２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で、福島原発が事故を起こし、直後に電力館が無くなってしまい、マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。
ＳＫＹＳと言う新築タワーマンションもオール電化マンションのはずなのに、以前のように「オール電化マンション」だという文字は何処にも見当たりません。
何故「オール電化マンション」は消えたのでしょう？
[スレ作成日時]2013-10-22 14:10:14
載せなくても売れてしまうんですよ。
近くで建設中のマンションはオール電化だけど、看板には「太陽光発電マンション」と書かれている。今どきオール電化なんて当たり前すぎて売り文句になるわけないでしょ。
>85
オール電化マンションと書くと、あっと言う間に売れるのですか？
それなら、オール電化マンションと書いたほうが良いですよ！
でも本当は、オール電化マンションと分ると売れなくなるからですよね。
このように、オール電化マンションは仲間割れによって切り落とされたトカゲの尻尾なのです。
86-87-88
＊＊＊！
>89
太陽光発電とオール電化は、電力会社からみれば、真っ向対立する存在です。
太陽光発電だと、電気が売れないし、発電して余った電気を買い取らなければならないので、電力会社にとっては邪魔な存在です。
しかし、太陽光発電マンションと言うのは、戸建てのように、各部屋別に戸建てのような太陽光発電システムが独立しているマンションですか？
それとも、共用部分の一部だけに用いられる太陽光発電システムですか？
対立しないから
そもそも電力会社は関係無いし
オール電化が売れないのは事実。
今なしょうがないよ。
電力供給が一気に絞り込まれたせいで節電ブームになってるんだからさ。
将来的に見たら家庭用ガスなんてどうなるかわからないよ。
だって電気と違って必要ないものだからね。
１００年後の妄想だね。
現実は１割でしか無い。それも細ってきている。
現実を理解しなくっちゃダメだよ。
解りましたか？
しかし、オール電化が売れすぎるとガスはヤバイですね。
利用者が減れば減るほどインフラを維持するコストの負担から加速度的にガス料金は高くなっていき、家庭用ガスは一気に成り立たなくなくなるでしょう。
ガス会社の死活問題ですから、必死になるのもわかります。
１割だよ。
１割しか無いのに死活問題？
死活問題なのは、オール電化マンションでしょう。
次第に細ってきてますよ。
中古も売れない。新築はオール電化マンションを前面に出せない。
イメージが落ちに落ちましたからね。
透明になりますね。
大丈夫ですよ！すべてLPG仕様に替えちゃえば良いんだもん。都市ガスVS LPGの始まりです。
あははは、ウケる!
オール電化普及率が何パーセントになると都市ガス供給は成り立たなくなるでしょうか？
>98
ガス代あがれば火力発電に使うガスや石油も値上がりします
そうしたら現状赤字経営の電力会社は電気代も値上げしますよ
ついでにガソリンや石油製品も値上げですよ
3期連続の赤字の電力会社も
そろそろオール電化住宅の特別割引なくそうと
するんじゃないかな？
>105
１割のオール電化の影響でガス代の値上げと
４兆円を超える３期連続の赤字の電力会社の電気代の値上げと
どちらが値上げ率高くなりますかね？
仕入れ価格は別でとか視野を狭くしてると
都合のいいことしか言わないでしょ
ガスコンロとIHクッキングヒーター
家庭だけでみると二酸化炭素はガスコンロの方が多く排出しますが
火力発電に頼ってる今発電行程から見ると
IHの方が多く排出してるんですよ
もっと視野を広くして話すべきじゃないですか？
>106
勘違いされたままのようです。
「オール電化が売れすぎると」と書かれているように、仮にオール電化のシェアが現状から大きく伸びたときにガスがどうなるかの話をしてるんですよ。
電気代の値上げも二酸化炭素の排出量もこの話には関係ありません。
