「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

どこが便利？

>>770
うちの社長がオール電化のタワマンに住んでいるのですが、
3.11の地震直後は暖かい食事を自宅で食べられず、ということでガスの方がよいと言っていました。まぁ一時の話だとは思いますがね。

またガス＋電気の戸建からオール電化の戸建に住み替えた方から聞いた話ですが、
ガス＋電気の時の方が安かったみたいです。料理や風呂を沸かしながら、空調を使うとか洗濯機とか使うなどを考えるともしかするとその方が安く済むかもですね。

都市ガスは安いからね。プロパンならオール電化の方が安いかも。

家はオール電化で安くなったよ。都市ガスでした。

でもオール電化は不便なんですよね。

不便感じたことないけどね。

私はガス＋電気で月15000円以上かかりましたが、最近オール電化マンションに引っ越して月8000円位になりましたよ。生活も全く遜色ありません。オール電化万々歳です。

ガスの方が安いって東京ガスのＨＰに書いてありますよ。

そら、東京ガスだもん。条件の良い例探すでしょ。

> でもオール電化は不便なんですよね。

不便な点を具体的に書いてもらえませんか？

オール電化に不便な所ありませんでした。すみません

IHの料理は美味しくないとか。

もしそうだとしても、それは「不便」ではなくて、どちらかというと「不憫」。

料理の味の大部分は加熱機器の違いではなくて、料理する人の腕の違い。

≫７８１

家は、内廊下だし、暖かいので、
エアコンで十分。
冬でも室内が２０℃以下になることは稀。
石油ファンヒーターもってるなんて、
ありえんでしょ。臭いし。

ガス併用って、石油ファンヒーター必要なの？
石油ファンヒーターって一戸建て用だと思ってた。
ちょっと、びっくりです。
オール電化と違って、ガス併用はぴんきりだから
寒いマンションもあるのかもしれませんね。

北海道の話し？

石油ファンヒーターを使ってるのはオール電化の人だったと思いますよ。

IHは空気が汚れない。
ガスコンロと違って汚れない。

そんな生活に慣れた人が石油ファンヒーターを使うなんて普通は有り得ない。

782です。
料理が美味しくないのはIHのせいではなく料理人のせいでした。
ごめんなさい。

マンションで石油ファンヒーターなんて、
よっぽどボロじゃないと、いらないでしょ。

IH＝安全という思い込みは危険です。火が出ないからIHは安全だと世間では言われています。しかし、実際にはIHが原因で火災に至っている事例もあります。

IH、ガスコンロどちらも鍋の温度を測定する装置がついています。ガスコンロの場合はなべ底に直接センサーが付く仕組みですが、IHは構造上トップパネルの下にセンサーが付いていますので、反応が鈍いです。またなべ底がきちんとトップパネルに乗っていないと駄目とか、ちょっとでも底が反っていると駄目です。これが原因でテンプラ油から火が出る場合があります。

ガスの方が、断然、家事の件数多いよ。
衣服に燃え移ったりするんでしょ。

油の量が少ないまま火にかけるとガスでもIHでも危険なのは同じ

ガスは温度センサーの精度が高いからむしろ安全。IHの温度センサーは精度が悪く動作せずに事故になる事例が多発してる。

暖房最強はファンヒーター
すぐに暖かい。

石油はめんどう。ガスコンセントあれば快適。
設置場所は固定されるが
ガスのメリットはこれだけ

>>794
>事例が多発
具体的な件数と実例はどこに？

IHも安全には気をつけるべきですね。

ただ、ガスで死ぬ人はそこそこいますが、IHで死ぬ人は滅多にいません。

選ばなきゃいけない不便

思い出すと吹き出してしまうwww

冬の節電スタートも…オール電化住宅約４％伸びる　
今年４月以降「オール電化住宅」の全国設置戸数（沖縄を除く９電力）が、平成２５年３月末比で約３・９％増の約５４２万戸となったことが１日、わかった。ガス併用に比べ光熱費が２～３割安くなるため、増えているという。政府は２日から、沖縄を除く全国で冬の節電要請をスタートするが、オール電化の普及に伴い電力需要も増加する事態になっている。東電カスタマーサービス・カンパニー営業部の林啓太郎副部長は「『オール電化は損』と勘違いされている消費者は多いが、現時点でもオール電化で光熱費は年間２～３割安くなる」と増加の理由を説明する。

