「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

>158
貴方が考える「アンチ」の定義を言葉にしてみてください。

＞つまり「アンチオール電化」と言ってしまうと、１００人の中で「オール電化ファン」が一人だとすると、その他の９９人全てが「アンチオール電化」だと言うことです。

この例示を見る限り、貴方は「アンチ」＝「ファンではない人」と考えているようですね。

つまり「アンチ貴方」と言ってしまうと、日本全国約1億2730万人の中で「貴方ファン」が何人だか知りませんが、その他の約1億2730万人全てが「アンチ貴方」だと言うことです。
日本国民の殆ど全てが「アンチ貴方」だなんて、とてもかわいそうです。


貴方はこのように自分勝手に言葉の意味をとらえているから、

＞あなたは「オール電化」と「オール電化マンション」の違いが分かっていないのです。

などとつまらぬことを書いてしまったりするのです。

オール電化の便利さを知ってしまった者ですが、20年使った温水タンクの輪切りを見たらヘドロだらけになっている画像見ました。20年も使えるんだな～と感心する一方で、これなら水は飲めないなと思いました。新型は改良されてヘドロまでならないと思いますがどうなのでしょう。エコキュートの本体や工事費が高く交換すると80万位になるらしいのですが、楽天で見てみると本体30万くらいだから工事費入れてもそんなにならないのかな？と思いますが、ガスよりお金がかかる感じがしました。月のやすい支払いで相殺できるとは思えないのですがどうなんでしょう

>168
それは知りませんでした。
ちょっと深刻なハナシですねー。
だれも輪切りなど見ないですからね。
どの位使用するとヘドロ状態になるのでしょう。
また、その洗浄などはできるのですか?
費用は?
いちいち気になります。

>168
いろいろやり方変えるのね（笑）

月５千円安ければ、20年で120万。お釣りがくるよ。

>167

あなたは、無名の人や物に対しても「アンチ」と言う言葉を使うと本気で思っているようですが、それは非常識と言うものです。

全ての物事には一般常識を備えた基本的な思考力が必要不可欠です。

「アンチ」と言うことに限っても同じです。

俗に言う「アンチ」かそうでないかを問うのなら、その問う物事について、最低でも、その物や人を知っていることが必要最低条件になります。

日本国民全員が知っていると言う人や物は存在しません。

つまり、知らない人をも含めると考えること自体が非常識なのです。

私が例に出した１００人と言うのは、当然の常識として、最低限の知識を持っている人が対象ですから、あなたも知っているものだと思い省略したのですが、ご存じなかったとは思いもしませんでした。

しかし、まさか私個人のことを日本中の人が知っているなんてことは有り得ませんし、例に出すにも非常識極まりない例ですね。

単に１億人と言う例にしておけばよかったのに、失敗しましたね。


ところで、「オール電化」と「オール電化マンション」が違うのは、理解出来たのでしょうか？


と言うことから、自分勝手に常識を逸脱して解釈しているのは、あなたの方です。
　

疑心暗鬼ですか。月にガスと比べて5千円も違いがないように思います。北海道なのでファクトの床暖房が魅力で、なじみのないガスストーブも結構暖かいと思いましたが、やはり都市ガスと言えども高いらしいです。どちらをとっても変わりないと思いますが、光熱費の計算がオール電化なら分かりやすいです。

>168
エコキュートの貯湯タンクは、基本的に昔一戸建てで流行ったセントラルヒーティングなどに用いられているタンクと同じものです。
貯湯タンクは１年くらいで、水垢とかスケールと呼ばれるような水道水に含まれている物質が付着しだします。
電気ポットを使ったことがある人なら、ポットの内側に何かがこびり付いているのを見たことがあると思いますが、それと同じものです。
あまり掃除をしないと、蛇口やステンレスシンクにも付着します。
それが温床となり、スライムの発生が始まります。
タンク内部を見ることは出来ませんが、２～３年もすれば、スケールとスライムは全体に付着しています。
一般成人の免疫力であれば、たまになら飲料に使っても問題にはならないでしょうが、免疫力の低い子供あや老人が飲むのは止めたほうがいいでしょう。
偶に、無酸素状態でも繁殖する最近が入り込めば、タンクが繁殖場所となり、飲まないとしても、入浴に使うのなら注意が必要になります。
蛇口から出るお湯をコップに取り、目視しても判別できるようなものではありません。
もしも目視で何か不純物が見えたとすると、タンク内部は悲惨な状態になっていると思って間違いありません。
エコキュートのタンク内のお湯は、飲まないほうがいいのは間違いありません。