オール電化の割引が無くてもＬPよりやすいよね。でも設備に金がかかるから灯油FFストーブにした方が安くなっちゃうね。困るわ
うちは、キッチンはガスコンロを撤去してIH（ガス配管はキッチン内ゴムホース接続口で栓止め。（緊急時に備えカセットコンロ常備、長期停電時はゴムホース付けてガスコンロ使用予定）、給湯器は屋外のガスボイラ・・・・っていうパターン。一般的だと思うけど駄目かな？
炎を直接扱わなくてよいのが魅力。うちの家庭（年寄り・子供）の安全性を第一に考え、このパターンに。どちらかと言うとCO2や電気代は蚊帳の外で、家内安全が最優先。電磁波の心配？将来の日本？どうなんでしょう、判りません。
室内電磁波の量が多いからオール電化は消えたのでしょう。
ｶﾞｽ給湯器だと、水量弱いと水しか出ないんだよね。
その点、ｴｺｷｭｰﾄだとチョロチョロでも、お湯出るよ。
>110
電磁波の問題がないことはきちんと調べればわかる。
オール電化は消えていない。
消えたのは「オール電化マンション」という表示であって、オール電化マンションではない。
オール電化マンションは現在も販売されているし、これからも販売される。
例えば、KACHIDOKI THE TOWER。
スレッド名を修正すべき。
プロパンにすりゃええのに
>112
分譲タワーマンションの場合、ガス配管の施工費用が削減できるだけでなく、オール電化マンションにすることで、在庫で溢れているエコキュートやＩＨクッキングヒーターを安く仕入れることが出来るので、ガスコンロと給湯器を入れるよりも安くなるのです。
ただ、エコキュートの貯湯タンクの重量増と設置スペースのなどで、設計にシワ寄せがくるので、その分も含め、電力関係者などが金銭面を含めた色んな援助をしてくれるようです。
ただ、オール電化マンションと表記すると、見に来る人が激減しますから表記はしないのです。
タンク見たことありますか？場所はたいして取ってませんけど。
>107
仮の話しですか
オール電化住宅が50%になったとしましょう
そうなると消費電力が増え赤字の電力会社も
利益を確保しようと電気代も値上げになるんじゃないですか？
電力会社の赤字は4兆円超えてますし
これは仮ではなく事実です
電力会社が事実上倒産でもして
一般家庭への電力供給がカットされ
予期せぬ停電心配した方がいいんじゃないですか？
オール電化が売れすぎるのと電力会社が事実上倒産
どちらが可能性ありますかね
都市ガスのない地域はオール電化、都市ガスのある地域はガスがいいのではないか。
118 は、いつもの根拠の明示できない口から出任せだから、根拠を求めても屁理屈をごねるだけ。
どうせ誰も118の書込みは信じないからスルーするがよろしい。
オール電化マンション側の人って、必死にオール電化マンションを守ろうとするのですね。
ソースはありませんよ
電気値上げの問題はオール電化ばかりじゃないからね。工場や会社、ガスマンションも同じだよ
こんな論争している双方が、テレビ、冷蔵庫、ビデオ、照明、掃除機など電気製品は毎日使いたい放題。
マンションの「IH、給湯器」など一部の設備が電気かガスかでガタガタ言い合っても、50歩100歩の話で、ましてや単なる家庭内の話。
一歩外に出れば、個人の意見とは無関係に電気やガスを膨大に使う工場、インフラ設備などが乱立している。
誰もが等しく電気、ガス両方の恩恵を受けて今の生活が成り立っている。
たかがマンションの「オール電化か否か」で論争してどれ程の意味が有る？
私も「好きな方を自由に好きなだけ使える今の贅沢」を十二分に満喫していて、これも暇つぶしの投稿だけど。
悪意ある嘘を繰り返したアンチ電化派がまた規約違反で削除されましたね。
もう投稿しないでほしいです。反省してください。
いや～便利な世の中です。太陽光発電所で電気代安くなりませんかね。自然エネルギーでは、今の電気使用利用は賄えないとテレビでやってましたよね。光熱費が浮けばなぁ
変な日本語
分譲タワーマンションの場合、ガス配管の施工費用が削減できるだけでなく、オール電化マンションにすることで、在庫で溢れているエコキュートやＩＨクッキングヒーターを安く仕入れることが出来るので、ガスコンロと給湯器を入れるよりも安くなるのです。
