「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

オール電化賃貸のとき使ってましたが、不便も多く賃貸で良かったと思いましたよ。３１１で原発の環境破壊が明らかになってからはなおさらそう思います。

>594は東京電力の株持ってた口か？

>601不便な内容はいつも明かにされない。原発・火発が環境破壊と宣うが、ガスは環境破壊してないのかな？併用さんはダブルパンチな感じ？

環境考えて生きてる？

まぁiPhoneが話に出てきた段階で内容は頭打ちだわ

資源ないからね。日本。
代替エネルギーが開発されるまでは、
原子力、仕方ないと思う。
日本で止めても、中国、たくさん原発作ってるし。
むしろ、そっちで事故が起こらないか心配。
PM２．５が飛んでくるのとレベルの違う話。

似たような条件のドイツは完全廃止だけどね。日本が原発を止められない理由はただひとつ、しがらみですよ。

ドイツは陸続きで、ほかの国から電気買えるし。
廃止も本当にするか、正直、怪しい。

原子力やめてせっせと産油国に貢ぎ続ける。
それがいつまでも続けられると思える奴は幸せだな。

政治家でいうところの野党根性ってやつ。
いいたいこと言うだけで、辻褄をあわせるのは誰か別の人。

オール電化みたいな電気を無駄に使う設備が減れば最初からこんなに発電所も要らなかったと思うけど。冷房ガンガンのハコモノや、眩しいネオン街、東電の厚待遇。。

産業のためとか、自国に資源がないとかは後付けの理由にすぎないです。

一番の理由は目先のちょっと安い電気が欲しかっただけ。そのためにテールリスクに目を瞑ったわけです。

ドイツ人は情弱。なんせナチスを国民が選挙で選んだやつらだ。

オール電化のために発電所が増えた。
夜間の余力の有る電力。

矛盾する両方の書き込みがあるな。

↑こいつ訴えたら、面白そうやなあ

>613

核心を突かれちゃったね（笑）

消えていないものを必死に消えたことにしたい。アホな行為だと気づかないぐらいのオツムだもんな（笑）

自分の都合だけに拘るから事実を見誤るなんてんだよ。目が曇っちゃつてるのに気付かないとはなんと愚かなことか。

誰が見ても613の方がハズレを掴まされてイラついているようにしか見えんぞ。

>613

スレタイ、スレタイって言うけど、消えたのは文字でしょ。
マーケットとか関係無いじゃん。

スレタイ本文より
>マンションの看板やパンフレットから『オール電化マンション』の文字が消えてしまいました。

では、何故消えたのか教えてください。低収入、低学歴に解るように頼みます。

あのよ、言葉の揚げ足は良いから。消えたってタイトルはおかしいよ。ゼロじゃないんだから。しかし、現実見てよ。君達は馬鹿だから前年比を見るけど、電化の前年比見てどうするんだよ。総戸数に対して電化が今どれくらいあるんだよ？って話だろ。物事の優劣決めるのに、マーケットは当たり前だろ？マンション販売は、立派な経済活動だろうが。何故消えたのスレタイは大袈裟だが、縮小マーケットとして現在は見るのが常識であり、今後増えたとしても間違っても、使ってみたら良かったとか馬鹿な事はないな。デベが東電と仕掛けたように、マーケットを作り出す動きに決まってるだろうが。環境なんて、ただの売り文句だろうが。それを間に受けて、講釈垂れるお前達は、似非左翼みたいだよね。だから、経済活動なのに、マーケット持ち込むなとか言うんだよ。まさに何故消えたのか？のタイトルに対するアンサーは、マーケットに見捨てられたからの一言じゃん。都合の良い価値観の押し付け良いから、マーケット以外の客観的事実示してよ。少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。あんたらが思ってるだけで大多数の人間はそんな事にプライオリティを置いてない。だから、縮小マーケットなんだよ。わかるか？

>消えたってタイトルはおかしいよ。ゼロじゃないんだから。
>まさに何故消えたのか？のタイトルに対するアンサーは、マーケットに見捨てられたからの一言じゃん。

自分の都合の良いように『スレタイ』を解釈して、回答したんですね。

＞少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。

『オール電化を採用した需要家の満足度は総じて高く、オール電化から都市ガスやLPガスなどへの熱源転換も少ない。』と
調査報告でありますよ。


＞あんたらが思ってるだけで大多数の人間はそんな事にプライオリティを置いてない。

電化マンションだったら、みんなそうだと思うけど。

>>619
あんたは根本が解ってない。
マンコミュ内のオール電化スレは、通称盗電君(電力会社に深い恨みがある)が、オール電化マンションをでっちあげで批判するスレであって、スレ題にとらわれる事は無いんだよ。
マーケットの話も、比率の話も、過去レスにて終わってるよ。