５４２戸って少ないよね。
中規模ならる１０棟無いね。

>５４２戸って少ないよね。

１万倍違うんじゃない？

>799
（記事に続きがありますね）

電力各社は、原発停止に伴う節電要請や電気料金値上げへの“配慮”から、オール電化の宣伝活動を控えている。だが、東電管内で継続する５％のオール電化割引など、電力各社が設ける割安な料金プランなどから需要は根強いという。

　また、震災から１週間程度で電力が復旧したことへの信頼感から、東北電力のエリアでは、今年４～１０月に約６・４％も増加し、全国９電力の中でトップの伸び率となるなど、安心感や信頼性から普及が進んでいるという。

　ただ、家庭内の光熱をすべて電気でまかなうオール電化の拡大は、国内の電力需要を底上げする。寒さが予想以上に厳しくなれば、電力需要が大きく伸び、安定供給の障害となる恐れもある。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131201/biz13120122430007-n1.htm

ガス併用マンション買った奴らが、オール電化の費用負担の低さに嫉妬狂いｗ

新築なら初期費用はガス併用と変わらないしオール電化勝利すぐる
リフォームで導入しても15年あれば元とれる。

まぁそろそろオール電化の新規着工は門を狭めるべき。

・オール電化住宅は、現時点でもガス併用に比べ光熱費が２～３割安くなる。割安な料金プランなどから需要は根強い。
・今年４月以降「オール電化住宅」の全国設置戸数が、平成２５年３月末比で約３・９％増。東京電力管内でも、今年４～９月の半年間で約３・９％増。
・震災から１週間程度で電力が復旧したことへの信頼感から、東北電力のエリアでは、今年４～１０月に約６・４％も増加し、全国９電力の中でトップの伸び率となるなど、安心感や信頼性から普及が進んでいる。

節電のご時世に…関電「オール電化住宅」思わぬ好調　増税控え駆け込み需要？
2013.8.11 11:44

関西電力グループで「オール電化住宅」を手がける関電不動産の平成２５年４～６月期の住宅販売戸数が前年同期の２・７倍に上ったことが１０日、分かった。節電要請や電気料金を値上げしたことへの“配慮”から、オール電化の大々的な宣伝活動は自粛しているものの、消費増税を控えた「駆け込み需要」などの追い風を受けている。原子力発電の再稼働が進まず、主力の電力事業で赤字を強いられる中、グループ内の住宅事業が思わぬ存在感を示している。

　関電不動産の平成２５年３月期の住宅販売戸数は、当初計画の４４８戸を上回る４８２戸。続く２５年４～６月期は１１０戸で、前年同期（４１戸）の２・７倍となった。担当者は「最近の景気回復への期待感や、消費税導入前に購入しようとする消費者心理が背景にあるようだ」と説明する。

　同社は１５年から、調理、給湯など家庭の熱源すべてを電気でまかなうオール電化住宅販売を積極化。親会社の関電も、オール電化住宅向けに電気料金を大幅に割り引く「はぴｅプラン」制度を導入し、販売を後押しした。はぴｅプランの契約数増加とともに、関電管内のオール電化住宅戸数も増加。２３年３月期には累計８６万７千戸に到達した。

ところが、２３年３月の東京電力福島第１原発事故以降、オール電化を取り巻く環境が一変。原発停止による節電要請、今春からの電気料金値上げで、オール電化の大々的なＰＲがしにくくなった。さらに値上げに伴い、オール電化住宅の販売促進の切り札だった「はぴｅプラン」の新規加入を２７年４月以降に停止することを決定し、販売促進の足かせとなっていた。

　この逆風をはねのけての販売増に対し、関電不動産の担当者は「災害時にガスや水道より電気の復旧が早いことは東日本大震災でも証明されており、オール電化には一定の支持がある」と説明。お得な「はぴｅプラン」が申し込みが終わる前の駆け込みもあるとみられる。今月上旬には、パナソニックなどとの共同開発で、光熱費を従来比で最大５５％削減するマンションも発売するなど、節電も実現できる省エネ住宅にも商品群を広げ、攻勢を強める考えだ。