ただ、エコキュートの貯湯タンクの重量増と設置スペースのなどで、設計にシワ寄せがくるので、その分も含め、電力関係者などが金銭面を含めた色んな援助をしてくれるようです。
ただ、オール電化マンションと表記すると、見に来る人が激減しますから表記はしないのです。
アンチオール電化は自分が電気を使ってないとでも言うのでしょうか。
とぼけた人たちですね。
一度住まなきゃ分からないから。想像で話しても惨めだよ。
＞アンチオール電化
アンチの意味を知らないから、こんな使い方をするんだろうね。
>141
＞アンチの意味を知らないから、こういうこと書くんだろうね。
＞日本のインターネット用語ですよ。
つまり、アンチと言う本当の言葉の意味を知らずに、「ギャル語」と同様に、ネットオタクが勝手に作り出した言葉だから、本来の意味なんて関係ないってことなのですね。
「ギャル語」や「ネットオタクが勝手に作り出した言葉」とは、本来の意味を知らないで、雰囲気だけで使い、目立ちたい、流行らせたいと言う意図だけの言葉です。
「ギャル語」を使うギャルたちに「馬の耳に〇〇、と言う、ことわざがあるのですが、続く言葉を知ってますか？ また、その意味は何でしょう？」と質問しても、答えられないのと同じってことですね。
では、質問です。
あなたが使う「アンチオール電化」と言うのは、何を指すのですか？
もしくは、人のことを指すのなら、どんな人のことを指すのですか？
それが分らないと、「アンチオール電化」と、勝手に目立ちたいだけで作った言葉を使われても、何のことか意味が分からないので、教えて下さい。
いつもいつも、実に面倒臭い人間だね（笑）
しかも迷惑。他の人に言い掛かりをつけ、自身が書くことは嘘ばかり。
>143
都合が悪くなると、いつも同じ方法で逃げようとするのですね。
＞いつもいつも、実に面倒臭い人間だね（笑）
＞しかも迷惑。他の人に言い掛かりをつけ、自身が書くことは嘘ばかり。
私が書いた内容の何処が嘘なのでしょう？
それよりも、答えられないから逃げるしかないのですか？
自分が使った言葉の説明が出来ないのですね。
自分でも意味が分からない言葉なら、使わないで下さい。
143は、正攻法でのやり取りが出来ない人なのです。
野次を飛ばすだけの人だと言うことです。
確かに、嘘ばかりで自分が書いたことに責任を持たない迷惑な人間とは「正攻法でのやり取りが出来ない」ね（笑）
>143
＞いつもいつも、実に面倒臭い人間だね（笑）
＞しかも迷惑。他の人に言い掛かりをつけ、自身が書くことは嘘ばかり。
こう言う言い回しは、覚えたてなら使うのが楽しいのかも知れないが、昔から使い古された言い回しですよ。
自分は答えないようにするための防御する方法の幼稚な中のひとつですが、初めての人にしか利かないのを学んで下さいね。
たのむ。泊原発稼働させて。
>139
＞一度住まなきゃ分からないから。想像で話しても惨めだよ。
一度住むと言うことは、転売も出来ないオール電化マンションを買えと言うのですか？
それとも、金をゴミ箱に捨てるのと同じ使い方をして、無駄な家賃を支払って、オール電化マンションの賃貸を借りて住めと言うのですか？
それって、余ってる分譲オール電化マンションを売るとか、借り手のつかないオール電化マンションの賃貸を何とかしようとする罠ですか？
住まないと分らないことって何でしょう？
分譲オール電化マンションのメリットって、独身や共働きで子供が無くて料理もしない場合のみ、電気料金が安いってことだけですよね？
専業主婦で料理をして子供がいる家庭の場合、家事などは、昼間の電力消費を避けて、早朝や夜に時間を変えて行い、これまで母親から教えてもらった調理法をＩＨクッキングヒーター専用の調理法で出来るように工夫し直し、鍋やフライパンなどをＩＨクッキングヒーター専用に揃え直す必要がありますし、底が何ミリか歪んだら、ＩＨクッキングヒーターでは誤動作を起こすので買い替えないといけないと言う不経済な部分は、安くなったと言う電気料金以上の出費になりかねませんからね。
