「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

確かに、嘘ばかりで自分が書いたことに責任を持たない迷惑な人間とは「正攻法でのやり取りが出来ない」ね（笑）

>143
＞いつもいつも、実に面倒臭い人間だね（笑）
＞しかも迷惑。他の人に言い掛かりをつけ、自身が書くことは嘘ばかり。

こう言う言い回しは、覚えたてなら使うのが楽しいのかも知れないが、昔から使い古された言い回しですよ。

自分は答えないようにするための防御する方法の幼稚な中のひとつですが、初めての人にしか利かないのを学んで下さいね。

たのむ。泊原発稼働させて。

>139

＞一度住まなきゃ分からないから。想像で話しても惨めだよ。

一度住むと言うことは、転売も出来ないオール電化マンションを買えと言うのですか？
それとも、金をゴミ箱に捨てるのと同じ使い方をして、無駄な家賃を支払って、オール電化マンションの賃貸を借りて住めと言うのですか？

それって、余ってる分譲オール電化マンションを売るとか、借り手のつかないオール電化マンションの賃貸を何とかしようとする罠ですか？

住まないと分らないことって何でしょう？

分譲オール電化マンションのメリットって、独身や共働きで子供が無くて料理もしない場合のみ、電気料金が安いってことだけですよね？

専業主婦で料理をして子供がいる家庭の場合、家事などは、昼間の電力消費を避けて、早朝や夜に時間を変えて行い、これまで母親から教えてもらった調理法をＩＨクッキングヒーター専用の調理法で出来るように工夫し直し、鍋やフライパンなどをＩＨクッキングヒーター専用に揃え直す必要がありますし、底が何ミリか歪んだら、ＩＨクッキングヒーターでは誤動作を起こすので買い替えないといけないと言う不経済な部分は、安くなったと言う電気料金以上の出費になりかねませんからね。

分譲オール電化マンションが掲げるメリットには、この場合のみと言う必要不可欠な条件付きですからね。

福島原発事故の良い訳と同じですね。

｢オール電化マンション｣は、なぜ消えたのか？

｢オール電化マンション｣は、ピーク時より、少なくはなってるが消えてはない。将来的にも消える事はない。経済的にデベが、オール電化にして、建設コストをかけ販売価格にのせて販売する事に、躊躇している事が理由と言われている。


｢オール電化マンション表示｣は、なぜ消えたのか？

電力供給の安定の不安から、オール電化に懸念を抱く消費者が多いと思われている事と、電力を大量に使うと間違ったイメージを持つ人が多いことから、控えている。実際は給湯に関してはエコキュートにて、余剰電力である深夜時間帯でつくっているし、ＩＨにしても掃除機・ドライヤー・電子レンジくらいの電力しか使わない。

>150
実際に住めば、どんな場合でもｶﾞｽ併用より、かなり安い事がわかるよ。

「ガス併用」の文字はなぜ消えたの？

>142
言葉なんて変化していくものだという本質がわかってない。
まして、「アンチ」のように英語からきた日本語の本来の意味なんてものはたいして重要でもない。

ここでの意味は以下のものとかんがえてくれていい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81
日本のインターネット用語としては派生して、特定の個人・団体・製品などを掲示板等で執拗に叩くものを指す（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。

通常、批判的な意見はユーザーから出てくるのが普通。「使いにくい」とか「聞いていたのと違う」等々。

ここの場合、非ユーザーが使ってもいないのに「使いにくい」とか「電気代が心配」とか、非ユーザーには関係無いのに、実際のユーザーの意見を無視して批判的な書き込みを繰り返している異常な状況。非ユーザーは使わなければ良いだけなのにとても不思議、というか不自然。目的は何だろね（笑）

しかもネタが無いから同じ出鱈目の繰り返しばかり、で正直飽きた。

>153

＞「ガス併用」の文字はなぜ消えたの？

と言う質問は、「ガス併用」と言う文字を使っていたことがあった、と言う事実を前提とした質問になりますが、本当に「ガス併用」と言う文字を使っていたことがあったのですか？