35過ぎたくっさいJJBBA世代とは価値観違うんだってばよｗ

そういう豚が二重床とかありがたがる

皆さんご飯てどうやって焚いてますか？

昔はかまどの直火。時代とともにガス炊飯器に。


現在は多数の家庭で電気炊飯器ではないのかな。時代の流れなんてこんなものでしょう。電気炊飯器だって最初から売れまくっていたわけでは無いのにね。


風呂を沸かす方法の変化も炊飯と同じ事に成っていくでしょうね。

ヒーポン最強だは

本当にオール電化大丈夫か心配で仕方ない。これ以上の値上げはやめてくれ

ガスと違って電化製品はなくなりません。
電気料金が上がればガス併用住宅を含む全世帯がそれを負担します。
発電の燃料費が上がればガス代も上がります。
そう簡単にコストは逆転しません。

コストが逆転しないから、このスレの併用派は面白くない。

泊まり原発が稼働しなければ電気値上げは確実？

戸建てのオール電化はいいが、マンションのオール電化はメリットない。

普通、住宅といえばマンション（集合住宅）を含むんじゃないのか？

>餓鬼のニートがいちびってるけど、こいつ大企業でも30 代前半の年収なんて知れてるの知らないんだね。ネットで書かれてる年収間に受けてるの丸出し。社会に出てから頑張ろうね。


これは何だ？
大企業に入社したが年収低くて欲しい住宅が買えずにぼやいてるのか？
頑張れよ！

オール電化に代わって太陽光発電プラスエネファームが普及しそう。

メリット無い理由は？

マンションだとエコキュート入れるスペースは専有面積に含まれないんだよね。

たった半畳のスペースだけど


俺の新築マンションスラブ240mm、湿式壁230mmハイスペマンション
28歳年収520万円で買ったオール電化のハイスペマーンション
ｍｋマエダで揃えたリビング家具40ま〜んえん
ソファとダイニングセットはlesで35ま〜んえねん
まんえねん

合法的に脱税というか、免税処置が受けられる

>818
マンションは、住宅でないのなら一体何なんだろう?
食べ物?　乗り物??
マンションは人が住む(住宅)以外に用途はない。
反論するのも馬鹿馬鹿しい。

823安月給で頑張ったね

戸建てか、マンションか、どちらでもいいけど、ランニングコストが安いという事実はどちらもかわりない。
今後、こういうニュースが出たんだから、いっそう戸建てもマンションもオール電化が増えるだろうね。

>818
ドヤ顔で
>だから妄想馬鹿のニートは日本語読めないからダメなんだよ。
と指摘していちびってる君は日本語が読めないのかな？

安いんだけど、電気プランの募集をやめるとか不安材料が多いね。電気料金値上げに隠れてガス値上げは目立たないから。

早く料金プラン締め切ってほしい。

一定量超えて大衆化すると恩恵を享受できなくなるからね。

>831
ま、そう簡単には「大衆化」しない(できない)と思うよ。
オール電化は、マンションの場合でも建築当初から計画されていない限り、
そのメリットを享受することはできないし、現状それがマンション建築の標準的な基準にもなってないから。
(オール電化阻止に動く)ガス業界の頑張りが、ひいては現在のオール電化住宅に住む者のメリットに
つながってるんじゃないかな。

エネルギー効率で劣るオール電化が安いのは深夜電力を安く作れる原発が前提であって、今後はどうなるか分かりませんよ。
太陽光発電ならガス&蓄電池の方が効率的ですしね。

>823

240mmのボイドか(笑)

そうでなくてもオール電化なうちより薄いスラブだな。

>834

>エネルギー効率で劣るオール電化

嘘書いちゃだめだぞ。住宅自体のエネルギー効率はガス併用よりオール電化の方が高いぞ。

太陽光発電を蓄電池に貯めて使うなんて効率が悪すぎて話に成らんよ。

３.１１以前のオール電化マンションは、マンション名と同じくらいの大きさで「オール電化マンション！」と表記されていて、パンフレットにも「オール電化マンション！」と表記されて沢山あったのに、３.１１の後はオール電化マンションが激減して、今では珍しいオール電化マンションがあっても「オール電化マンション」って何処にも表記してないのは何故だろう？