分譲オール電化マンションが掲げるメリットには、この場合のみと言う必要不可欠な条件付きですからね。
福島原発事故の良い訳と同じですね。
｢オール電化マンション｣は、なぜ消えたのか？
｢オール電化マンション｣は、ピーク時より、少なくはなってるが消えてはない。将来的にも消える事はない。経済的にデベが、オール電化にして、建設コストをかけ販売価格にのせて販売する事に、躊躇している事が理由と言われている。
｢オール電化マンション表示｣は、なぜ消えたのか？
電力供給の安定の不安から、オール電化に懸念を抱く消費者が多いと思われている事と、電力を大量に使うと間違ったイメージを持つ人が多いことから、控えている。実際は給湯に関してはエコキュートにて、余剰電力である深夜時間帯でつくっているし、ＩＨにしても掃除機・ドライヤー・電子レンジくらいの電力しか使わない。
「ガス併用」の文字はなぜ消えたの？
>142
言葉なんて変化していくものだという本質がわかってない。
まして、「アンチ」のように英語からきた日本語の本来の意味なんてものはたいして重要でもない。
ここでの意味は以下のものとかんがえてくれていい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81
日本のインターネット用語としては派生して、特定の個人・団体・製品などを掲示板等で執拗に叩くものを指す（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。
通常、批判的な意見はユーザーから出てくるのが普通。「使いにくい」とか「聞いていたのと違う」等々。
ここの場合、非ユーザーが使ってもいないのに「使いにくい」とか「電気代が心配」とか、非ユーザーには関係無いのに、実際のユーザーの意見を無視して批判的な書き込みを繰り返している異常な状況。非ユーザーは使わなければ良いだけなのにとても不思議、というか不自然。目的は何だろね（笑）
しかもネタが無いから同じ出鱈目の繰り返しばかり、で正直飽きた。
>153
＞「ガス併用」の文字はなぜ消えたの？
と言う質問は、「ガス併用」と言う文字を使っていたことがあった、と言う事実を前提とした質問になりますが、本当に「ガス併用」と言う文字を使っていたことがあったのですか？
もし「ガス併用」と言う文字を使っていたことが無いのなら、あなたの書き込みは事実ではないことを事実かのように捏造したことになります。
実際に「ガス併用」と言う文字を使っていたと言うのなら、いつ、どのような物件で使っていたのか教えて下さい。
>分譲オール電化マンションのメリットって、独身や共働きで子供が無くて料理もしない場合のみ、電気料金が安いってことだけですよね？
違う。
実際のユーザーの意見を全く聞いていない証拠。
>154
言葉の変化ではなく、流行を作ろうとしただけの話でしょう。
そもそも「アンチ（anti）」の語源は、古典ギリシア語の前置詞で、ヨーロッパで用いられている接頭辞です。
日本で「アンチ巨人」と言えば、巨人を嫌う、巨人以外の球団のファンのことだけでなく、野球のファン以外の人でも、良く知らないが巨人のことは好きだとは言えないと思う、と言う人のことを指しています。
つまり「アンチオール電化」と言ってしまうと、１００人の中で「オール電化ファン」が一人だとすると、その他の９９人全てが「アンチオール電化」だと言うことです。
しかも「アンチオール電化」と言うのは、このスレには当てはまりません。
このスレの主題は「オール電化」ではなく「オール電化マンション」だからです。
あなたは「オール電化」と「オール電化マンション」の違いが分かっていないのです。
「ガス併用」は良いところが無いので表記されていない。
>159
あなたの反応は、小学生の子供と同じようですね。
わざと幼稚に振る舞っているのですか？
＞「ガス併用」は良いところが無いので表記されていない。
表記されていないなら、消えることは有り得ませんよ。
つまり、あなたは嘘を書いたと言うことになるのです。
あなたの使いそうな言い方をすると「自爆！」でしょうね。