マーケットに酷使するなら、ガスコンロからＩＨに替える家庭が多い事や、エコキュートが再生エネルギーを利用しての優れた製品であり、ガス会社が後追いで頑張っても、性能面で追いついてないってのも、ソフト面のマーケットになるね。

スレ本文のこれが諸悪の根源だろ。
　　↓
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。

誤解でもなんでもなく、「なくなってねえよ！」って突っ込まれて当然。
しかも、あの短いスレ本文の中ですら自己矛盾に陥ってる馬鹿っぷり。

>６０８
同感。
自然エネルギーなんていつまで経っても使えないよ。
原発反対派は、夢見すぎ。

マーケット君はもういいです。
くだらないので。

二酸化炭素排出削減、全然ダメじゃん。
どうするのよ？
中国のこと、非難できないね。
今の日本じゃ。

従量電灯B.C 廃止

>627

従量電灯B・Cを無くしてしまったら盗電君から高い電気代を取れなくなってしまうじゃないか(笑)

従量電灯BやCは廃止して、需要と供給を鑑みた季節や時間帯別の電気料金を全面導入すべき。
おとくなナイトは夏季割増がないのでいま一つだが、電化上手あたりは割りとそれに近い。

電気一律の値段になったりするのだろうか？割引なしならオール電化は、どうなるんだろう

5%割引がどうしたって？

無傷だった福島原発５、６号機も廃炉になるらしい。そしてコストは全家庭の電気料金上乗せらしい。

本来は原発の恩恵を受けてきたオール電化家庭にのみ上乗せすべきだと思う。

３等分電化もオール電化も変わらないから。全く電気を使わない生活してるなら別だけどね

>634
原発で発電した電気は等しく家庭に行き渡り恩恵を与えてきました。
特に原発の恩恵を受けた一般人には原発給付金を受けてきた人たちがいますが、その人たちに負担させろというのでしょうか？
本気で言ってますか？

むしろ騒いでいるのはガス併用の面々。

ガスは、何をそんなにねたむの？原発を絡めて熱く語ったり。環境がどうとか、知ったかぶって話してるね。これからの発電所のことがきになるけどね

確かにオール電化住民には廃炉費用負担させるべき。

原発の事故リスクに目をつぶって目先の金を選んだのでしょう。株で大損しておいて、証券会社や他の投資家に損失を負担させるなんて厚顔すぎる。

目先の安さに捕らわれず、将来の環境のことを考えてガスを選んだ人は素晴らしいですね。まさにアリとキリギリスですね。

まあね。ガス併用と違って電力会社の利益に貢献してないからなあ。

ガス併用が高い電気代を負担してくれているから電力会社も廃炉費用を捻出できるわけだもんな。641ももつと頑張って電力会社に貢献してくれよ(笑)

>634
すべて太陽光で発電された電気買ったら？
電気代０が一つ、増えますよ。

ガスマンは、電気を使ったことがないかのような口振りで原発関係を話す。あなたにも負担してもらいますからね

そもそも、原発が悪いものだというコンセンサスはない。
自民党が圧勝したことからもわかるように原発を動かすべきだと考える人は多くいるが、ここは原発について論じる場ではないため、大人の対応として反論しないのだ。