もし「ガス併用」と言う文字を使っていたことが無いのなら、あなたの書き込みは事実ではないことを事実かのように捏造したことになります。

実際に「ガス併用」と言う文字を使っていたと言うのなら、いつ、どのような物件で使っていたのか教えて下さい。

>分譲オール電化マンションのメリットって、独身や共働きで子供が無くて料理もしない場合のみ、電気料金が安いってことだけですよね？

違う。
実際のユーザーの意見を全く聞いていない証拠。

>154

言葉の変化ではなく、流行を作ろうとしただけの話でしょう。

そもそも「アンチ（anti）」の語源は、古典ギリシア語の前置詞で、ヨーロッパで用いられている接頭辞です。

日本で「アンチ巨人」と言えば、巨人を嫌う、巨人以外の球団のファンのことだけでなく、野球のファン以外の人でも、良く知らないが巨人のことは好きだとは言えないと思う、と言う人のことを指しています。

つまり「アンチオール電化」と言ってしまうと、１００人の中で「オール電化ファン」が一人だとすると、その他の９９人全てが「アンチオール電化」だと言うことです。

しかも「アンチオール電化」と言うのは、このスレには当てはまりません。

このスレの主題は「オール電化」ではなく「オール電化マンション」だからです。


あなたは「オール電化」と「オール電化マンション」の違いが分かっていないのです。
　

「ガス併用」は良いところが無いので表記されていない。

>159
あなたの反応は、小学生の子供と同じようですね。
わざと幼稚に振る舞っているのですか？

＞「ガス併用」は良いところが無いので表記されていない。

表記されていないなら、消えることは有り得ませんよ。

つまり、あなたは嘘を書いたと言うことになるのです。

あなたの使いそうな言い方をすると「自爆！」でしょうね。

そもそも住居にはガスと電気が通常備わってたからあえてガス併用とは呼ばないんじゃないですか？

車で例えるとミッション車しか無かった時代、オートマチック車が出始めた頃は「オートマ車」と呼んで区別してましたが、今は多くのスタンダード車はオートマ車です

むしろミッション車の方を区別する意味で表記する時代だと思います

>>161です
私はガス併用マンション住まいです
もしオール電化マンションがほとんどと言う時代が来れば、私のマンションは「ガス併用マンション」と区別して呼ばれるのでしょうね

>162

１５３の書き込みを読みましたか？

＞No.153 by 匿名さん　2013-10-28 13:12:40
＞
＞「ガス併用」の文字はなぜ消えたの？

これが原因です。

>>158　
一般的には、アンチ巨人（アンチきょじん）、アンチ巨人ファン（アンチきょじんファン）とは、日本のプロ野球球団・読売ジャイアンツおよび巨人ファンを嫌う人たちの総称である。

>158は、何かズレています。

>160
>＞「ガス併用」は良いところが無いので表記されていない。
>
>表記されていないなら、消えることは有り得ませんよ。

消えたなんて書いてないから（笑）
「ガス併用」の良いところ挙げて「良いところが無い」を否定してみたらどう？

ガス併用でもオール電化でもライフスタイルは、人それぞれだからべつにどーでもいい。しかし、LPGマンションが売れる理由がわからない。光熱費安くないはずなのに

>158
貴方が考える「アンチ」の定義を言葉にしてみてください。

＞つまり「アンチオール電化」と言ってしまうと、１００人の中で「オール電化ファン」が一人だとすると、その他の９９人全てが「アンチオール電化」だと言うことです。

この例示を見る限り、貴方は「アンチ」＝「ファンではない人」と考えているようですね。

つまり「アンチ貴方」と言ってしまうと、日本全国約1億2730万人の中で「貴方ファン」が何人だか知りませんが、その他の約1億2730万人全てが「アンチ貴方」だと言うことです。
日本国民の殆ど全てが「アンチ貴方」だなんて、とてもかわいそうです。


貴方はこのように自分勝手に言葉の意味をとらえているから、

＞あなたは「オール電化」と「オール電化マンション」の違いが分かっていないのです。

などとつまらぬことを書いてしまったりするのです。

オール電化の便利さを知ってしまった者ですが、20年使った温水タンクの輪切りを見たらヘドロだらけになっている画像見ました。20年も使えるんだな～と感心する一方で、これなら水は飲めないなと思いました。新型は改良されてヘドロまでならないと思いますがどうなのでしょう。エコキュートの本体や工事費が高く交換すると80万位になるらしいのですが、楽天で見てみると本体30万くらいだから工事費入れてもそんなにならないのかな？と思いますが、ガスよりお金がかかる感じがしました。月のやすい支払いで相殺できるとは思えないのですがどうなんでしょう