そもそも住居にはガスと電気が通常備わってたからあえてガス併用とは呼ばないんじゃないですか？
車で例えるとミッション車しか無かった時代、オートマチック車が出始めた頃は「オートマ車」と呼んで区別してましたが、今は多くのスタンダード車はオートマ車です
むしろミッション車の方を区別する意味で表記する時代だと思います
>160
>＞「ガス併用」は良いところが無いので表記されていない。
>
>表記されていないなら、消えることは有り得ませんよ。
消えたなんて書いてないから（笑）
「ガス併用」の良いところ挙げて「良いところが無い」を否定してみたらどう？
ガス併用でもオール電化でもライフスタイルは、人それぞれだからべつにどーでもいい。しかし、LPGマンションが売れる理由がわからない。光熱費安くないはずなのに
>158
貴方が考える「アンチ」の定義を言葉にしてみてください。
＞つまり「アンチオール電化」と言ってしまうと、１００人の中で「オール電化ファン」が一人だとすると、その他の９９人全てが「アンチオール電化」だと言うことです。
この例示を見る限り、貴方は「アンチ」＝「ファンではない人」と考えているようですね。
つまり「アンチ貴方」と言ってしまうと、日本全国約1億2730万人の中で「貴方ファン」が何人だか知りませんが、その他の約1億2730万人全てが「アンチ貴方」だと言うことです。
日本国民の殆ど全てが「アンチ貴方」だなんて、とてもかわいそうです。
貴方はこのように自分勝手に言葉の意味をとらえているから、
＞あなたは「オール電化」と「オール電化マンション」の違いが分かっていないのです。
などとつまらぬことを書いてしまったりするのです。
オール電化の便利さを知ってしまった者ですが、20年使った温水タンクの輪切りを見たらヘドロだらけになっている画像見ました。20年も使えるんだな～と感心する一方で、これなら水は飲めないなと思いました。新型は改良されてヘドロまでならないと思いますがどうなのでしょう。エコキュートの本体や工事費が高く交換すると80万位になるらしいのですが、楽天で見てみると本体30万くらいだから工事費入れてもそんなにならないのかな？と思いますが、ガスよりお金がかかる感じがしました。月のやすい支払いで相殺できるとは思えないのですがどうなんでしょう
>168
それは知りませんでした。
ちょっと深刻なハナシですねー。
だれも輪切りなど見ないですからね。
どの位使用するとヘドロ状態になるのでしょう。
また、その洗浄などはできるのですか?
費用は?
いちいち気になります。
>167
あなたは、無名の人や物に対しても「アンチ」と言う言葉を使うと本気で思っているようですが、それは非常識と言うものです。
全ての物事には一般常識を備えた基本的な思考力が必要不可欠です。
「アンチ」と言うことに限っても同じです。
俗に言う「アンチ」かそうでないかを問うのなら、その問う物事について、最低でも、その物や人を知っていることが必要最低条件になります。
日本国民全員が知っていると言う人や物は存在しません。
つまり、知らない人をも含めると考えること自体が非常識なのです。
私が例に出した１００人と言うのは、当然の常識として、最低限の知識を持っている人が対象ですから、あなたも知っているものだと思い省略したのですが、ご存じなかったとは思いもしませんでした。
しかし、まさか私個人のことを日本中の人が知っているなんてことは有り得ませんし、例に出すにも非常識極まりない例ですね。
単に１億人と言う例にしておけばよかったのに、失敗しましたね。
ところで、「オール電化」と「オール電化マンション」が違うのは、理解出来たのでしょうか？
と言うことから、自分勝手に常識を逸脱して解釈しているのは、あなたの方です。
疑心暗鬼ですか。月にガスと比べて5千円も違いがないように思います。北海道なのでファクトの床暖房が魅力で、なじみのないガスストーブも結構暖かいと思いましたが、やはり都市ガスと言えども高いらしいです。どちらをとっても変わりないと思いますが、光熱費の計算がオール電化なら分かりやすいです。