しかし、60何度以上だと菌は繁殖しないとか

半年おきに水抜きするれば、大丈夫。

古くなったら、料理にお湯を使う事は進めないけど。

ガスでも料理にお湯は使わないよね。ガス給湯器のお湯飲む人なかなかいないでしょ？

マンションでエコキュートの点検や清掃の話って特にないんですかね？

>172
貴方が定義を聞かれているのに答えられないのは、きちんと意味を整理できていないからです。

貴方は他人に指摘されて自身がおかしなことを書いたことに気づき、新たに「知っている」という条件を提示されましたが、その条件を「ファンではない人」という条件に加えたとしても、貴方以外の人にとっておかしいことには変わりがないのです。

貴方は他人に知られると、貴方を知った人は貴方のファンにならない限り「アンチ貴方」になってしまうのですよ。


ところで、貴方は「オール電化」と「オール電化マンション」のそれぞれの定義を示したうえで、それらの違いを説明することができるのでしょうか？

そろそろ貴方の考える模範解答をここに書き込んで、みんなを感心させてやってください。

>177
保障・点検はデベによってマチマチでしょう。清掃は取説に書いてあります。最低年一回は水抜きと、風呂の排水溝フィルター掃除と排水溝掃除はこまめにすれば、エコキュートは長持ちすると思ってます。
今エコキュート交換すると容量によるが、工事費込みで30万〜くらいだが、10年後にはもう少し安くなってる事を期待してます。

菌の話が出てましたが、エコキュートは常に60℃以上を保ち、湯上げすれば90℃近くまで上がるので、菌は繁殖しないとされています。

逆にガスは…

>173
5千円も変わらないですか？
家族四人で毎日湯舟入れても、ｴｺｷｭｰﾄの電気代は、夏場で1500円程度、冬場で3000円いかないくらいです。
数年前住んでいたガス併用マンションとでは、8000円ほど変わりました。

>175
>180

それは、かなり昔の話ですね。
今では、１００度で煮沸しても死なない菌が問題にされている有名な話を知りませんか？

その菌は、ウェルシュ菌です。
芽胞という防御型の冬眠状態に入ることで、１００度の熱にも耐えれるのです。
そのあと温度が下がると、芽胞が発芽して菌が爆発的に増加します。

カレーなど、翌日のほうが美味しいと言うことで、置いておくことがあります。
その時、ウェルシュ菌が入りこんでいたとすると、沸騰させても死なないので、一晩のうちに爆発的に増加して食中毒を起こすまでになるのです。

タンクの中にウェルシュ菌が入り込めば、増えるのに格好の条件ですので、あっと言う間に菌だらけになります。

今では有名な話ですが、本当に知らなかったのですか？

オール電化マンションは棟内にガス配管を行わないので、安く建てる事ができます。原価は安いのですがそれ以上に売れないので都心では見かけなくなってしまいました。

60℃でタンクに貯めるエネファームは最悪ですね。

>184

貯湯タンクを使う点では、エネファームもエコキュートも同じです。

どちらにも、ウェルシュ菌が入り込んでしまえば、結果は同じです。

ただ、タンク内温度差の小さいほうが、スケールやスライムの発生は抑えられます。

それを考慮して、必要以上に温度を上げないように設計されているエネファームのほうが、スケールとスライムの発生は遅く、量も少なくて済みます。

エコキュートよりも後発なので、エコキュートの弱点を研究した結果なのでしょう。
　

エコキュートのお湯は使いきらない。エコファームは使いきる。

この一連の話のように、オール電化マンションは、エコキュートの弱点や欠点、デメリットなどを購入者に隠し通していたので、「オール電化マンション」と言う呼び名はイメージが悪くなり、売れなくなる代名詞になってしまったのでしょう。

>182
ウェルシュ菌ですか。
湯舟や給湯器(タンク)で増殖したとは、聞いた事ないけど…


あなたみたいに免疫が低下してる人は食中毒に注意してね。

188さん
何処かの検索ページで調べて頭でっかちになっている人間の相手をする必要はないと思うよ。

>186
>エコキュートのお湯は使いきらない。エコファームは使いきる。

「使いきる」と何がどう違うのか具体的に書けないの？

でも何故菌が発生するのですか？水道水には塩素が入っているし、暖められて煮沸消毒される感じがするし、飲めないとかなります？タンクは腐食するだろうけど、点検する方法は無いものかな？その辺サイトで見てみますけど。オール電化好きの自分にとっては、コストと衛生面が気になってきました。ガスよりは、何を言われようと安全である事は確かですけどね。

http://電化住宅.net/entry36.html
貯湯タンクに溜まる可能性のあるのはヘドロなどではありません。元々の水道に含まれるカルシウムなどが水を温めたことによって析出しスケールとなって沈殿します。そしてこの沈殿物は少なからず溜まっていきます。(元々の水に含まれていた無機物なので溜まっていても害もありません。) これらの沈殿物は定期的(6ヶ月に1回程度)に排水すれば、除去できますし、沈殿物が混ざってくることもないでしょう。

