「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

>438
＞だから
＞自動車と電車は状況によって使い分けが当たり前。
へーっ、電車で行ける状況ならば車を使うことなど間違ってもないとでもいうのでしょうか。
そんなことないでしょ（笑）
そんな嘘を平気で言って恥ずかしくないんでしょうか？
そこまでしてまでガスコンロのわずかな危険性を大げさに言いながら、
その100倍も危険な自動車には平気で乗っていることを有耶無耶にしたいとは自分の偽善に目を背ける行為。

>438
＞もし駅が近くにあったとしても手で運べないような荷物がある場合はどうするの？
5000人の命の重さよりも荷物の重さの方が重要と言わんばかりですね。
とてもわずか数十名の命を語る方の言動とは思えません。

まだ自動車とガスコンロを比較したいようですが、あなた以外はその比較は価値が無いとの認識であることにお気づきください。　

はいっ自動車vsガスでました。命の重さまで出ちゃいました。オール電化マンションの話はどこまで飛躍するのか楽しみ。自動車、電車、今度はロケット？宇宙の話始めちゃう？どーでもいいからさ、あったかエアコン寒くないか心配なんだけど、どうなんでしょうね？命の話はいらないから、教えてくれませんか？

環境の話はふっといてスルーして自動車の話に戻す辺り、盗電君の手口と同じだな（笑）

自動車を運転する時は、もちろん自動車の危険性を意識する。
道を歩く時も、自動車の危険性を意識する。
電車に乗るときは、電車の危険性を意識する。
ガスコンロで調理する時は、ガスコンロの危険性を意識する。
ガスコンロを使っていないときも、ガス漏れや元栓に注意する。
ガス爆発の巻き添えはお手上げ。
…

無くても困らないものなら、心配のタネはできるだけ減らしたいね。

ガスコンロって、無くても困らないと言うか、あると困るよね。
危ないし、掃除は面倒だし。

最近のガラストップガスコンロならほとんど手間いらずですよ。

五徳すらないIHに比べると使い勝手は落ちますが。

ガス警報機の誤作動とかうるさいです。レンタルだし。本体交換は価格が安いのでIHよりは安上がりですね。両方使った感想としては、LPG意外なら安いのでいいです。掃除がしやすいのでIHの方が楽だけど

>453
＞あなた以外はその比較は価値が無いとの認識であることにお気づきください。　
5000人の事故より50人のほうが重大だと思いたいあなたが、価値がないと信じたいのはわかります。

>456
＞無くても困らないものなら、心配のタネはできるだけ減らしたいね。
ガスの心配がなくなったら、今度はＩＨで心配ごとが（笑）
ＩＨで調理する時はＩＨの危険性を意識しましょうね。
神戸市も注意喚起してますよ。

何でも注意して下さい。

調理中に数分目を離すなんて、ｶﾞｽでは危なすぎて出来ない事が、ＩＨでは出来てしまう事が、注意力が足りなくなってしまうんだよね。

もちろん、IHで調理する時は、IHの危険性を意識する。当たり前のことですね。
ちなみに、IHの危険性は、火と可燃性ガスを使うガスコンロの危険性とは異なります。

>464
＞もちろん、IHで調理する時は、IHの危険性を意識する。当たり前のことですね。
その通りです。
IHで調理する時は、IHの危険性を常に意識してくださいね。

まあ、IHよりガスコンロの方が危ないのは確か。

>467
＞まあ、IHよりガスコンロの方が危ないのは確か。
などと言って安心してはいけません。
でないと、神戸市の注意喚起も無駄になってしまいますから。

>464さんの忠告を肝に銘じましょう。
『IHで調理する時は、IHの危険性を意識する。当たり前のことですね。』

464です。

では、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。

>470
＞では、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。
神戸市や製品安全センターの注意喚起などもお読みになったほうが良いと思いますよ（笑）

「神戸市や製品安全センターの注意喚起」等も含め、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。

>472
＞「神戸市や製品安全センターの注意喚起」等も含め、「IH及び200V電源」の危険性・注意事項と「ガスコンロ及び可燃性ガス」の危険性・注意事項について比較すればOKということでよろしいですね。
比較すればＩＨの事故を防げるとでも信じているのでしょうか？
多分そんなことはないので、注意事項を守ることに専念してはいかがですか（笑）
取説の抜粋でも９項目も注意項目があるんですから。

