｖの時より多いよね。と言うわけで負荷容量が同じなら１００Ｖの方が２００Ｖより発熱するわけで929の無い頭で考えた２００Ｖの方が「１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。」と言うのが大ウソだと言う事がよく分かっただろう。

1つ勉強したね(笑)

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＞それでは、１Ａと０．５Ａではどちらの電流が多いだろうか。
＞そうだね、１００Ｖの電球で流れる電流の方が１Ａだから２００Ｖの時より多いよね。と言うわけで負荷容量が同じなら１００Ｖの方が２００Ｖより発熱するわけで929の無い頭で考えた２００Ｖの方が「１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。」
＞と言うのが大ウソだと言う事がよく分かっただろう。

おかしな文章ですね。
正しいかのように思わせたつもりなのでしょうが、不自然極まりない不思議な文章です。

１Ａと０.５Ａを比べているが、何ボルトなのかは定めていないので、本当は比べようがないのです。

本人は、わかったつもりなのでしょうが、本当は分っていないので文章にすると、ちゃんと説明できないのです。

つまり、分っていないから、説明できないのです。

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＞１Ａと０.５Ａを比べているが、何ボルトなのかは定めていないので、本当は比べようがないのです。

933にきっちり「負荷容量が同じなら」って書いてあんのに、
「何ボルトなのかは定めていないので」とか頭悪すぎだろ。

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来年よりエネファーム付きのマンションが発売になります。
排ガスを長時間排出するので、風向きによっては居室の吸気口から入ってきますよね。
吸気口には特殊なフィルターでも用意してくれるのかな？
設置例も載っていましたが、玄関付近のパイプシャフト内の設置でした。
廊下を歩く時も多少臭う時もあるでしょうね。まぁ実際に入居してみないと判りませんが。

オール電化マンションとエネファーム付きマンション　さて、どちらが消えていくんでしょうね。

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オール電化、なくなりませんねぇ。
スレ主の思いは、オール電化なくなってほしいのかな？

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ハイブリッドに興味ありますけどね。停電に強いマンションが魅力だな

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確かにエネファーム付きマンションの動向は気になるところ。
オール電化の欠点は解消しているようだが、
ガス特有の欠点がないかどうかこれから評価が下りますね。

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>934

933の最初の6行が理解できない様だが、それでは話にならないよ。

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そんなに頻繁に停電にならない事を想定して、修繕コストはエネファームとエコキュートではどちらがお得でしょうか

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>941
エネファームなんてコスト度外視で導入するものだよ。
どちらがお得かなどと考える人は検討する価値すらないと思う。

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コストドガエシ？意味が分からない。コストを考えずに導入する意味がある？

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火力発電＋オール電化よりは、エネファームの方が理論上有利になります。

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>エネファームの方が理論上有利

何が有利？
コスト？

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>943
コストを考えたら導入しないほうがいいってこと

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>946
>>コストを考えたら導入しないほうがいいってこと

そんなことを言わずに人助けだと思ってエネファーム導入してくださいよ。

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比較した人間はいないわけで分からないというのが本当のところかな？対して変わらないと思いますが、どうなんでしょうね

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実際にエネファーム導入した人が何人も、ネットに損得をアップしてるので、まずはそれを読むべきかと。

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エネファーム　２００万円
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/introduction/grant.html

停電対応システム　１６８万円
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht...


合計　３６８万円

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光熱費　月平均１万円なら

１年で１２万円
１０年で１２０万円
３０年で３６０万円

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エネファームの寿命は、フルサポートがあるのが10年。それ以降は有料。
機械寿命としては20年程度。
と聞いた。

30年の試算に意味は有るのか？

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オール電化が出た当初も同じようなこと言われてたな。いずれ置き換わっていくのでしょう。

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>953

それはない。
効率でエコキュートに勝てないから。

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エコキュートは原発が無かったら効率悪いよ。

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エコキュートって原発関係あるの？

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>952
エネファームはコスト回収しようなどと考えて買うものではないことがイメージできるよう、コストを光熱費と対比して表したものです。
実際は補助金や割引があり、また工事費が別途かかることになりますが、結論は同様です。

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エコキュートは原発や石炭石油前提の仕組みで環境に悪いよ。エネファームは環境に優しい天然ガスを活用する仕組みです。

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エネファームという装置は、それを製造するために必要とされる貴重な資源がたくさんある。
エネファームがこれらの貴重な資源を消費してしまうことが、かなりの環境負荷になっていることは把握しているのかな？

現代においては、装置の原材料費が高いということは環境負荷が高いことと密接に関連しているのだよ。

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発電を売りにしているのにオプション付けなきゃ停電に対応できない時点で欠陥品だろ。

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