オール電化は原発を推進することになると消費者が気付いたからだと思う。

なるほどです。
「原発」イコール「オール電化マンション」となってましたからね。

石油ファンヒーターの前でオール電化買え買えとネット掲示板で煽ってる。笑

>838
その間違いに気づくのも時間の問題です。

原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。
六ヶ所村はすでに満杯ですので。

オール電化だから、原発推進とは限らない。
そして電力をまったく使わない住宅なんてありえない。

>842さん、同感です。
原発を再稼働させるなら、再稼働させるのに賛成する人が使用済み燃料棒の処理を行うと言う条件を付けるべきです。
六ヶ所村も、まだまともに働いていないのを明確にしないし、汚染水漏れもまだ起こしているのかも知れないが報道されていないようだし、今の人類で使用済み燃料棒を処理することは不可能な状態で、オンカロのように、地震が起こらないとされている土地の地下深くに埋設し、人類が現在の性能での防護服を着て近付くことのできる状態になるまで２０万年と言われている間、安定して置ける場所も他には見つかっていないのだから、原発を稼働させて処理できないものを増やすことなどすべきではないのですよね。
地震大国である日本の国土では、水中保管することすら大きな危険を伴いますからね。

あ、そして、
ガス併用より、オール電化のほうがかなりランニングコストが安い(笑)

>844
すでに起きてしまっている事故の責任は、これからの原発再稼働とは無関係です。
これから車を買おうとしている人に対して、すでに起きてしまっている交通事故の責任をとれと言うようなものです。

あなたも原発の電気を使ってきたのではないですか？
他人にやらせる前に、あなたが率先して使用済み燃料棒の処理を行えば良いのです。

>>837
一言で言えば風評被害を避けるため、でしょうね。
オール電化マンション自体には実際には何の問題もなくても
例えば>>838>>839>>842>>844のように悪意を持って、
または無知からネガティブなイメージを振り撒く方が少なからずいますからね。
そして、さらに残念なことにそれを真に受けてしまうリテラシーの低い方もそれなりにいます。
こういった状況から身を守るには、実際に問題がなくてもできるだけ目立たないように
するしかないのでしょう。
まさに無理が通れば道理が引っ込むそのものの展開で暗鬱な気分になりますが。
ご理解いただけましたでしょうか？

>846
＞すでに起きてしまっている事故の責任は、これからの原発再稼働とは無関係です。

再稼働させる原発でも同様の人為的事故が起こる可能性は十分あるので、大いに関係があります。
それに、事故の責任だけを言ってるのではないことすら、あなたには理解できないのか、それに触れては何も言えなくなるので無かったことにしようとしているのかのどちらかですが、使用済み燃料棒の処理は、原発が再稼働されれば確実に増えるのですから、大いに関係があると言うよりも、全く同じことです。
使用済み燃料棒の処理が出来ないのにどうして増やそうとするのか、それについて説明できますか？


＞これから車を買おうとしている人に対して、すでに起きてしまっている交通事故の責任をとれと言うようなものです。

全く筋違いのことで意味がありません。


＞あなたも原発の電気を使ってきたのではないですか？

それは違います。
独裁下で選択の余地すらなく強制的に使わされていたのです。
それとも、電力会社が「原発で発電した電力か火力発電などで発電した電力か、どちらを使いますか？」と我々消費者に選択させたとでも言うのでしょうか？


＞他人にやらせる前に、あなたが率先して使用済み燃料棒の処理を行えば良いのです。

責任転嫁も甚だしいですね。

ペットを散歩させていて、道路で糞をしたままにしていたので、飼い主に糞の始末をするように言ったら、糞をしたペットの飼い主が「そう言うなら、あなたが片づければ？」と言ってるのと同じですよ。