IHを使えば、IHより桁違いに多く発生しているガスコンロの事故を防止できますね。建物にガスが来ていなければ、ガス漏れやガス爆発に巻き込まれる可能性も減ります。IHの事故件数がガスコンロよりもはるかに少ないことは、既にデータが示されています。

IHを使うことにより防止出来るのは、IHよりも桁違いに多く発生しているガスコンロの事故です。IHの危険性は、ガスコンロの危険性よりはるかに小さいです。大事なことなので2回書きました。

製品安全センターに通知された事故件数によれば（平成２２年度）
ガスコンロ：１８６件
ＩＨクッキングヒーター：３２件
シェアを考慮すればとても桁違いとはいえません。
いずれにしても注意事項を守れば事故は防げると製品安全センターも言っています。
ＩＨをお使いに皆さんも注意事項を守って事故のないようにしましょう。

注意事項を守れば事故は防げると製品安全センターも言っています。
ガスコンロをお使いの方もＩＨをお使いの方も注意事項を守りましょう。
大事なことなので２回書きました。

私はIHの健康への影響がないと数十年経って科学的に証明されたらIHを使うよ。
ガスで料理していて困ることないからね。

趣味の世界の人はガスでＯＫ。

日常の快適性や対火災安全性重視の人はＩＨも検討の価値あり。

ガスコンロは昔からあるものだけど使い方を誤って事故を起こす人はけっこう居るんですね。IHは比較的新しくて使用方法がガスコンロとは異なりなかなか対応できない人もいるようですから、そういう人には注意喚起も必要でしょう。

火力が強く効率がよい。熱量に対する光熱費が安い。ガスを燃やさないので湿気が少ない。部屋がすすけない。オール電化は、ガス給湯器のように一酸化炭素中毒にならない。

使ったことに無いんでしょ？

だから、メリット無いとか言っちゃうんだよね。

>479
あなたは、電子レンジも携帯も数十年使わない方が良い気がする。

>483
ｶﾞｽしか使えない人には確かにデメリットだね。

神戸市の「IHクッキングヒーターにも火災の危険」を見てみた。注意することってこんだけしか無いのね。安心した。

IHは家庭の普通の料理が美味しくできないのが致命的でしょう。オール電化マンションが廃れつつあるのも逆風。

ガス併用マンションで稀にキッチンをIHにする人もいますが、ごくごく少数です。みんなIHは嫌なのですよ。

東京のお話ですか

機能・安全・環境・コストでオール電化の圧勝。

普及率とリセールでガスの圧勝。
リセールは立地の占める割合が高いので一概に言えないが、オール電化は大規模が多い事から、不利であると推測。値下がらない、オール電化マンションもある事から、辛勝くらいにしときます？


大規模のガスマンションや耐震基準の替わる前のガスマンションは論外って事になっちゃう？

>オール電化は大規模が多い事から、不利であると推測

オール電化が原因じやないのかよwww

>495
ガス併用マンションの売れ残りは腐るほどあるぞ。

立地の良い所でオール電化マンションが売れない例上げて見てくれ。オール電化マンション自体無いと嘘ぶくくらいだから、存在しないか？

圧勝してるはずなのになぜか市場からなくなりつつある。

ガスが見直されてるということでしょう。

ガスの危険性はガスコンロ以外にもありますね。「消防庁危険物保安室」から「都市ガス、液化石油ガス及び毒劇物等による事故に関する統計表」が出されていますので、興味のある方は検索してみてください。

震災後のオール電化住宅は5万戸減少で大きく後退、富士経済調べ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111026_486207.html

震災でオール電化を取り巻く景色は一変した。
震災前はマスコミがオール電化を煽ったから、庶民は騙されてしまうのも仕方ないでしょう。
東電は大広告主だから、オール電化のデメリットなんて報道できるはずがなかった。