原発反対なら自民はないでしょ。だって、原発推進してきたのは自民党だぞ。

原発反対派の共産党が躍進。原発推進派の維新は散々でしたね。

共産党は民主党を見捨てた人が流れた。
維新は限界が見えてきたので、これもまた見捨てた人が増えた。

与党になれば、どこでも原発賛成になるんじゃないかな。
資源ないからね。日本。

653の理屈だと盗電君もＩＨを導入すると原発推進派になるってことだな（笑）

オール電化＝原発の話は終わりました。

野党や政界から引退した人は好き勝手な意見が言えるからな。
現実に舵取りする立場でも同じこと言えるかどうか見極めるまで信用出来ない。

＞現実に舵取りする立場でも同じこと言えるかどうか見極めるまで信用出来ない。

「とりあえず政権交代」と同じじゃねえか。

そんな見極めしなくていい。というか二度とすべきではない。

原発は、なぜ消えたのか　でお話下さい

原発なんてなくても、自然エネルギーでいいじゃん。結局お金の問題でしょ？

ねばりますね

>６５９
お金の問題だから深刻なんですよ。
日本の経済、崩壊します。

あなた達は、原発いぞんしょうですね。話したくてたまりませんか？新しいレスたててください

原発をなくしたら経済崩壊というのが、そもそも産業界の洗脳なのですけどね。全部止めた今、景気悪くなりましたか？

労働者派遣も最近のTPPも構造は似てますが、リスクを外部化して金を取ってるだけのです。どちらも、これをしなければ経済に悪いと恫喝されてますよね。

結局みんな金が欲しいだけで、そのためにリスクに目を瞑ってる。

脱原発に舵を切っている欧州の先進国を見習いましょう。

専門家ですか？

原発止めたイタリア、日本より、電気代高いよ。

ドイツも、ころころ方針変わるから、よく分からない。
結局、原発、続くんじゃないかなあ。
石炭あるだけ、日本よりはマシだけどね。

>657
>そんな見極めしなくていい。というか二度とすべきではない。

民主党政権で懲りた口だね。同意です。

ちょっと斜めから見ると、政権は取る気は無いけど存在感を出したい方々が挙って「原発反対」と唱えているように見えるな。

>>667
東電自体がかなりの利権なので（東電財閥と呼ぶ人もいましたね。）マスコミ報道が弱かったという側面もありますが、原発事故って福島の前にも意外と起きてるんですよ。。少なくともこういう構造を知った上で賛成か反対かを考えるべきかと思います。

●1973年3月 関西電力美浜発電所燃料棒破損
美浜一号炉において核燃料棒が折損する事故が発生したが、関西電力はこの事故を公表せず秘匿していた。この事故が明らかになったのは内部告発によるものである。

●1978年11月2日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
日本で最初の臨界事故とされる。
戻り弁の操作ミスで制御棒5本が抜け、午前3時から、出勤してきた副長が気付きゆっくり修正し終わる10時半までの7時間半、臨界が続いたとされる。
沸騰水型の原子炉で、弁操作の誤りで炉内圧力が高まり、制御棒が抜けるという本質的な弱点の事故。この情報は発電所内でも共有されず、同発電所でもその後繰り返され、他の原発でも（合計少なくとも6件）繰り返される。1999年志賀原発事故も防げたかも知れず、本質的な弱点なので、世界中の原子炉で起こっている可能性がある。
特に重要なのが、1991年5月31日の中部電力浜岡3号機の制御棒が同様に3本抜けた事故である。中部電力は1992年にマニュアルを改訂した。「国への報告はしなかったが、他電力へ報告した。」と主張した。
事故発生から29年後の2007年3月22日に発覚、公表された。東京電力は「当時は報告義務がなかった」と主張している。

●1989年1月1日 東京電力福島第二原子力発電所3号機事故
原子炉再循環ポンプ内部が壊れ、炉心に多量の金属粉が流出した事故。レベル2。

●1990年9月9日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
主蒸気隔離弁を止めるピンが壊れた結果、原子炉圧力が上昇して「中性子束高」の信号により自動停止した。レベル2。

●1991年2月9日 関西電力美浜発電所2号機事故[19]
蒸気発生器の伝熱細管[注釈 14]の1本が破断し、55トンの一次冷却水が漏洩し、非常用炉心冷却装置 (ECCS) が作動した。レベル2。放出量0.6キュリー。

●1991年4月4日 中部電力浜岡原子力発電所3号機事故
誤信号により原子炉給水量が減少し、原子炉が自動停止した。レベル2。

●1995年12月8日 動力炉・核燃料開発事業団高速増殖炉もんじゅナトリウム漏洩事故
2次主冷却系の温度計の鞘が折れ、ナトリウムが漏洩し燃焼した。レベル1。この事故により、もんじゅは15年近く経った2010年4月まで停止を余儀なくされた。

●1997年3月11日 動力炉・核燃料開発事業団東海再処理施設アスファルト固化施設火災爆発事故
低レベル放射性物質をアスファルト固化する施設で火災発生、爆発。レベル3。

●1998年2月22日 東京電力福島第一原子力発電所
第4号機の定期検査中、137本の制御棒のうちの34本が50分間、全体の25分の1（1ノッチ約15cm）抜けた。