あなたには道徳心が欠如しているようですね。
社会生活では通用しませんよ。

>847
＞一言で言えば風評被害を避けるため、でしょうね。

オール電化マンションを推進していた電力館が一斉に閉鎖された事実があるので、それは違うでしょう。


＞オール電化マンション自体には実際には何の問題もなくても
＞例えば>>838>>839>>842>>844のように悪意を持って、または無知からネガティブなイメージを振り撒く方が少なからずいますからね。

そうでしょうか？
原発同様、問題は隠ぺいされているのではないでしょうか？
問題がないのなら、どうして激減してしまったのでしょう、問題が発覚するのを恐れてのことではないでしょうか？

それに、あなたが例に挙げた　>>838>>839>>842>>844　の内容のほとんどは報道されたこともある事実のようです。


＞そして、さらに残念なことにそれを真に受けてしまうリテラシーの低い方もそれなりにいます。

それこそ全くの逆ではないでしょうか？


＞こういった状況から身を守るには、実際に問題がなくてもできるだけ目立たないようにするしかないのでしょう。
＞まさに無理が通れば道理が引っ込むそのものの展開で暗鬱な気分になりますが。
＞ご理解いただけましたでしょうか？

すいません、何を言ってるのか全く理解できません。

>>849
ほとんどは報道もされたこともある事実？？？
「「原発」イコール「オール電化マンション」とか「原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。」
などという報道は見たことありませんが。
あるというのならば、ソースを提示してください。
また、念のため確認しておきますが、単にある物事が報道されたということとそれが事実であるということは別であるということは理解していますか？

オール電化批判の人は全く電気を使わないと言った物言いですね。
別に批判して楽しもうがかまわないけど、値上げ関係教えてよ。

＞849
上の記事にあります通り、

「節電要請や電気料金を値上げしたことへの“配慮”から、オール電化の大々的な宣伝活動は自粛している」

のです。

>848
感情的なこじつけでオール電化住宅と原発を混同するあなたの考えは根本からおかしいのですから、あなたの言う事こそ全く筋違いのことで意味がありません。

>850
あなたは、あなただけに都合のいいことしか取り上げず、答えられないことや、あなたにとっては都合の悪いことは全て無視して逃げているだけですね。
話には順番があります。
全ては質問には全て答えてからですよ。
答えられないから、そうするのでしょうが、それは余りにも自分勝手過ぎます。


>852
＞上の記事にあります通り、

上の記事って何のことですか？


＞「節電要請や電気料金を値上げしたことへの“配慮”から、オール電化の大々的な宣伝活動は自粛している」のです。

オール電化マンションの表記が一斉に消されたのは、節電要請や電気料金値上げになるかなり前のことです。

それに、宣伝活動の自粛だけじゃなく、計画されていたオール電化マンションが無くなったりしています。
宣伝活動の自粛だけなら、オール電化マンションの建設棟数が激減することはないのが普通です。

>853
感情的になっていないのに、あなたは私を感情的になったものだと他の人に思わせようとしているのは何故でしょう？
それは、あなたが不利だから、少しでも有利になろうとして私を陥れようとする以外の方法が無いからでしょう。
それに、あなたは基本的なことを認識できていません。
私は、オール電化住宅のことを言っているのではなく、オール電化マンションだけのことを言っているのです。
あなたはオール電化住宅とオール電化マンションを混同することで、自分の立場を少しでも良くしようとして意図的に行っているのでしょうが、それでは話にすらなりません。
オール電化マンションだけに限った話にすべきです。