>168
エコキュートの貯湯タンクは、基本的に昔一戸建てで流行ったセントラルヒーティングなどに用いられているタンクと同じものです。
貯湯タンクは１年くらいで、水垢とかスケールと呼ばれるような水道水に含まれている物質が付着しだします。
電気ポットを使ったことがある人なら、ポットの内側に何かがこびり付いているのを見たことがあると思いますが、それと同じものです。
あまり掃除をしないと、蛇口やステンレスシンクにも付着します。
それが温床となり、スライムの発生が始まります。
タンク内部を見ることは出来ませんが、２～３年もすれば、スケールとスライムは全体に付着しています。
一般成人の免疫力であれば、たまになら飲料に使っても問題にはならないでしょうが、免疫力の低い子供あや老人が飲むのは止めたほうがいいでしょう。
偶に、無酸素状態でも繁殖する最近が入り込めば、タンクが繁殖場所となり、飲まないとしても、入浴に使うのなら注意が必要になります。
蛇口から出るお湯をコップに取り、目視しても判別できるようなものではありません。
もしも目視で何か不純物が見えたとすると、タンク内部は悲惨な状態になっていると思って間違いありません。
エコキュートのタンク内のお湯は、飲まないほうがいいのは間違いありません。
しかし、60何度以上だと菌は繁殖しないとか
半年おきに水抜きするれば、大丈夫。
古くなったら、料理にお湯を使う事は進めないけど。
ガスでも料理にお湯は使わないよね。ガス給湯器のお湯飲む人なかなかいないでしょ？
マンションでエコキュートの点検や清掃の話って特にないんですかね？
>172
貴方が定義を聞かれているのに答えられないのは、きちんと意味を整理できていないからです。
貴方は他人に指摘されて自身がおかしなことを書いたことに気づき、新たに「知っている」という条件を提示されましたが、その条件を「ファンではない人」という条件に加えたとしても、貴方以外の人にとっておかしいことには変わりがないのです。
貴方は他人に知られると、貴方を知った人は貴方のファンにならない限り「アンチ貴方」になってしまうのですよ。
ところで、貴方は「オール電化」と「オール電化マンション」のそれぞれの定義を示したうえで、それらの違いを説明することができるのでしょうか？
そろそろ貴方の考える模範解答をここに書き込んで、みんなを感心させてやってください。
>177
保障・点検はデベによってマチマチでしょう。清掃は取説に書いてあります。最低年一回は水抜きと、風呂の排水溝フィルター掃除と排水溝掃除はこまめにすれば、エコキュートは長持ちすると思ってます。
今エコキュート交換すると容量によるが、工事費込みで30万〜くらいだが、10年後にはもう少し安くなってる事を期待してます。
菌の話が出てましたが、エコキュートは常に60℃以上を保ち、湯上げすれば90℃近くまで上がるので、菌は繁殖しないとされています。
逆にガスは…
>173
5千円も変わらないですか？
家族四人で毎日湯舟入れても、ｴｺｷｭｰﾄの電気代は、夏場で1500円程度、冬場で3000円いかないくらいです。
数年前住んでいたガス併用マンションとでは、8000円ほど変わりました。
>175
>180
それは、かなり昔の話ですね。
今では、１００度で煮沸しても死なない菌が問題にされている有名な話を知りませんか？
その菌は、ウェルシュ菌です。
芽胞という防御型の冬眠状態に入ることで、１００度の熱にも耐えれるのです。
そのあと温度が下がると、芽胞が発芽して菌が爆発的に増加します。
カレーなど、翌日のほうが美味しいと言うことで、置いておくことがあります。
その時、ウェルシュ菌が入りこんでいたとすると、沸騰させても死なないので、一晩のうちに爆発的に増加して食中毒を起こすまでになるのです。
タンクの中にウェルシュ菌が入り込めば、増えるのに格好の条件ですので、あっと言う間に菌だらけになります。
今では有名な話ですが、本当に知らなかったのですか？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