>168
それは知りませんでした。
ちょっと深刻なハナシですねー。
だれも輪切りなど見ないですからね。
どの位使用するとヘドロ状態になるのでしょう。
また、その洗浄などはできるのですか?
費用は?
いちいち気になります。

>168
いろいろやり方変えるのね（笑）

月５千円安ければ、20年で120万。お釣りがくるよ。

>167

あなたは、無名の人や物に対しても「アンチ」と言う言葉を使うと本気で思っているようですが、それは非常識と言うものです。

全ての物事には一般常識を備えた基本的な思考力が必要不可欠です。

「アンチ」と言うことに限っても同じです。

俗に言う「アンチ」かそうでないかを問うのなら、その問う物事について、最低でも、その物や人を知っていることが必要最低条件になります。

日本国民全員が知っていると言う人や物は存在しません。

つまり、知らない人をも含めると考えること自体が非常識なのです。

私が例に出した１００人と言うのは、当然の常識として、最低限の知識を持っている人が対象ですから、あなたも知っているものだと思い省略したのですが、ご存じなかったとは思いもしませんでした。

しかし、まさか私個人のことを日本中の人が知っているなんてことは有り得ませんし、例に出すにも非常識極まりない例ですね。

単に１億人と言う例にしておけばよかったのに、失敗しましたね。


ところで、「オール電化」と「オール電化マンション」が違うのは、理解出来たのでしょうか？


と言うことから、自分勝手に常識を逸脱して解釈しているのは、あなたの方です。
　

疑心暗鬼ですか。月にガスと比べて5千円も違いがないように思います。北海道なのでファクトの床暖房が魅力で、なじみのないガスストーブも結構暖かいと思いましたが、やはり都市ガスと言えども高いらしいです。どちらをとっても変わりないと思いますが、光熱費の計算がオール電化なら分かりやすいです。

>168
エコキュートの貯湯タンクは、基本的に昔一戸建てで流行ったセントラルヒーティングなどに用いられているタンクと同じものです。
貯湯タンクは１年くらいで、水垢とかスケールと呼ばれるような水道水に含まれている物質が付着しだします。
電気ポットを使ったことがある人なら、ポットの内側に何かがこびり付いているのを見たことがあると思いますが、それと同じものです。
あまり掃除をしないと、蛇口やステンレスシンクにも付着します。
それが温床となり、スライムの発生が始まります。
タンク内部を見ることは出来ませんが、２～３年もすれば、スケールとスライムは全体に付着しています。
一般成人の免疫力であれば、たまになら飲料に使っても問題にはならないでしょうが、免疫力の低い子供あや老人が飲むのは止めたほうがいいでしょう。
偶に、無酸素状態でも繁殖する最近が入り込めば、タンクが繁殖場所となり、飲まないとしても、入浴に使うのなら注意が必要になります。
蛇口から出るお湯をコップに取り、目視しても判別できるようなものではありません。
もしも目視で何か不純物が見えたとすると、タンク内部は悲惨な状態になっていると思って間違いありません。
エコキュートのタンク内のお湯は、飲まないほうがいいのは間違いありません。

しかし、60何度以上だと菌は繁殖しないとか

半年おきに水抜きするれば、大丈夫。

古くなったら、料理にお湯を使う事は進めないけど。

ガスでも料理にお湯は使わないよね。ガス給湯器のお湯飲む人なかなかいないでしょ？

マンションでエコキュートの点検や清掃の話って特にないんですかね？

>172
貴方が定義を聞かれているのに答えられないのは、きちんと意味を整理できていないからです。

貴方は他人に指摘されて自身がおかしなことを書いたことに気づき、新たに「知っている」という条件を提示されましたが、その条件を「ファンではない人」という条件に加えたとしても、貴方以外の人にとっておかしいことには変わりがないのです。

貴方は他人に知られると、貴方を知った人は貴方のファンにならない限り「アンチ貴方」になってしまうのですよ。


ところで、貴方は「オール電化」と「オール電化マンション」のそれぞれの定義を示したうえで、それらの違いを説明することができるのでしょうか？

そろそろ貴方の考える模範解答をここに書き込んで、みんなを感心させてやってください。

>177
保障・点検はデベによってマチマチでしょう。清掃は取説に書いてあります。最低年一回は水抜きと、風呂の排水溝フィルター掃除と排水溝掃除はこまめにすれば、エコキュートは長持ちすると思ってます。
今エコキュート交換すると容量によるが、工事費込みで30万〜くらいだが、10年後にはもう少し安くなってる事を期待してます。