住宅＝一戸建ての人ですね。
あなたの数式は意味をなしていませんよ。

忙しいのでまた今度。

ライフライン（電気・ガス・水道）は極力分散すべきである、
ということが例の震災で明らかになりました。
大局的にはそれが全てなのでは？

一極集中ではあまりにリスクが高すぎると思います。

>857
分散していったい何がしたいのでしょうか？

>858
>分散していったい何がしたいのでしょうか？

したいというか、ライフラインのリスクは分散すべき、という話です。

>859
分散できるといいですね。

単にライフラインの数を増やしてもリスクが高まるだけで逆効果なんですよね。

代替手段があるかどうかがポイントです。

とりあえず、カセットコンロや卓上IHクッキングヒーターくらいなら安く揃えられるので、万一のために用意されると良いのではないでしょうか。

災害になったら、電気が使えないと何もできない。分散も無意味

ガスコンロは付くのでお湯は沸かせますよ。

>>854
あんな憶測と妄想にまみれた感想文について、すべては質問に答えてから、などと言われてもね。
まあ、いいや。

> オール電化マンションを推進していた 電力館が一斉に閉鎖された事実がある ので、それは違うでしょう。

電力館が一斉に閉鎖された事実があると、なぜ風評被害を避けるためではないということになるのか。
論理が飛躍しすぎ、または支離滅裂です。

> そうでしょうか？
> 原発同様、問題は隠ぺいされているの ではないでしょうか？
> 問題がないのなら、どうして激減して しまったのでしょう、問題が発覚する のを恐れてのことではないでしょうか ？

問題が隠蔽されているかどうかと、悪意や無知からネガティブなイメージを振り撒く者がいるかどうかは別の話です。
問題がなくても風評被害などで激減することは残念ながらこの世の中よくあることです。
あなたのような人がいる限りね。

> それに、あなたが例に挙げた >>838> >839>>842>>844 の内容のほとんど は報道されたこともある事実のようで す。

>>850でも指摘したとおり事実でないものがかなり含まれていそうですが。

> それこそ全くの逆ではないでしょうか ？

いいえ、逆ではないと思いますよ。

> すいません、何を言ってるのか全く理 解できません。

あなたの書き込みを見てわかりましたが、まああなたには理解できないでしょうね。

はい、すべての質問に答えましたよ。
では、「「原発」イコール「オール電化マンション」」とか「原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。」
という報道のソースを提示してもらいましょうか。

まあ、おそらく質問の答えになっていないとか見苦しい言い訳をして提示しないんだろうとは思いますがね。
ただ、提示しなければ>>849は報道もされていない事実でもないことを、
さも報道された事実であるかのように装う虚偽の書き込みであることが確定し、
>>849も悪意や無知からネガティブなイメージを振り撒く書き込みだったと判断されるだけですよ。

>864
長々と書いていますが、文章を短くしようとしてか、それとも、会話（チャット）のつもりで顔見知り相手に書いているつもりの文章なので、何を言っているのか書いた本人にしか理解できない文章になっていることさえ気づかないようですね。
ちゃんとした文章でのやりとりくらい出来るようになって下さい。
そうでないと、あなたは私が書いた内容を誤解しているようですし、誤解したことに付いて答えや意見を書くので、何を言いたいのかが全く理解できませんよ。
相手が何をどのように言いたいのかを文章を読んで理解して、自分の意見や考えなどに合致する部分があるのか反する部分はどこなのかを考えないといけないのですが、上辺だけしか読んでいないので理解する前に書いてしまうのでしょう。
あなたとは面識がありませんので、邪魔くさくても誰にでもわかるように言葉や表現を省略せず、自分で作ったような文体ではない書き方をしてもらいたいです。

>863
電池式か予備電源(電池ボックス)あればでしょ？
トーチで着火すれば問題ないか。
常時換気とガス検知器使用不可の状況で長時間の使用は控えたい。
給水ポンプだって動かない。受水槽だって1~2日分。(低層階、低層マンション除く)
いつ復旧するか分らない状況だと、食事なんかレトルト製品を温める位。
鍋汚したら洗えないんだからさ。
据付けのガス器具は、災害時は大して役に立たちません。

>>865
はい、予想通りの反応でした(苦笑)
結局、>>838>>839>>842>>844の内容のほとんどは報道もされたことがある事実というソースは一切提示できず、
見苦しい言い訳に終始するのみ。
ほんと情けないですね。

>867
報道されたのを見たこともない人や、聞いたこともない人がいるのには驚きました。
会社で話題になるのが普通ですが、社会に出ていない人でネットにしがみついている人だと知らない人もいるようですね。
あなたは、私の質問や疑問には答えないのに、あなたの質問などに答える必要があるのでしょうか？
答えられないから質問で誤魔化すと言う古典的な論法しか用いることができないと笑われますよ。
ネットで検索した情報の上っ面だけを鵜呑みにするのではなく、もう少し自分で考えるべきです。

原発 オール電化でググればいくらでも出てくるでしょ。