>500

>>震災前は2020年度の市場予測を1049.5万戸としていたが、震災後は981.5万戸に変更している。

震災の影響で増加のペースが少し落ちたようだ。いずれにしても、大きく増える見通し。

ガスコンロはガラストップの普及で掃除が楽になったのもオール電化には逆風だね。

>>500
オール電化のデメリットって何ですか？

>>500
どう読んだら、そう解釈できるの？
富士経済の記事によると
減少理由は
オール電化機器不足
節電
心象心理
とある。

また東北の新規着工の45％はオール電化と予測してるよ。

やっぱ電気の復旧の早さを実感したら、ガスは敬遠するだろうね。

このスレタイは問題じゃないですか？(今ではオール電化マンションの着工をみない)というコメントは、事実と異なるし、明らかに営業妨害になりますよね。

まだまだ、オール電化は、健在といったかんじでしょうか。

それでは納得出来ない方が立てたスレなので、この表題。

なくならないけど、ガスの方が安くなるのは困る。

こんなインチキなスレ立てて営業妨害するなんて、やり方が汚い！

営業妨害になるほどのまともなレスがひとつも無いから、それは当てはまらない。

逆に「オール電化健在」とすら見える。

今の世の中、家電が普及がすごいしテレビ、エアコン、パソコンといった大型家電以外の家電も多くなってきている。
例えばフォトパネルとか
そういったやたらと電気仕掛けにした製品も増え、消費電力も増えているのでガスのように代替えエネルギーがあるならなるべく併用したいな。

富士経済の記事で、盗電君の在庫話は嘘だと判明しましたね。
ソースは無いと言ってたから、誰も信用はしていなかったと思うが…

>512
代替えエネルギーを取る代償に、コスト高・震災時の復旧の遅さ・一酸化中毒と爆発と着衣着火の危険が付いてくるけどね。

どちらを取るかは、人それぞれだね。

マンションの場合はその他の条件の方が優先だが、一戸建てならオール電化を迷わず選ぶね。

地方はマンションより一戸建ての方が安かったりする。庶民向けなのでオール電化も普通ですよ。

高所得者向けの２３区の戸建てでオール電化はほとんど見ないね。。

>515
代替えエネルギーをとらずに全国、全世界がオール電化（全てを電力で賄うという意味）にして電力供給を満たすために原発が増えても構わないとお考えですか？

オール電化住宅にしたら、高いからね。ガス引いた方が工賃安いし、プロパンなら工事は、ガス会社持ちとか。都会の小さな家なら、都市ガスでいいとみんな思うんじゃない。熱源指定で注文住宅建てる人は、２軒目とか、ツウのひとだよ。北海道は、オール電化マンションが有利だね。

>518
風力発電でもいいでしょう。
うちの電力は水力発電所から来ています。

おたくの電力は火力発電所から来ています。
原発が稼働したら原発から来ます。

ところで、「代替え（だいがえ）エネルギー」という言葉はあるのでしょうか。
普通は「代替（だいたい）エネルギー」と言いませんか。

アイカワラズ、ヒトノヘンカンミスニハキビシイデスネ。

↑変換ミスなら「代替え」とはならない。「だいがえ」と入れるからこうした変換になる。
横から失礼。

５１８ですが「代替え」と入れました。
「だいたいエネルギー」という正式名称があるんですね。
すみませんでした。

オール電化は低所得者向け、ガスは高所得者向けという棲み分けができればいいんじゃないかな。

↑書き込むスレ間違えてるよ。

オール電化の方が設備は高いんですけど

原発フリーで環境に優しいガス使いましょう。

http://www.u-doctor.com/ecojouzu/gvsd.html

・電気の燃料の75％は石油や石炭、20％が原子力。
・311以後は、原子力発電の危険性についての問題が叫ばれ、脱原発の動きも見られる。
・その結果、火力発電の占める割合が増え、環境に大きな影響を与えている。
・発電所では排熱や送電ロスで、62％ものエネルギーを失っている。
・IHクッキングヒーターの環境負荷はガスコンロの1.23倍～2.49倍
・巨大な発電所建設やエコキュート設備生産にかかる環境負荷が大きい。
・都市ガスを使用した場合のCO2排出量を100とすると、エコキュートは160排出。

この辺がガスが環境に優しい根拠ですね。

火力発電の占める割合が増え、環境に大きな影響を与えているのに、ガスが環境にやさしいの？

IHってやっぱり効率良いんだね。　
オール電化にしたかったんだけど、
立地、その他を優先したので、
ガス併用マンションになってしまいました。
コンロくらいはIHに変えようと思います。