●1999年6月18日 北陸電力志賀原子力発電所1号機事故
定期点検中に沸騰水型原子炉 (BWR) の弁操作の誤りで炉内の圧力が上昇し3本の制御棒が抜け、想定外で無制御臨界になり、スクラム信号が出たが、制御棒を挿入できず、手動で弁を操作するまで臨界が15分間続いた。点検前にスクラム用の窒素を全ての弁で抜いてあったというミスと、マニュアルで弁操作が開閉逆だったと言うのが、臨界になる主な原因であった。
所長も参加する所内幹部会議で隠蔽が決定され、運転日誌への記載も本社への報告も無かったとされる。当時の所長代理は、発覚時点で常務・原子力推進本部副本部長＝安全担当、志賀原発担当。総点検の聞き取りに対しては事故を報告しなかった。
原発関連の不祥事続発に伴う2006年11月の保安院指示による社内総点検中、報告が出た結果、2007年3月公表に至った。レベル1 - 3。日本で2番目の臨界事故とされる。

●1999年9月30日 東海村JCO核燃料加工施設臨界事故
日本で3番目の臨界事故で、作業員2名が死亡。レベル4[18]。

●2004年8月9日 関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故
2次冷却系のタービン発電機付近の配管破損により高温高圧の水蒸気が多量に噴出。逃げ遅れた作業員5名が熱傷で死亡。レベル0+。

●2007年7月16日 新潟県中越沖地震に伴う東京電力柏崎刈羽原子力発電所での一連の事故
同日発生した新潟県中越沖地震により、外部電源用の油冷式変圧器が火災を起こし、微量の放射性物質の漏洩が検出された。この地震により発生した火災は柏崎刈羽原子力発電所1箇所のみであるとされる。
震災後の高波によって敷地内が冠水、このため使用済み核燃料棒プールの冷却水が一部流失している。
この事故により柏崎刈羽原子力発電所は全面停止を余儀なくされた。

●2010年6月17日 東京電力福島第一原子力発電所2号炉緊急自動停止
制御板補修工事のミス[注釈 15]があったが、常用系電源と非常用電源（常用系から供給されている）から外部電源に切り替わらず、冷却系ファンの停止を招き、緊急自動停止（トリップ）した。電源停止により水位が2m低下した。燃料棒露出まで40cm（単純計算で6分）であった。トリップ30分後に非常用ディーゼル発電機2台が動作し、原子炉隔離時冷却系[注釈 16][20]が動作し、水位は回復した[21][注釈 17][注釈 18]。

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●2011.3.11　福島原発事故。レベル７。
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●2013年5月23日 J-PARC放射性同位体漏洩事故
J-PARCハドロン実験施設にて、装置の誤作動により管理区域内に漏洩した放射性同位体が、排気ファンを回すという人為的な行動によって管理区域外に漏洩した事故。
原子力規制委員会は、2013年5月27日に本件をINESレベル1に相当する事象と暫定的に評価した。

原発はなぜ消えたのか

スレタイ変更だな。

来年、再稼働でしょ。

>668
そこまで原発議論をしたいのであれば、別にスレを建てるべき。

事故があったからどうしたの？

原発反対派の荒らしがエスカレートしましたね。

そもそも原発が無ければ、電気を無駄遣いするオール電化はこの世に誕生しなかった。オール電化でジャンジャン電力を使う住宅に対して、「オール電化割引の原資＝原発のリスク＝廃炉コスト」を他の納税者や電力消費世帯が負担する構図が解せません。

そもそも電気はコストの高い資源なんだから、お湯を沸かしたり調理をしたりする不向きな作業に使うのは無駄以外の何物でもないですよ。「明かりが無ければお札に火を付ければいい」みたいな発想ですよ。

原発が無くても全電化住宅(マンション、戸建)は作られただろう。だって、夜中も発電した方が設備の効率は上がるからね。

これから再生エネルギーが幅を利かせてくる。電気しかできないのに674は何を言っているのやら。

シェールガスにしてもメタンハイドレートにしても家庭で燃やすのではなく発電所で燃やしてまとめて二酸化炭素を処理することになるだろう。

いつまでも危険なガスでお湯を沸かす何て言う時代ではなくなるということです。

>674

発電所も効率の高い施設に入れ替わって行くし送電ロスも技術の進歩で減っているなか総合効率でガスが優位なんて言う時代は終わったのだよ。

電気ケトルって便利ですね。やかん必要なくなった。

676さん
依然としてガスが優位という点は揺るがないですよ。
それにご存じと思いますが送電ロスを防ぐための多額の設備投資や大規模発電所新設の環境負荷の大きさを考えれば、ガス排熱再利用技術を進化させた方がはるかに環境に優しいですよ。