常に高温で貯湯する電気温水器・エコキュートなどでは、充分な温度があり雑菌の繁殖などはありえません。

うまい構造になっているんですね。安心しました。

いろいろ参考になります。エコキュートの排水って、お湯を出しっぱなしにしてタンクを空にするだけでOKですかね？

エコキュートの方が安全？最近のガスは安全装置がしっかりしてますので、ガス起因の火事と電気起因の火事はほぼ同数です。

>188
>189
＞湯舟や給湯器(タンク)で増殖したとは、聞いた事ないけど…

湯船とは、私はそんなこと一言も書いてはいないのに、まるで私が書いたかのように陥れるのが得意なのか、それが、あなたの異常な思考回路なのか、もしかすると、豊かな妄想癖をお持ちのようですね。

食中毒を起こしても、まさかタンク内のお湯が原因だとは、医者も考えませんし、毎回そこまで検証することが無いので、最初に書いたように、偶々タンク内に入り込んでしまった場合の話ですが、あなたはどうしても私の話を捻じ曲げて、違った内容にしたいのは、妄想癖の一種です。

半年に１回、エコキュートの運転を止め、給水バルブを締め、タンク内の水をドレンコックを解放してタンク内のお湯を全て排水する行為を一般の人がするでしょうか？
しかも、エコキュートでそれをすると、その間だけでなく、その直後にお湯が使えないのは当然ですが、一晩置いて、深夜電力でお湯を沸かすまで、お湯は使えなくなりますよ。

しかも、タンク内部のお湯を出すだけでは、タンク内壁に付着したものは取れることはありませんので、意味がありません。

タンク内部のお湯を空にするだけで、タンク内部に付着するスケールやスライムの発生を防ぐことはできません。

そんなことが本当に起こるのなら、定められている年に一度の受水槽タンク内部の清掃は、必要ないことになりますよ。

>ガス起因の火事と電気起因の火事はほぼ同数です。

仮にこれが正しいとして、ガスが無ければ火事の発生確率は半分になるね。

どうすれば衛生的に使えるんですか

>174
>偶に、無酸素状態でも繁殖する最近が入り込めば、タンクが繁殖場所となり、飲まないとしても、入浴に使うのなら注意が必要になります。

「繁殖場所」にならないが結論ですね。

＞仮にこれが正しいとして、ガスが無ければ火事の発生確率は半分になるね。
ガスがなければ、結局電気が起因の事故が増えるだけだからおんなじ。

どちらも使い方で火災は起きます。どーでもいいです。一酸化炭素中毒にならないオール電化が安全ですが

>ガス起因の火事と電気起因の火事はほぼ同数です。

>ガスがなければ、結局電気が起因の事故が増えるだけだからおんなじ。

データと論理的思考は何処に？

>202
今の２４時間換気が標準になっている分譲マンションで、ガスコンロを使って一酸化中毒になることは有り得ません。
例えば、７０㎡の３ＬＤＫの一般的な部屋で、２４時間換気を止めて、台所の換気扇も回さずに、ガスコンロの一番強火になるコンロを強火で１０時間くらい燃やし続けたとしても、一酸化中毒にはならないでしょう。
あなたの考えは飛躍し過ぎです。

２０２のような人がいるから、オール電化マンションが消えるのです。
　

とりあえず、1年に1回くらい排水しとけば特に問題無さそうですね。

＞どちらも使い方で火災は起きます。どーでもいいです。
そうなんですよ。
普通の人ならちゃんと使えばどちらも安全ってことくらい理解してるんですよね。

今年の新聞記事でガス爆発っていうのもあるね。

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2013/05/29

埼玉県富士見市のマンションの爆発事故で、県警捜査1課と東入間署は29日、マンション住民の無職田中孝征容疑者(37)を激発物破裂容疑で逮捕した。

発表によると、田中容疑者は4月27日午後4時頃、同市ふじみ野東の賃貸マンション｢ｵｰｷｯﾄﾞｸﾞﾗﾝﾃﾞふじみ野｣4階の自室でガス爆発を起こし、マンションの5世帯と近隣の住宅4世帯､アパート棟の窓ガラスや壁、屋根などを破損させた疑い。
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http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101126_409593.html

電気ストーブ火災の方が危ない。ガス床暖房にすれば安全。

オール電化マンションの低周波騒音問題は、何故報道されなくなったのか、その理由が問題ですね。
報道されなくなったのは、電力会社が多額の金を使い権力を使い揉み消しているからですが、何の改善もされていないのが現実ですね。
そう言う問題もあるので、オール電化マンションが切り捨てられたのです。

オール電化マンションの6割が床暖房を採用しているというデータもありますね。

性能の悪い電気床暖房ですね。

>オール電化マンションの低周波騒音問題は、何故報道されなくなったのか

何の改善もされていないなら、はじめから問題無いということだろう。

IHクッキングヒーターも安全ではないと神戸市が注意を促しています。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/information/anzen/201112.html

>213
君のような人間がいるので、オール電化マンションが消えてしまったんだよ。

消えてないよ