菌の話が出てましたが、エコキュートは常に60℃以上を保ち、湯上げすれば90℃近くまで上がるので、菌は繁殖しないとされています。

逆にガスは…

>173
5千円も変わらないですか？
家族四人で毎日湯舟入れても、ｴｺｷｭｰﾄの電気代は、夏場で1500円程度、冬場で3000円いかないくらいです。
数年前住んでいたガス併用マンションとでは、8000円ほど変わりました。

>175
>180

それは、かなり昔の話ですね。
今では、１００度で煮沸しても死なない菌が問題にされている有名な話を知りませんか？

その菌は、ウェルシュ菌です。
芽胞という防御型の冬眠状態に入ることで、１００度の熱にも耐えれるのです。
そのあと温度が下がると、芽胞が発芽して菌が爆発的に増加します。

カレーなど、翌日のほうが美味しいと言うことで、置いておくことがあります。
その時、ウェルシュ菌が入りこんでいたとすると、沸騰させても死なないので、一晩のうちに爆発的に増加して食中毒を起こすまでになるのです。

タンクの中にウェルシュ菌が入り込めば、増えるのに格好の条件ですので、あっと言う間に菌だらけになります。

今では有名な話ですが、本当に知らなかったのですか？

オール電化マンションは棟内にガス配管を行わないので、安く建てる事ができます。原価は安いのですがそれ以上に売れないので都心では見かけなくなってしまいました。

60℃でタンクに貯めるエネファームは最悪ですね。

>184

貯湯タンクを使う点では、エネファームもエコキュートも同じです。

どちらにも、ウェルシュ菌が入り込んでしまえば、結果は同じです。

ただ、タンク内温度差の小さいほうが、スケールやスライムの発生は抑えられます。

それを考慮して、必要以上に温度を上げないように設計されているエネファームのほうが、スケールとスライムの発生は遅く、量も少なくて済みます。

エコキュートよりも後発なので、エコキュートの弱点を研究した結果なのでしょう。
　

エコキュートのお湯は使いきらない。エコファームは使いきる。

この一連の話のように、オール電化マンションは、エコキュートの弱点や欠点、デメリットなどを購入者に隠し通していたので、「オール電化マンション」と言う呼び名はイメージが悪くなり、売れなくなる代名詞になってしまったのでしょう。

>182
ウェルシュ菌ですか。
湯舟や給湯器(タンク)で増殖したとは、聞いた事ないけど…


あなたみたいに免疫が低下してる人は食中毒に注意してね。

188さん
何処かの検索ページで調べて頭でっかちになっている人間の相手をする必要はないと思うよ。

>186
>エコキュートのお湯は使いきらない。エコファームは使いきる。

「使いきる」と何がどう違うのか具体的に書けないの？

でも何故菌が発生するのですか？水道水には塩素が入っているし、暖められて煮沸消毒される感じがするし、飲めないとかなります？タンクは腐食するだろうけど、点検する方法は無いものかな？その辺サイトで見てみますけど。オール電化好きの自分にとっては、コストと衛生面が気になってきました。ガスよりは、何を言われようと安全である事は確かですけどね。

http://電化住宅.net/entry36.html
貯湯タンクに溜まる可能性のあるのはヘドロなどではありません。元々の水道に含まれるカルシウムなどが水を温めたことによって析出しスケールとなって沈殿します。そしてこの沈殿物は少なからず溜まっていきます。(元々の水に含まれていた無機物なので溜まっていても害もありません。) これらの沈殿物は定期的(6ヶ月に1回程度)に排水すれば、除去できますし、沈殿物が混ざってくることもないでしょう。

常に高温で貯湯する電気温水器・エコキュートなどでは、充分な温度があり雑菌の繁殖などはありえません。

うまい構造になっているんですね。安心しました。

いろいろ参考になります。エコキュートの排水って、お湯を出しっぱなしにしてタンクを空にするだけでOKですかね？

エコキュートの方が安全？最近のガスは安全装置がしっかりしてますので、ガス起因の火事と電気起因の火事はほぼ同数です。