ちなみにこのガス優位を覆す画期的技術が１つだけある。それが、、原子力発電だったわけです。

>678

現実はゆらいでいても、揺らいでないと言い張れば君の中では揺らいでないってことだね。

エコジョーズはどう頑張っても効率で100%を越えられないから無駄な足掻きはやめた方がいいんじゃない（笑）

>>680
後半の「送電ロスを防ぐための多額の設備投資や大規模発電所新設の環境負荷の大きさを考えれば、ガス排熱再利用技術を進化させた方がはるかに環境に優しいですよ。」の文章については、いかがお考えでしょうか？

>681

自信は電気を使わないと言う前提で考えているのかな？

送電ロスが減ればその分発電が減るか売る電気が増える。どちらにしても利益に結び付く事だ。大規模発電所はどうしてそれを設けるのか前提が不明だ。現地立替だってできるだろう。

自分に都合のよい前提で物を考えるから新しい土地に発電所を作るとか言う条件設定をしなきゃならない成るんだよね。

送電ロス君と原発君

送電ロス君は、
>送電ロスを防ぐための多額の設備投資
を問題にしているようだが、設備投資に見合うロスの低減が図れる見込だから実証実験が進められていることが理解できないのかな？
大規模発電所にしても、現在の技術や電力の利用状況では小型の発電所を点在させるよりも大規模発電所に集約したほうが発電効率、土地の確保、運用コスト等々を含む各種状況が現実的かつ合理的だからそうなっているに過ぎない。

あと、エネファームのようなものは見かけ上「CO2削減になって環境負荷が少ない」ことになっているが、その設備の生産等に消費する資源、エネルギー、製品寿命等々まで加味すると本当に負荷が少ないかはとても怪しいところ。
環境負荷を論じるのであれば、広い視野が必要だな。

自然エネルギーが普及するのは、早くて20年後だよ。原発の比率から変わろうとしたらね。あんな不安定な電力でオール電化が増える訳ない。結局原発含めた、エネルギーミックスの政策の中でどうなるかだな。原発が増えれば多少は増えるんじゃねーのって感じ。ただ今のGTCCは、発電効率、環境、何より設置コストが劇的に安いからなぁ。また元々日本の火力って石炭がメインだからね。石炭火力もこれまた最新のはかなり良いからな。

電気は無くなる心配がないので、無くなる心配のあるガスよりは安心できます。

ガスもなくならないよ。
現時点ではさほど多い量ではないが「バイオガス」というものもある。
いよいよ採掘でガスが取れなくなる頃には、他の合成技術も開発されると思われる。

ガスはなくならない？そうだよ発電所で使うから。

>>686
コイツ本当にテメーの足元しか見えない重度近視眼だな。(苦笑)

>689

686の言っていることは紛れもない事実だよ。理解する力が弱すぎるんじゃないか（笑）

家庭でガスを燃やす行為はなくなる可能性は高いが電気はなくならない。

例えば燃料電池で発電して、IH,給湯,エアコン等、全部電気で供給した場合、
オール電化って言うの？

ガス派も納得のオール電化住宅です。

要するにガス派は家庭向けガスが売れればいいだけのガス屋なんです

シェールガスでガスの価格が世界的に安くなって来年１月から都市ガスは値下げみたいです。一方で電気は石炭火力発電所新設などもあり値上げですね。

ガスも値上がりしてきてます

なんか言葉の揚げ足取るのは良いけど、今の現実からどの客観的根拠で電化の天下になるの？ それは何年後？
ガスも電気もインフラ関係は増えるのも、減るのも中々難しいよ。現状戸数はガスマンションの圧勝だけど、電化マンションが無くなる訳ではないし。かと言って総戸数が五年以内に逆転する事もまずない。利害関係がある物は合理的判断だけで動かないよ。動くなら、例えば世界的に爆発的に環境規制がないとおかしいが、所詮努力目標で強制力はないよね。それの国内版でインフラの利害関係調整は難しいって社会人なら解るはずなんだけど、そこまで言い切るなら投資して大金持ちになってよって感じ。

>697

自分で確認もしないで妄想を書いて言い返せないとその程度か。何年以内とか勝手に出来そうもない期間で区切ったりと正当化するために大変だね。

６９８さん
除染作業させたら良いって・・・・では先ずは貴方から。。。
オール電化じゃないからやる必要ない？