>531
原子力動き出したら、ひっくり返りますね。

>531
>http://www.u-doctor.com/ecojouzu/gvsd.html
作成者は、「斎木ガス株式会社」ですからね。
ガスに都合が良いように偏ってまとめてあるのは当たり前。

根拠が曖昧だったり、データが旧かったりしている。
たとえば、IHやエコキュートが増えたことによって発電所を追加で建設しなければならなくなったということを示す資料はどこかにあるのか？
現実は夏のピーク消費を賄うために発電量が確保されている。それ以外の時間帯は現状でも発電能力に余裕がある。
エコキュートの生産設備がガスコンロの生産設備に比べて何がどの程度環境負荷が高いかも示されていない。

もう少し説得力のあるものは無いのかね。

>432：匿名さん
>[2013-11-03 02:40:14]
>そう、自分も大量の電気を使ってるのを棚に上げて、すぐ環境に悪いとか言う人って居ますね。

けっきょく同じことの繰り返しですよね。エコキュートが主に夜間に発電された電力を使用していることも無視してばかりです。

>531
長々と書いているけれども、「ガス併用の方が消費する電力が少ない」から環境に優しいということですね。

夜間電力のことはとりあえず置いといて、実際にどのくらい消費電力に差があるのかは興味があります。オール電化な我が家の使用電力は以下（もちろんガス使用なし）ですが、ガス併用だとどのくらいでしょうか？

10月分 6022円 291kWh
9月分 5340円 246kWh
8月分 6063円 289kWh
7月分 4956円 233kWh
6月分 4693円 228kWh

家庭によって違うので自分でガス併用に変えて試して下さい

>531
火力発電所で、天然ガスが燃料の所も多いのに、データに無いみたいね。

536が消されたんだけど。
531の依頼か。斎木ガスの関係者か。
いずれにしてもむかつく。

このレスを消した時点で確定だな。

環境考えて生活したりマンション買ったりする人いるの？便利だったり光熱費が安かったりを参考にして買わないの？オール電化が月の電気代タダになっても環境に悪いから住まない？なわけないからね。安けりゃいいんだよ。背に腹は代えられない

>538
一般家庭での電気代の比較だと、ガス併用と比べて、オール電化は1.3倍だと言われています。
オール電化か深夜電力の割合が多い為、使用量で考えるとそれ以上の倍率になるでしょう。

ガス併用で電気代１万円・ガス代１万円だったとすると、オール電気だと電気代１万３千円で済むという計算になります。
ガス併用で電気代２万円・ガス代６千円だったとすると、オール電化でも２万６千円なので、変わらないという計算にもなります。


元々電気の比率の高い方は、オール電化には向かないという、皮肉な感じがしますね。


一般家庭ですと、電気代ガス代共に１万円計算なので、年間約８万円はオール電化がお得で、初期コストも５年で相殺できる計算みたいです。

>>543
ガス併用にしたら、ガスでまかなっていた部分が電気に代わるだけ。

>ガス併用で電気代１万円・ガス代１万円だったとすると、
>オール電気だと電気代１万３千円で済むという計算になります。 、

って前提が正しいなら、

＞ガス併用で電気代２万円・ガス代６千円だったとすると、

の後は、オール電化だと２万２千円弱。

＞元々電気の比率の高い方は、オール電化には向かないという、皮肉な感じがしますね。

皮肉なんじゃなくて、おかしいと気づけ馬鹿。

>544
のような、ガス代が電気代に変わるだけ的な考えは、大間違いなので、参考にはしないでください。
併用時の電気代の1.3倍と書かないと解らなかったかな？


オール電化になると時間帯別料金になるため、給湯に関しては深夜電力を利用するので、安くなりますが、昼間の電気使用は高くなります。その平均を取って、1.3倍とされている訳です。

勿論昼間に大量に電力を使用する家庭は2倍にもなると思いますが、あくまで平均値なので参考までに。

寒冷地なんかも参考対象外です

それぞれの家庭の使い方次第では？

変わらないよ

一般家庭では間違いなく安くなる。以上。